А другого пути нет (ДиД)

написал Limping , 2024-08-05, 21:32 (109 дней назад) @ Brend

Сейчас пробки вырастают с 3 до 7-8 баллов при росте числа машин на дороге где-то с 1,5 млн. до 2,5 млн.
Точные цифры несложно поискать у ЦОДД, но в целом идея такая.

Из озвученных тут в теме 15 (или 20?) млн. жителей едва ли 20% ездят на автомобилях, львиная доля - на общественном транспорте.
Каждый процент туда-сюда сильно меняет пробочную ситуацию.

Нет никакой возможности построить такие дороги и парковки, чтобы >20% жителей ездили без пробок.

заблокировано

100 просмотров

Тема полностью:

Я так понимаю, что МКАД будет стоять всегда - Limping, 2024-08-05, 12:27
- да это проклятое место, слава богу, я езжу по нему 2-3 раза в год))) (-) - zubilo, 2024-08-06, 09:41
- 10-30 ярдов баксов, кмк (-) - AndrewT, 2024-08-05, 21:42
  - нельзя так. это разгонит цены на дубайскую недвижимость (-) - Stas, 2024-08-06, 10:46
    - может тайскую?? Стамбул и Дубай вроде - zubilo, 2024-08-06, 11:07
    - Так вот почему она подорожала... (-) - Limping, 2024-08-06, 10:49
- Стоять будет всё. Вернулся из трипа по Ярославской, Вологодской, Костромской, - Edward, 2024-08-05, 20:47
  - а предел улучшения есть? (-) - Газзель!!!, 2024-08-06, 02:33
    - Есть - кончатся деньги - кончатся улучшения. Пока есть деньги - будут - Edward, 2024-08-06, 10:15
      - ясно, пока не сдохнем (-) - Газзель!!!, 2024-08-06, 16:06
  - При скорости 60 км/ч пропускная способность выше, чем при 120 км/ч - Limping, 2024-08-05, 21:12
    - Не верь этому графику. - Володимир, 2024-08-08, 18:47
      - До какой скорости оттормаживаются при начале ремонта? - Limping, 2024-08-09, 12:18
        
        Может когда то кто-то и останавливался, но когда пришла моя очередь - плавно - Володимир, 2024-08-09, 12:23
    - А при 40 еще выше! Но какой дурак поедет в Вологду, если дорога займет - Edward, 2024-08-06, 10:25
      - Ну а если в цифрах пропускной способности - Limping, 2024-08-06, 10:45
    - Перекроили дороги в пользу "бизнеса" в ущерб "личности". Фурам идеально, - Edward, 2024-08-06, 10:09
    - Узнать бы еще как именно они построили - Ярослав, 2024-08-05, 21:25
      - рискну предположить, что меньше скорость - меньше интервал между автами, то - sese, 2024-08-05, 22:24
        
        Но при этом в реальности все наоборот? - Ярослав, 2024-08-05, 22:41
        
        как посчитать? ну, берем из пдд и всех сопутствующих документов рекомендуемые - sese, 2024-08-05, 22:29
        
        Пиковая пропускная способность где-то в диапазоне 40-60 - Limping, 2024-08-05, 22:25
- Вот прямо сейчас : все не так уж и плохо - Brend, 2024-08-05, 20:37
  - Что ж, вы совершенно правы. Напишу опровержение. МКАД не будет стоять всегда - Limping, 2024-08-05, 21:18
    - чем больше дебилов на км длины МКАД - тем хуже дело - Brend, 2024-08-05, 22:41
      - В декабрьскую метель на МКАД большинство - дебилы? - Limping, 2024-08-05, 22:52
        
        да, в метель, в дождь проявления дебилизма многократно усиливаются - Brend, 2024-08-05, 23:02
  - Конечно. Но не стоит мешать Кирюше лимпинговать ) (-) - ste, 2024-08-05, 20:45
    - Понял. Понял. Всё понял. ) (-) - Brend, 2024-08-05, 20:50
- Кстати Ю-В хорду как раз у МКАД еще не запустили, потому вокруг Варшавского - Володимир, 2024-08-05, 19:53
  - Ничего не изменится к лучшему после открытия хорды - Limping, 2024-08-05, 20:05
    - Ага, конечно - Володимир, 2024-08-05, 20:18
      - Хватит винить в пробках тех, кто едет чуть медленнее - Limping, 2024-08-05, 20:23
        
        С каких это пор автострада стала городской улицей? - Володимир, 2024-08-05, 20:30
        
        в немецких автошколах учат ездить по автобанам, отдельная дисциплина там - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:17
        
        А у нас разрешили учебную езду по автомагистрали.... (-) - Володимир, 2024-08-06, 11:41
        
        с одной стороны это правильно. что разрешили. ибо как еще учиться - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:52
        
        У них и за опасное вождение лишают прав надолго - Limping, 2024-08-06, 11:21
        
        там лишить могут за многое и баллы как в совке и обгон справа страшное нарушение - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:35
        
        Если вы считаете, что на автостраде другая зависимость пропускной способности - Limping, 2024-08-05, 21:07
        
        описанный выше пример это сферический конь в вакууме - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 10:51
        
        О! А есть хороший пример от "всего мира"? - Limping, 2024-08-06, 10:55
        
        Я уже один раз попробовал - Ярослав, 2024-08-08, 23:32
        
        Можете дать ссылку? - Limping, 2024-08-09, 12:23
        
        Не удивлюсь, если это бывшие жители ГДР и их потомки. - wstgrhnhzb, 2024-08-08, 23:36
        
        Кстати очень может быть - Ярослав, 2024-08-09, 00:01
        
        германия с ее сеткой автобанов. среди которых около 30% безлимит - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:03
        
        Пропускная способность такого автобана в Германии - Limping, 2024-08-06, 11:19
        
        ты вот всерьез рассуждаешь по таким статейкам? (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:36
        
        Если не нравится моя ссылка - дайте другую (-) - Limping, 2024-08-06, 11:53
        
        средняя скорость на участке фрайбург - Штутгарт- Нюрнберг превышала 140 км/ч - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 12:32
        
        Хорошо. По населению Штутгарт и Нюрнберг - можете ли сравнить с Москвой? - Limping, 2024-08-06, 12:36
        
        в германии много народа живет в небольших городках или поселках, другой уклад - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 12:55
        
        Ещё хочу уточнить по цифрам. Сколько парковочных мест у этого офиса? - Limping, 2024-08-06, 13:31
        
        там офисы многие так же в малых городках держат, проблем парковок нет - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 14:12
        
        Смотрю на карте на этот город. Интересно, сколько стоит место на этой парковке - Limping, 2024-08-06, 14:31
        
        ну сам же написал 7.5Е за 5 часов:) (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 14:34
        
        То-есть за 9 часов заплатишь 13,5 евро - Limping, 2024-08-06, 14:54
        
        Денег нет дороги строить. У нас, в ближнем МО, куча дорог "запланирована", но - Stas, 2024-08-06, 13:20
        
        да не только денег, вон пример М5 с ее долгостроем в Островцах - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 13:27
        
        островцы это и сейчас анус МО какой-то (-) - Stas, 2024-08-06, 13:30
        
        Ничего не перекладывается на застройщиков. Потому что в итоге они сольются - Limping, 2024-08-06, 13:30
        
        ну вот и хорошо, если сольются, ну если в госмасштабе - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 14:08
        
        Еще пример, может и хуже, но Штаты - Андрей Б.XM, 2024-08-06, 11:07
        
        Гладко было на бумаге. - Володимир, 2024-08-05, 21:24
        
        А про соотношение скорости и кинетической энергии помните? - Limping, 2024-08-05, 21:34
        
        Кинетическая энергия чего? - Ярослав, 2024-08-05, 22:09
        
        Кинетическая энергия автомобиля. Любого. Хоть 50 лет назад, хоть сейчас - Limping, 2024-08-05, 22:19
        
        Ты уверен что понимаешь о чем я написал? - Ярослав, 2024-08-05, 22:32
        
        P.S. Вот эти значения в табличке - достигнуты на полигоне - Limping, 2024-08-05, 22:49
        
        Вот именно - Ярослав, 2024-08-05, 23:06
        
        Да я прекрасно понимаю, вы уверены что все водители - Шумахеры - Limping, 2024-08-05, 22:35
        
        Нет, я просто езжу по дорогам и описываю - Ярослав, 2024-08-05, 22:43
        
        Мои графики описывают реальную ситуацию, а не испытания на полигоне - Limping, 2024-08-05, 22:47
        
        А их и собирают регулярно - Ярослав, 2024-08-05, 22:54
        
        Как вы оцениваете падение пропускной способности при этом? - Limping, 2024-08-05, 22:57
        
        Мы никак это не оцениваем - Ярослав, 2024-08-05, 23:15
        
        Этот советские графики времен иж-14 - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 22:12
        
        Я тебя умоляю - Ярослав, 2024-08-05, 22:19
        
        А пофиг на энергию. Народ волнует как долго - Володимир, 2024-08-05, 21:54
        
        Пофиг на законы физики. Вот и получается - Limping, 2024-08-05, 22:05
- дороги без пробок неприбыльны бюджету :) (-) - лисаруб, 2024-08-05, 19:09
  - Но какой профит от пробок? (-) - Limping, 2024-08-05, 19:11
    - потребление топлива (просто сгорает в воздух) (-) - Brend, 2024-08-05, 20:25
- Теперь каждая третья машина - такси, да еще понаехалов тучи - dennis, 2024-08-05, 17:57
  - В той пробке в субботу вечером на МКАД доля такси была невелика - Limping, 2024-08-05, 19:05
- Вообще, в Мск и Подмосковье проживает 17 миллионов - Huan, 2024-08-05, 16:28
  - Скорее всего намного больше - Ярослав, 2024-08-05, 16:39
    - такова политика государства по переселению большнинства в - Stas, 2024-08-05, 16:47
      - В других местах жизни нет. Коммунисты по лимиту пускали и не помогало - AndrewT, 2024-08-05, 21:44
        
        Это ошибочная москва-центричность. Жизни нет как раз в Москве - Limping, 2024-08-05, 21:57
      - Упростить дело минутным человечкам (-) - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 16:57
      - если всех в одну точку согнать, следить проще (-) - Huan, 2024-08-05, 16:53
    - Не похоже, а точно. - wstgrhnhzb, 2024-08-05, 16:41
  - про "вдруг не проголосуют" - смешно :) (-) - Stas, 2024-08-05, 16:33
    - Ну ок, проголосуют. Даже если в жопу начнут трахать, проголосуют - Huan, 2024-08-05, 16:44
      - На сами голоса - мэрии теперь вообще наплевать - Limping, 2024-08-05, 18:55
- отвечу так: поскольку изменить окружающую реальность ты не в силах, изменяй - sese, 2024-08-05, 16:05
  - Ты как Козьма прутков "если хочешь быть счастливым, будь им". Насколько верный - Huan, 2024-08-05, 16:18
    - >>> от твоего совета тоже. - sese, 2024-08-05, 16:48
      - и в куда переехал, если не секрет? в Минск? (-) - Huan, 2024-08-05, 16:52
        
        немного не доехал, но направление предположено верное. (-) - sese, 2024-08-05, 17:02
        
        Если ты переехал с востока москвы на ее запад, то как это изменило ситуацию - Huan, 2024-08-05, 17:40
        
        вы изволите задавать странные вопросы: если я уехал из Балашихи, мне - sese, 2024-08-05, 18:02
        
        Аллаверды!Вы изволите вести странный спор о преимуществах места,куда переехали - Huan, 2024-08-05, 19:58
        
        тайны нет, я переехал в Горки 10 =) (-) - sese, 2024-08-05, 20:10
        
        Переезд из Балашихи можно только приветствовать - Limping, 2024-08-05, 18:51
        
        После того, как М7 модернизировали, а потом построили М12 жить в Балахе стало - Huan, 2024-08-05, 20:01
- строить надо было на опержение. Но нашей стране не до этого - Выпить, 2024-08-05, 15:02
  - Вот прекрасный образчик. "Как обаятельно для тех, кто понимает" (с) - Mr. Beard, 2024-08-05, 17:42
  - Классика колониализма, на захваченных землях - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 16:16
  - Опережение тут непричом. Основная проблема в по-дурацки сделанных - Huan, 2024-08-05, 15:34
  - ну допустим бульвар периферик тоже постоянно стоит, а там народишку то поменьше (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:12
- Речь про Юг, юго-восток? (-) - Paruchik, 2024-08-05, 15:01
  - Здесь да, но вообще - про что угодно. - Limping, 2024-08-05, 15:04
- Что значит всегда? - Ярослав, 2024-08-05, 14:40
  - На ТТК красоты не было никогда из-за затруднения - Mr. Beard, 2024-08-05, 14:43
    - Причем тут какие-то реконструкции? - Ярослав, 2024-08-05, 14:58
      - С СССР сравнивать смысла нет. Тогда "уровень автомобилизации" был - Mr. Beard, 2024-08-05, 15:48
        
        >>> Хотя, пробки и тогда случались. - sese, 2024-08-05, 22:37
      - А, когда было менее 100 автомобилей на 1000 населения? - Limping, 2024-08-05, 15:03
        
        Это достаточно абстрактная цифра - Ярослав, 2024-08-05, 15:18
        
        Это вполне конкретная цифра, и статистика по автомобилям в Моске тоже есть - Limping, 2024-08-05, 15:26
        
        А когда-то было и вовсе вот так - Ярослав, 2024-08-05, 15:45
        
        это действительно конкретная, но абстрактная цифра, надо учитывать структуру - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:44
- Ну во-первых ходру на юг еще не достроили как и кучу развязок, кроме того - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 14:04
  - Ходро скоро снова начнут импортировать для россиянцев. (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-05, 14:16
  - Для транзитных фур въезд на МКАД давно закрыт - Limping, 2024-08-05, 14:05
    - так ночью же, и не только фуры, транзита и газельками хватает - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 14:11
      - Разве что-то изменили в этом году? - Limping, 2024-08-05, 14:17
        
        а хрен его знает, видел фуру и на бульварном, значит въезжают и ездят - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:13
        
        Фура на бульварном - это не каждый день - Limping, 2024-08-05, 15:16
        
        я каждый день вижу именно фуры, тентованые или цельнометалл, н спецтехника - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:20
- МКАД будет стоять всегда - где-то будет да. - vabo720, 2024-08-05, 13:46
  - В большом секторе М3 - М2 - М4 - Limping, 2024-08-05, 13:50
    - так это отпускно-дачные направления. осенью-зимой не будет уже - vabo720, 2024-08-05, 13:53
      - Какие дачники после 18:00 в субботу? - Limping, 2024-08-05, 14:03
        
        Для себя давно решил - по субботам на авто вообще никуда не ездить по Москве - Tolyay, 2024-08-05, 14:39
        
        Воскресенье чем лучше? Пока дачный сезон, ещё - Mr. Beard, 2024-08-05, 14:47
        
        По-моему, воскресенье лучше тем, что многие уже нашопились в субботу, - Tolyay, 2024-08-05, 15:07
        
        мне кажется по сравнению с буднями как раз можно кудато доехать! (-) - zerocoolka, 2024-08-05, 14:40
        
        В будни все четко и предсказуемо (если не считать всевозможные форс-мажоры) - Tolyay, 2024-08-05, 15:10
        
        я хз. дачники вообще странные. для меня это загадочные люди (-) - vabo720, 2024-08-05, 14:05
        
        можно их не понимать, но достаточно знать, что в субботу вечером - Huan, 2024-08-05, 14:17
- Не только МКАД. Количество машин на дорогах - Mr. Beard, 2024-08-05, 13:40
  - а есть в мире мегаполисы под 20млн, где всё всегда летит и, - Stas, 2024-08-05, 15:04
    - И реки там молочные в кисельных берегах (с) (-) - Mr. Beard, 2024-08-05, 15:08
    - Кстати эти проблемы решают не тупо платной, а резидентной парковкой - Limping, 2024-08-05, 15:07
      - А что такое "резидентная парковка"? (-) - Mr. Beard, 2024-08-05, 15:39
        
        В Москве несколько искажённая форма - Limping, 2024-08-05, 15:50
        
        Вообще, в принципе что это такое? Допустим, ты - Mr. Beard, 2024-08-05, 15:55
        
        2 места на 1 квартиру сейчас в Москве - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:00
        
        Почему два? А по два на квартиру точно везде есть? - Mr. Beard, 2024-08-05, 16:22
        
        По два на квартиру точно нет. Нигде - Limping, 2024-08-05, 18:36
        
        если не собственник, то шишь с маслом, или уговаривай собственника тебе выделить - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:32
        
        А если не на своей машине приехал? А если ко мне кто-то приехал? - Mr. Beard, 2024-08-05, 16:41
        
        На все эти вопросы - один простой ответ - Limping, 2024-08-05, 18:59
        
        Что нам до них? - Mr. Beard, 2024-08-05, 19:25
        
        плати тогда, рядом платная, не вопрос. все прекрасно доработано (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:45
        
        С какого? Если я имею право на бесплатную парковку здесь. - Mr. Beard, 2024-08-05, 16:49
        
        в этом ошибка, право имеет конкретная машина с конкретным ГРЗ - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:52
        
        Это все надо отменить к чертям - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 16:56
        
        ну завидовать надо молча, ну и вообще, резидентки и в косино имеются - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:59
        
        Чему завидовать )? Как кому-то не хватает денег - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 17:09
        
        на подземной мест меньше, чем машин у проживающих, ну вот так сейчас строят - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 17:20
        
        Возможно, у меня два мм, хипстеры может вообще без авто - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 17:24
        
        ты живешь с хипстерами? фу, а про бесплатное кстати никто не говорит (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 17:25
        
        Пока не запрещено им квартиры покупать - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 17:27
        
        Машина вообще никакого права не имеет. Это - Mr. Beard, 2024-08-05, 16:55
        
        демагогия пошла , а это не ко мне (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:56
        
        Демагогией ты называешь то, что понять не можешь. - Mr. Beard, 2024-08-05, 17:02
        
        по аналогии, как знак инвалид или льгота многодетным - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:54
        
        Это такая же заплатка по сути. Но хотя бы инвалид - Mr. Beard, 2024-08-05, 16:57
        
        наделен льготой по использованию парковочного пространства в районе проживания - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 17:00
        
        Инвалид - да. А ты-то с какого? (-) - Mr. Beard, 2024-08-05, 17:04
        
        выучи ПДД пора уже - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:48
        
        Знак платной парковки. Дальше что? (-) - Mr. Beard, 2024-08-05, 15:51
        
        нет как раз, она бесплатная, читай табличку - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:57
        
        Бесплатная только в ночное время. За резидентное 24/7 надо оплатить - Limping, 2024-08-05, 18:37
        
        Ты серьёзно думаешь, что я не знаю, о чем речь? - Mr. Beard, 2024-08-05, 16:46
      - ну у меня висит перед домом знак резидентной - толку 0 - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:15
        
        1 - 2 машины - это не проблема - Limping, 2024-08-05, 15:17
        
        ага, на областные и прочие региональные? и 2 машины из 8 мест если что - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:19
      - так вы ж сами против платной парковки во дворах (-) - vabo720, 2024-08-05, 15:13
        
        я - только за. Не должно быть бесплатной парковки для частных авто (-) - Stas, 2024-08-05, 16:26
        
        ты - за. остальные против, тех, кто против большинство. (-) - vabo720, 2024-08-05, 16:55
        
        тогда будем стоять. но, бесплатно. (-) - Stas, 2024-08-05, 17:20
        
        Не должно быть такого понятия - "частное авто". - wstgrhnhzb, 2024-08-05, 16:38
        
        имелись в виду авто экстренных и коммунальных - Stas, 2024-08-05, 18:34
        
        Я за резидентные разрешения (-) - Limping, 2024-08-05, 15:14
        
        платные? или что это? одно на квартиру? (-) - vabo720, 2024-08-05, 15:16
        
        Существующие вполне ничего. Бесплатно на ночь - Limping, 2024-08-05, 15:19
        
        Без налогов нормальных это костыль (-) - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 16:14
        
        а чем налоги не угодили? (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:34
        
        и как будет фактически реализовываться это право? в заграницах полиция оштрафует - vabo720, 2024-08-05, 15:23
        
        в москве штраф 3000 если поставишь ведро на резидентку чужую, контролирует МАДИ (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:25
        
        тем более. фикция это все (-) - vabo720, 2024-08-05, 15:26
        
        чем фикция, они ходят фоткают и платные и резидентные, наблюдаю регулярно - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:27
        
        для владельца гелика 3 тыщи не деньги. да и платить он этот штраф не будет (-) - vabo720, 2024-08-05, 15:57
        
        с парковочными штрафами тут все сложно, они в суды подают только в путь - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:02
        
        на кого? случайные люди на геликах не ездят. там подавай не подавай, толку (-) - vabo720, 2024-08-05, 16:50
        
        Вполне реальные штрафы, инспекторов в центре полно (-) - Limping, 2024-08-05, 15:27
        
        2 авто на квартиру ограничение (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:22
      - по ощущениям, в стамбуле та же хрень с пробками. - Stas, 2024-08-05, 15:10
  - Надо вводить платный проезд. Допустим, давать 150 бесплатных дней - Limping, 2024-08-05, 13:51
    - ну платный въезд в центры мало помогает. мировая практика (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:26
      - Хорошо, тогда просто бесплатные QR-коды. Например на 100 поездок в год - Limping, 2024-08-05, 15:33
        
        три машины все решат, ну или две как минимум, не работает это так (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:35
        
        А выдавать QR-код не на машину, а на жителя - Limping, 2024-08-05, 15:38
        
        на бабушек наделают авто еще лучше! - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:39
        
        Уточню: не нужно делать авто на бабушку. И у неё, и у внука - Limping, 2024-08-05, 15:43
        
        такой огород и главное зачем? (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 15:48
        
        Чтобы не было безлимитных ежедневных поездок в центр (-) - Limping, 2024-08-05, 15:51
        
        а что такое центр? (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:03
        
        и как ограничения поездок туда освободят МКАД? (-) - Андрей Б.XM, 2024-08-05, 16:03
        
        Будет меньше ежедневных поездок из-за МКАД в Москву - Limping, 2024-08-05, 18:48
    - Вариантов много. Но прежде всего надо - Mr. Beard, 2024-08-05, 13:57
      - Ага...Щааазззз (-) - Brend, 2024-08-05, 20:39
        
        А другого пути нет - Limping, 2024-08-05, 21:32
        
        путь очень прост - прекратить вакханалию с "развитием" и заняться страной (-) - Brend, 2024-08-05, 22:16
        
        Очередной люмпен. Одному "строить на опережение", другому - Mr. Beard, 2024-08-05, 23:11
        
        Ты выражения -то выбирай, лягарх . Скучно - поработай , поможет (-) - Brend, 2024-08-06, 17:42
        
        Make muscovia small again (-) - Зелимхан Ахматович, 2024-08-05, 22:18
        
        Если посмотреть на прогнозы демографии на 20 лет вперёд, то - Limping, 2024-08-05, 22:27
      - Мало у кого начало и конец маршрута - близко от метро - Limping, 2024-08-05, 14:26
        
        Да, да. Взять, например, "Технопарк". - Mr. Beard, 2024-08-05, 14:33
    - лондон сделал платный въезд в центр и адскую стоимость парковок - vabo720, 2024-08-05, 13:57
      - а кто в центре живет, бесплатно?? - zubilo, 2024-08-06, 10:33
      - Значит, недостаточно "адская" стоимость, надо повышать. Только и всего. (-) - Mr. Beard, 2024-08-05, 14:01
        
        вот много лет уже не поднимают. причины на то есть. (-) - vabo720, 2024-08-05, 14:09
        
        Очевидно, что бомбила-карусельщик лучше знает за пробки и Лондон. (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-05, 14:20
        
        Очевидно то, что эффективно бороться с пробками - Mr. Beard, 2024-08-05, 14:15
        
        В большинстве европейских столиц уровень автомобилизации выше, чем в Москве - Limping, 2024-08-05, 14:18
        
        Ну и смысл сравнивать "уровень автомобилизации"? - Mr. Beard, 2024-08-05, 14:22
    - нет. надо население равномерно распределять по территории. зло - не машины и не - sese, 2024-08-05, 13:55
      - уже расползаются.... IT шники например. - zerocoolka, 2024-08-05, 13:56
        
        Если им не нужно являться в офис в Москве, то уедут гораздо дальше - Limping, 2024-08-05, 14:01
        
        гораздо дальше могут быть некоторые проблемы с разовыми визитами - zerocoolka, 2024-08-05, 14:06
        
        Да, если надо приезжать раз в неделю - то это фигня, а не удалёнка - Limping, 2024-08-05, 14:08
        
        это может быть необходимость внутрикомпании тупо для координации процессов (-) - zerocoolka, 2024-08-05, 14:42
        
        полная ерунда. необходимость приезда в офис определяется только самодурством - vabo720, 2024-08-05, 14:45
        
        это не работодатели. это говно - vabo720, 2024-08-05, 14:02
        
        Это крупные работодатели - Limping, 2024-08-05, 14:04
- прикольно что в прошлом году колея появилась через 2 месяца после ремонта - Газзель!!!, 2024-08-05, 13:08
  - В целом уровень колейности на магистрали определяется количеством - Huan, 2024-08-05, 13:30
    - Это ведь всё курирует один и тот же Бирюков, что при Лужкове что при Собянине (-) - Limping, 2024-08-05, 13:52
  - И ведь грузовое движение давно ограничено дальше некуда (-) - Limping, 2024-08-05, 13:18
    - ну значит шипы. че у них там еще в наборе было, мощные машины, в любом случае - Газзель!!!, 2024-08-05, 13:30
- У него судьба такая стоять - Huan, 2024-08-05, 12:57
  - К слову, то же самое на Можайском шоссе при выезде из Москвы - Limping, 2024-08-05, 20:21
  - Причём если увеличить число полос - лучше не станет - Limping, 2024-08-05, 13:17
    - хоть 100 полос, удолбаны выстроятся в ряд и парализуют все (-) - Газзель!!!, 2024-08-05, 13:37
      - смешно, но все это решается одним гаишником, которому просто надо - Huan, 2024-08-05, 14:13
        
        Это решается не одним гаишником, а камерой на разметку - Limping, 2024-08-05, 14:19
        
        и хороший алгоритм обработки видео, и штрафы - dennis, 2024-08-05, 18:03
        
        Очень характЕрно. - wstgrhnhzb, 2024-08-05, 18:07
        
        Cогласен. Одна камера на разметку все решает - Huan, 2024-08-05, 14:42
        
        Они не плюют а кошмарят других водителей в других местах. (-) - wstgrhnhzb, 2024-08-05, 14:23
        
        Где гаишники кошмарят в Москве? - Limping, 2024-08-05, 14:33
        
        Они больше по таксистам и каршерингу работают. (-) - Mr. Beard, 2024-08-05, 14:40
- ЦКАДа нет и в ближайший год не будет. - andi, 2024-08-05, 12:35
  - А ничего не будет, когда достроят путепровод через Белорусскую ж/д - Limping, 2024-08-05, 12:39
    - Мои наблюдения показывают обратное. - andi, 2024-08-05, 23:13
      - Ну так в Минске значит была совсем другая ситуация? - Limping, 2024-08-05, 23:19