Пока Газзель!!! собирается (если собирается) с духом описать суть дела, я в скоб (ДиД)

написал Huan, 2024-08-12, 18:40 (106 дней назад) @ Huan

ках замечу, что хотя по законодательству подпись является обязательным атрибутом документа, а печать (если она есть) является необязательным,
но в Российской корпоративной юриспруденции именно печать является чаще всего определяющим фактором, доверять документу или нет.

При этом, если на документе будет "та" печать (кстати, вот тут экспертиза легко установит подлинность или фальшивость печати, потому что оригинал и копия имеют тысячи различий, которые эксперт раскусит на раз-два. Другими словами - две одинаковые печати изготовить невозможно, даже с одного оттиска)

Так вот, если на документе будет "та" печать и "не та подпись" , то суды обычно считают документ выпущенным компанией с формулировкой типа что-то
"Печать организации не может находиться в свободном доступе для лиц, у которых нет полномочий на совершение спорных действий. И если действия совершило лицо, у которого не было на то полномочий, то риск несет лицо, которое создало такую обстановку, то есть передало печать.

Обычно это генеральный директор компании, поэтому если он передал печать кому-то, и кто-то подписал документ от его имени "не той подписью" , то пофиг - все равно считается, что ее подписал как бы директор.
Верховный арбитражный суд выносит постановления в пользу людей, которые увидев на документе печать компании , приняли этот документ к исполнению, не проверив, что там подпись "не та" - они не обязаны проверять.

Поэтому я очень жду разьяснения истории от Газзели, чертовски интересно, в чем там суть была, и что же суд поставновил.

заблокировано

149 просмотров

Тема полностью:

А как проще всего для владельца продать участок? - Edward, 2024-08-11, 20:31
- Самое забавное - Ярослав, 2024-08-12, 15:12
  - Вы правильно уловили суть. Я его не продавал, потому, что лень - Edward, 2024-08-12, 18:30
    - Ну уже все описали ниже во флуде - Huan, 2024-08-12, 18:53
      - Спасибо. (-) - Edward, 2024-08-12, 19:59
  - потом дом за 5, гараж скважину газ а потом это оспаривается (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 15:46
    - Ебать фантасты - Huan, 2024-08-12, 15:52
    - Оспорена может быть при определëнных обстоятельствах - Mr. Beard, 2024-08-12, 15:51
      - поэтому и собирают кучу справок по основаниям для оспаривания. щас в арбитраже - Газзель!!!, 2024-08-12, 16:15
        
        Хуйня. Известно уже сто миллиардов лет, что почерковая экспертиза - Huan, 2024-08-12, 16:18
        
        это ты через суд прошел? щас токачто касация сказал нет подписи нет денег (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 16:24
        
        нет, по подписи не судился (-) - Huan, 2024-08-12, 16:34
        
        Так у тебя договор не подписан? (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 16:26
        
        все подписано, эту подпись экспертиза не подтверждает (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 16:27
        
        Так я же говорю - удивительно. Экспертиза не может подтвердить подпись - Huan, 2024-08-12, 17:32
        
        Эксперт написал - "это не его подпись"? - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 16:28
        
        что неизвестная подпись. и ваще пофиг. если есть товар и деньги подпись никакого - Газзель!!!, 2024-08-12, 16:32
        
        Непонятно. - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 16:33
        
        а покупатель пишет, что деньги перечислены ошибочно - Зелимхан Ахматович, 2024-08-12, 17:44
        
        даже не ошибочно а на всякий случай. суд делает вид что ничего не слышит (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 18:49
        
        Все так говорят: ошибочно, машинально, на всякий случай... - wstgrhnhzb, 2024-08-13, 00:47
        
        да (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 16:36
        
        Ты давай пожалуйста не отделывайся односложными фразами и полунамеками - Huan, 2024-08-12, 18:02
        
        Пока Газзель!!! собирается (если собирается) с духом описать суть дела, я в скоб - Huan, 2024-08-12, 18:40
        
        я ващето за это деньги беру. если тебе интересно набери в картотеке - Газзель!!!, 2024-08-12, 18:53
        
        Деньги берёшь? Ты ещё и представитель? - wstgrhnhzb, 2024-08-13, 01:02
        
        это сылка на одно дело, кстати правильное а на картотеку сылку не сделаешь - Газзель!!!, 2024-08-13, 01:21
        
        Хуан просил ссылку на дело, дай ему. - wstgrhnhzb, 2024-08-13, 01:31
        
        там не одно дело и подробности разные а он требует ему разжевать досконально (-) - Газзель!!!, 2024-08-13, 01:56
        
        Нет такого дела в картотеке. Есть торговый дом Покровский, и Покровка - Huan, 2024-08-12, 18:58
        
        ты попробуй сылку из катротеки сделать (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 20:25
  - я об этом давно талдычу. Никаких справок не требуется, никаких ячеек не надо - Huan, 2024-08-12, 15:29
    - покупал участок в 2017 году через ячейку, что я сделал не так? - zubilo, 2024-08-12, 15:44
      - Кстати, господин перестраховщик, вынужден Вас огорчить - Huan, 2024-08-12, 16:15
      - Все так сделал, и при покупке машины не забудь ячейку использовать - Huan, 2024-08-12, 15:49
      - И такие бывают справки? Аплодирую стоя. (-) - Mr. Beard, 2024-08-12, 15:48
        
        Хуан, будь последователен. Если меня заблочил, хотя бы - Mr. Beard, 2024-08-12, 18:41
        
        Хуан, не льсти себе! Жалуются на тех, - Mr. Beard, 2024-08-13, 17:06
        
        В лигу сексуальных реформ пожалуйся. Там выслушают и посочувствуют (-) - Huan, 2024-08-13, 14:05
        
        Бывают, но они ничего не означают, ибо пережиток от совка - Huan, 2024-08-12, 18:17
  - За подобные 1.5 миллиона - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 15:16
- дополню ответы. - zerocoolka, 2024-08-12, 12:28
- Справки могут взять сами покупатели (из ПНД и пр.) - zubilo, 2024-08-12, 09:59
  - В смысле? - Судорога, 2024-08-12, 10:59
    - пофигу, иницируется запрос из МВД - zubilo, 2024-08-12, 11:08
      - Подобные запросы предусмотрены только по уголовному - Mr. Beard, 2024-08-12, 12:09
        
        2014, 2023 (-) - zubilo, 2024-08-12, 12:18
        
        Да даже в 14-м году уже не те были времена, когда - Mr. Beard, 2024-08-12, 12:35
        
        я о фактах)) получения справок)) (-) - zubilo, 2024-08-12, 14:17
      - Re: зачем? Продавал квартиру, две справки за полчаса и бесплатно - Johny Walker, 2024-08-12, 11:52
        
        Тут можно лишь попросить войти в положение, мол, такой вот - Mr. Beard, 2024-08-12, 12:30
        
        Re: Продавец же тоже заинтересован побыстрее на сделку выйти - Johny Walker, 2024-08-12, 14:14
        
        Вообще, хотелось бы почитать текст этого документа. И посмотреть - Mr. Beard, 2024-08-12, 15:34
        
        Re: Вообще без проблем, специально для тебя - Johny Walker, 2024-08-12, 15:50
        
        во первых не заявляю а заверяю и гарантирую, во вторых обещаю урегулировать - Газзель!!!, 2024-08-12, 16:46
        
        О, эти обещания дорого стоят! - wstgrhnhzb, 2024-08-13, 00:49
        
        Документ имеет название ЗАЯВЛЕНИЕ - Johny Walker, 2024-08-12, 17:03
        
        Спасибо, поржал. С нотариусом более-менее понятно - Mr. Beard, 2024-08-12, 15:56
        
        Ну не знаю, погуглил - часто такие пункты прямо в ДКП включают - Johny Walker, 2024-08-12, 16:23
        
        Например, во многие договора включают обязательства - Mr. Beard, 2024-08-12, 18:55
        
        Включать могут что угодно, но такие "включения" юридически ничтожны. - Mr. Beard, 2024-08-12, 18:45
        
        Так и есть, бумага во Владимирской области сделана и скана оказалось достаточно - Johny Walker, 2024-08-13, 11:59
        
        И "согласие" такое говна не стоит. А справки эти- - Mr. Beard, 2024-08-12, 14:50
        
        Справки разные есть - Johny Walker, 2024-08-12, 16:25
        
        Это уже суть психиатрическая экспертиза. - Mr. Beard, 2024-08-12, 18:50
        
        А ты не узнавал, как выглядит такое освидетельствование? (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 16:27
        
        Неа, а что, сильно отличается от беседы с психиатром/наркологом для в/у? (-) - Johny Walker, 2024-08-12, 17:02
        
        Смысл этих бесед мне тоже не вполне ясен. - Mr. Beard, 2024-08-12, 19:34
        
        Я на такие беседы военный билет беру - Johny Walker, 2024-08-13, 12:01
        
        Как минимум это означает, что на момент призыва ты не был психом. - Mr. Beard, 2024-08-13, 13:51
        
        правильно попросил, такое обычно фиксируется в договоре купли-продажи (-) - Brend, 2024-08-12, 14:18
        
        продавцы не всегда их берут. Обязанности нет (-) - zubilo, 2024-08-12, 12:18
        
        Более того. - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 13:51
        
        не лишен, но риски иные (-) - Brend, 2024-08-12, 13:57
- Согласие жены - обязательно, без этого не продадут - Huan, 2024-08-12, 07:55
  - Кто отдаст деньги до регистрации в ЕГРН ?!? (-) - Brend, 2024-08-12, 12:54
    - За свою жизнь я купил 2 участка и их же продал, итого 4 сделки лично - Huan, 2024-08-12, 14:11
      - будь я покупателем - никогда б не отдал деньги до регистрации договора (-) - Brend, 2024-08-12, 14:14
        
        Нотариус проверил владение, деньги уплачены и пересчитаны на глазах у нотариуса - Huan, 2024-08-12, 14:37
        
        я даже напрягаться не буду и придумывать, на каком основании тебе в МФЦ - Brend, 2024-08-12, 14:51
        
        Давай пожалуйста без сферических коней в вакууме, как Ярослав - Huan, 2024-08-12, 14:53
        
        а без сферических коней в вакууме сейчас в Курской области - Brend, 2024-08-12, 15:07
        
        а что там в Курской области? (-) - Huan, 2024-08-12, 15:30
        
        ты прикалываешься ? (-) - Brend, 2024-08-12, 19:45
        
        нет, а ты? (-) - Huan, 2024-08-12, 19:55
        
        «Шли на полусогнутых». Жители курского приграничья — об эвакуации - Brend, 2024-08-12, 20:06
        
        На полусогнутых? Запахло дохлым Кергом. - wstgrhnhzb, 2024-08-13, 00:42
        
        Ну я это знаю, но какое отношение это имеет к - Huan, 2024-08-12, 21:49
        
        ветку еще раз перечитай :если вопрос останется - я не в силах тебе помочь (-) - Brend, 2024-08-12, 21:56
        
        нерабочие дни? (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 20:28
        
        что ты в самом деле, это часть плана, отдохнут люди в палатках (-) - Зелимхан Ахматович, 2024-08-12, 20:13
        
        разница между умным человеком и гением заключается в том, что - Brend, 2024-08-12, 15:02
        
        Ты машину за 3 миллиона тоже будешь через ячейку покупать? (-) - Huan, 2024-08-12, 15:31
        
        машина - это вообще отдельная тема, на#&@лово сплошь и рядом (-) - Brend, 2024-08-12, 19:46
        
        адреса)) у меня в населенном пункте 2 центральных улицы)) (-) - zubilo, 2024-08-12, 14:44
    - А зачем отдавать после регистрации? (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 13:49
      - не дай Бог тебе что-нибудь продавать (-) - Brend, 2024-08-12, 13:56
        
        Не понял, это когда я продаю или покупаю? (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 14:07
        
        это когда ты получил желаемое ,но задаешься вопросом, зачем теперь за желаемое - Brend, 2024-08-12, 14:09
        
        Так это оборотная сторона твоего же вопроса. - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 14:16
        
        да, это лучший вариант (-) - Brend, 2024-08-12, 14:19
  - Спасибо. А как постройки влияют? По амнистии записан домик, но без - Edward, 2024-08-12, 08:38
    - Никак - Ярослав, 2024-08-12, 10:24
    - Если есть постройки, то они должны быть зарегистрированы - Huan, 2024-08-12, 08:42
      - А что значит "покупатель дал два месяца"? И еще вопросик - справки - Edward, 2024-08-12, 09:26
        
        Да, не хотел ждать больше. Его право - Huan, 2024-08-12, 11:56
        
        Значит, что ждет вас 2 месяца и начинает - Гайка13, 2024-08-12, 10:59
        
        точнее говорит, что ждет)) - zubilo, 2024-08-12, 11:18
        
        Это просто видимо какой-то необычный покупатель - Ярослав, 2024-08-12, 11:25
        
        Покупатель нормальный, а странный как раз ты. - Huan, 2024-08-12, 12:00
        
        Попробую еще раз - Ярослав, 2024-08-12, 12:20
        
        Ты рассказываешь, как это должно быть. - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 13:46
        
        Забавно - Ярослав, 2024-08-12, 14:10
        
        Это ты ничего не понимаешь - Huan, 2024-08-12, 14:16
        
        Слушай, ну если уж такая пьянка пошла - Ярослав, 2024-08-12, 14:36
        
        Ты дурак? - Huan, 2024-08-12, 13:25
        
        Я тебе даже наверное завидую - Ярослав, 2024-08-12, 13:53
        
        Похоже, ты и правда дурак - Huan, 2024-08-12, 14:01
        
        Наверное, а тебе я еще больше завидую - Ярослав, 2024-08-12, 14:25
        
        с прежней задолженностью - к прежнему владельцу - Brend, 2024-08-12, 14:00
        
        Так и есть - Ярослав, 2024-08-12, 14:12
        
        если сделка совершается не беря справку о задолженности то у него там может - zerocoolka, 2024-08-12, 15:52
        
        очень правильно написано: У НЕГО, а не у участка (-) - Brend, 2024-08-12, 19:47
        
        с точки зрения СНТ у участка. У владельца участка. (-) - zerocoolka, 2024-08-12, 23:20
        
        по-моему, он пишет об этом же - Brend, 2024-08-12, 14:17
        
        Нет - Ярослав, 2024-08-12, 14:31
        
        в этой стране (как и во многих других) вообще не может быть никаких гарантий - Brend, 2024-08-12, 14:49
        
        По Хуану это придётся решать с обрезанными проводами. (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 14:20
        
        Не, в такой ситуации даже самый отмороженный - Ярослав, 2024-08-12, 14:54
        
        оптимист, раньше и по году регистрировали (-) - zubilo, 2024-08-12, 12:19
        
        не знаю кто чего раньше, но я уложился в полтора месяца, с запасом (-) - Huan, 2024-08-12, 13:38
        
        это было явно не в 2010-х (-) - zubilo, 2024-08-12, 14:30
        
        нормальный)) - zubilo, 2024-08-12, 11:29
        
        Как это оспорить? - Ярослав, 2024-08-12, 11:34
        
        оспаривание сделки купли продажи в течении трех лет - zubilo, 2024-08-12, 11:38
        
        Т.е. прод в течении 3 лет - Ярослав, 2024-08-12, 11:45
        
        типа да)) - zubilo, 2024-08-12, 11:48
        
        Ну как бы это - Ярослав, 2024-08-12, 12:29
        
        нотариус не всегда подключается, обычно все через МФЦ - zubilo, 2024-08-12, 14:21
        
        Если у тебя действительно - Ярослав, 2024-08-12, 14:42
        
        справка берется о вменяемости в пнд а не об отсутствии учета (-) - zerocoolka, 2024-08-12, 14:52
        
        На момент совершения сделки? - Ярослав, 2024-08-12, 14:59
        
        Попасть на учёт в ПНД можно чуть ли не из-за обычного невроза. - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 15:14
        
        Да, все так и есть - Ярослав, 2024-08-12, 15:34
        
        Да, это россиянская особенность. (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 15:36
        
        Совсем-то уж чушь не надо пороть. Что ещё за - Mr. Beard, 2024-08-12, 14:57
        
        я не юрист, можешь поискать сам, но я не куплю просто - zubilo, 2024-08-12, 14:46
        
        обычно люди подстраховываются и этими справками просто обмениваются в момент - zerocoolka, 2024-08-12, 14:41
        
        Не так чтобы совсем обычно - Ярослав, 2024-08-12, 14:49
        
        Ещё можно было бы обмениваться результатами анализа - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 15:24
        
        покупателю зачем? Обычно актуально у продавца - zubilo, 2024-08-12, 14:48
        
        и покупателю и продавцу строго с одной целью! невозможность оспорить сделку - zerocoolka, 2024-08-12, 14:50
        
        я мало участвовал в сделках по недвиге (3 раза) - zubilo, 2024-08-12, 15:01
        
        Да пожалуйста, сколько угодно обратных ситуаций - Huan, 2024-08-12, 15:19
        
        сову на глобус натягиваешь, срок по ГК -3 года)) (-) - zubilo, 2024-08-12, 15:26
        
        Сову на глобус натягиваешь ты. Когда будешь свою Тундру за 5 лямов продавать, не - Huan, 2024-08-12, 15:33
        
        если найдется покупатель за 5)) я все справки соберу))) (-) - zubilo, 2024-08-12, 15:44
        
        3 года с какого момента? (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 15:33
        
        регистрации (-) - zubilo, 2024-08-12, 15:45
        
        Уверен? - wstgrhnhzb, 2024-08-12, 15:56
        
        У кого получаю? - Ярослав, 2024-08-12, 15:21
        
        Ни у кого не получишь - Huan, 2024-08-12, 15:36
        
        Может быть покупатель зачем-то захотел купить участок - Ярослав, 2024-08-12, 10:26
        
        конечно, он хотел купить участок с домом, но не хотел его регистрировать - Huan, 2024-08-12, 11:47
- Риэлторы могут и 3 ляма предложить и 10. Им то что.. - Нью_Юзер, 2024-08-12, 06:38
  - Ты часто продавал недвижимость по доверенности? Судя по тексту - ни разу - Huan, 2024-08-12, 07:49
    - Мать продавала садовый участок. - Нью_Юзер, 2024-08-12, 10:04
      - Это не риэлтор, а мудак. Мои сочувствия тебе и маме (-) - Huan, 2024-08-12, 14:59
      - Договор этот ничтожен, незачем было ждать год. (-) - Mr. Beard, 2024-08-12, 10:48
- проще всего не связываться с риэлторами (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 03:07
  - ИМХО при продаже квартиры можно продать без риэлтора - Huan, 2024-08-12, 09:07
    - Я смысла и в продаже квартиры без риэлтора не вижу. - zubilo, 2024-08-12, 10:27
- Недвигу если продавать, то дорого - Genbor, 2024-08-11, 22:58
  - Если они не признаны недееспособными, - Mr. Beard, 2024-08-11, 23:59
- Ни один НОРМАЛЬНЫЙ покупан не возьмет без справок - Brend, 2024-08-11, 21:29
  - справку из ПНД сделает (закажет любой риэлтор) - zubilo, 2024-08-12, 10:00
  - И что "нормальному покупану" дадут эти справки? - Mr. Beard, 2024-08-12, 08:37
    - Чувство морального удовлетворения? - Ярослав, 2024-08-12, 11:30
      - Из КВД справка хоть какой-то смысл имеет, если - Mr. Beard, 2024-08-12, 12:00
  - А что он узнает из справки ПНД? (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-11, 21:42
    - что не имеет психических отклонений - Brend, 2024-08-11, 21:45
      - Дееспособность лиц проверяет нотариус, поэтому - Huan, 2024-08-12, 08:55
        
        нотариус в сделке не участвует, в большинстве случаев - zubilo, 2024-08-12, 10:17
      - Вот-вот, не гарантирует. - wstgrhnhzb, 2024-08-11, 21:46
        
        гарантирует добросовестность (-) - Газзель!!!, 2024-08-12, 03:03
- продолжи спать... (-) - Trali-vali, 2024-08-11, 21:07