Значит Карно не подходит (ДиД)

написал Ярослав, 2024-02-10, 01:11 (289 дней назад) @ Володимир

Спасибо конечно за еще одну иллюстрацию работы холодильника.

Но Карно проходит мимо, адиабатическое сжатие за счет совершения работы, а значит затрат энергии, нам не подходит. Поскольку мы энергию не тратим, но берем ее из ниоткуда, и это главное.

И к тому же, Карно даже не пытался объяснить что мешало подсунуть AndrewT обычный электрический бойлер, под видом теплового насоса.

заблокировано

152 просмотров

Тема полностью:

2 vabo "Тепла тепловой насос выдает ровно столько же". Если ты в чем-то не разб - Huan, 2024-02-08, 18:46
- Диды как всегда рассматривают вымя отдельно от коровы - th_Bolt, 2024-02-10, 14:40
  - А охлаждать газом тоже дешевле в домашних условиях ? (-) - Зелимхан Ахматович, 2024-02-11, 02:01
  - Это зависит лишь от соотношения цен на лепездричество и газ - AndrewT, 2024-02-10, 14:50
    - Че ты несешь? Сравнивая цену киловатта с кубометром ))) (-) - th_Bolt, 2024-02-10, 14:55
      - Думал ты знаешь сколько квтч в кубомен. Но похоже ты совсем не в теме (-) - AndrewT, 2024-02-10, 15:17
        
        Нет ты с кпд 70% - th_Bolt, 2024-02-10, 22:09
  - газом по любым ценам дешевле, если он, конечно, есть :) (-) - Stas, 2024-02-10, 14:47
    - Это не так даже у нас. В красноярском крае 1₽ стоит электричество. - AndrewT, 2024-02-10, 14:52
      - при цене кВт.ч в 1₽ вложения в ТН бессмысленны (-) - Выпить, 2024-02-13, 10:45
      - В красноярске гидроэнергетика - th_Bolt, 2024-02-10, 15:40
        
        всё зависит от кол-ва морозных дней. но при - 30 за бортом - Stas, 2024-02-10, 15:55
        
        Эффективность ТН падает гораздо раньше - th_Bolt, 2024-02-10, 16:33
        
        Ребята отрицают сам принцип работы ТН - Зелимхан Ахматович, 2024-02-10, 17:56
        
        Они просто немного ошибаются с температкрой - th_Bolt, 2024-02-10, 21:13
        
        Это все 10 раз проговаривалось, но - Зелимхан Ахматович, 2024-02-10, 22:05
      - но не в - 30. Считать надо (-) - Stas, 2024-02-10, 15:08
        
        Определенно не в 30. Просто утверждение у чувака ложное. (-) - AndrewT, 2024-02-10, 15:18
- Слушайте, а может просто нет их, тепловых насосов? - Ярослав, 2024-02-09, 13:51
  - ТН - это дрова. Летом запасают, зимой отдают. (-) - Edward, 2024-02-10, 06:39
  - Re: Почитайте для расширения кругозора про закон Шарля - Johny Walker, 2024-02-09, 17:04
    - Т.е. не Карно, как советовали ранее? - Ярослав, 2024-02-09, 22:51
      - Карно во всей красе, вики: - Володимир, 2024-02-09, 23:00
        
        Значит Карно не подходит - Ярослав, 2024-02-10, 01:11
        
        Как это не тратим? Тратим, ведь не святым духом кондиционер - Володимир, 2024-02-10, 12:05
        
        Вот так не тратим - Ярослав, 2024-02-10, 14:26
        
        ты победил - Выпить, 2024-02-10, 08:49
        
        чётаржу :))) (-) - Stas, 2024-02-10, 08:51
    - за такие подробности могут оскорбление чувств верующих впаять, осторожно (-) - Зелимхан Ахматович, 2024-02-09, 18:27
    - Закон Гей-Люссака нынче запрещён! За пропаганду. (-) - Stas, 2024-02-09, 18:21
  - В России, зимой, воздушные теплонасосы малоэффективны - dennis, 2024-02-09, 14:45
    - однозначно :-) (-) - SAS, 2024-02-09, 22:58
    - Россия большая. Где-то эффективны, где-то нет (-) - Stas, 2024-02-09, 20:18
      - ну он московию имеет в виду, в ней не очень эффективны - Зелимхан Ахматович, 2024-02-09, 20:38
        
        Есть и достаточно эффективные митсу зубадан - AndrewT, 2024-02-09, 21:28
    - Не совсем понятно как такая система может быть - Ярослав, 2024-02-09, 15:51
      - если температура воздуха выше температуры замерзания рабочего тела - Зелимхан Ахматович, 2024-02-09, 21:52
  - ага, еще нет кондиционеров и холодильников (-) - Выпить, 2024-02-09, 14:10
    - Кондиционеры с холодильниками все же есть - Ярослав, 2024-02-09, 14:16
      - ну вот. открою страшную тайну, почти как плоская земля - Выпить, 2024-02-09, 14:21
        
        Я тебе тоже открою страшную тайну - Ярослав, 2024-02-09, 14:33
        
        насчет авто - даровое тепло, его много, его просто забрать - Выпить, 2024-02-09, 14:39
        
        Не, погоди - Ярослав, 2024-02-09, 14:46
        
        любой конидционер это ТН - Выпить, 2024-02-09, 14:54
        
        Так и я о том же - Ярослав, 2024-02-09, 14:59
  - Согласен! И, вообще, Земля - плоская! (-) - Stas, 2024-02-09, 13:57
    - и в виде квадрата)) (-) - zubilo, 2024-02-09, 14:17
- у меня тепловой насос и конвекторы(+) - A L H Pavel, 2024-02-09, 13:30
- Только что принес из дровника 5 поленьев. Два положил в печку. - Ant22, 2024-02-09, 11:11
  - Ну, с точки зрения физики, ты - РАБОЧЕЕ ТЕЛО :) (-) - Anat, 2024-02-09, 14:15
  - У тебя точно отрицательный.И ты - не тепловой насос, а человек без знаний физики (-) - Huan, 2024-02-09, 11:13
    - Ты прав! Не умею я цикл Карно гуглить. (-) - Ant22, 2024-02-10, 12:24
    - Даже интересно стало. Как можно такой вердикт вынести? - MSX2, 2024-02-09, 12:15
- Это как взять горящий мангал и в дом внести. Затрачено энергии 10 ватт, - Выпить, 2024-02-08, 21:04
  - ну да, только если у тебя вместо мангала глыба льда -10 температурой - vabo720, 2024-02-09, 09:46
    - самый правильный вариант переносит тепло земли - zubilo, 2024-02-09, 11:29
      - про это сомнений нет. роют яму метров 10 глубиной или 15 и кладут туда спираль - vabo720, 2024-02-09, 11:58
        
        в японии вообще на 1 м закапывают. И 30м достаочно для зимнего отопления. - Trali-vali, 2024-02-09, 13:13
        
        Нет, колодец и горизонтальное бурение (-) - zubilo, 2024-02-09, 12:02
        
        вариации на тему. как сделать огромный сборщик мизерного тепла - vabo720, 2024-02-09, 12:09
        
        у тебя вроде дом на берегу озера ? прекрасный источник тепла - Выпить, 2024-02-09, 13:19
        
        Водоемы бывает что промерзают - Ярослав, 2024-02-09, 13:34
        
        у меня в горах. ты с кем-то спутал. и там отапливать не надо особо (-) - vabo720, 2024-02-09, 13:23
        
        охлаждать надо ? кондиционер используешь ? или лёд ? (-) - Выпить, 2024-02-09, 13:24
        
        в явном виде не надо. северная сторона. очень умеренно все - vabo720, 2024-02-09, 13:45
        
        да, и особенность ТН, вода-вода, вода -воздух - zubilo, 2024-02-09, 12:11
      - Да. Если бы сразу поставил, уже бы окупился. - AndrewT, 2024-02-09, 11:36
    - Нет там никакой спиральки. Для оттаивания включается обратный перенос. - AndrewT, 2024-02-09, 10:13
      - а электробатареи не справились бы чтоли? - vabo720, 2024-02-09, 11:52
        
        наперсточник из тебя не выйдет. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - Выпить, 2024-02-09, 13:12
        
        так я не пытаюсь никого обмануть. разобраться понять бы (-) - vabo720, 2024-02-09, 14:00
        
        набери в гугле тепловой насос принципы статья (-) - zubilo, 2024-02-09, 14:10
        
        Мы живем в доме - AndrewT, 2024-02-09, 12:01
        
        откудова ты это понял? - vabo720, 2024-02-09, 12:04
        
        Простой математический расчет. - AndrewT, 2024-02-09, 12:35
        
        в инструкции к тепловым насосам все написано)) (-) - zubilo, 2024-02-09, 12:08
        
        Путаешь квадратное с кислым. Есть понятия "мощность". Есть "энергия" - Stas, 2024-02-09, 12:00
        
        или ему неоткуда черпать столько тепла. (-) - vabo720, 2024-02-09, 12:08
        
        Просто перенос тепла с улицы в дом - zubilo, 2024-02-09, 12:09
        
        А если на улице нет тепла? - Ярослав, 2024-02-09, 14:10
        
        -20 это гораздо теплее чем -40. вот это тепло можно отобрать (-) - Выпить, 2024-02-09, 14:28
        
        так ты дверь открой и без насоса в доме из -40 станет -20 - vabo720, 2024-02-09, 15:02
        
        я ниже ответил про объемы "внутри "и снаружи" - Выпить, 2024-02-09, 15:12
        
        понимаю. типа надрачивать насосик рабочего тела считаете лучше, чем на спиральку - vabo720, 2024-02-09, 15:47
        
        Не, погоди тогда - Ярослав, 2024-02-09, 15:22
        
        забудь вообще сколько там "внутри " дома или авто - Выпить, 2024-02-09, 15:28
        
        Давай тогда еще раз - Ярослав, 2024-02-09, 15:41
        
        Ты путаешь. Конкретный источник у которого - Володимир, 2024-02-09, 17:52
        
        Да ну что же такое - Ярослав, 2024-02-09, 22:41
        
        "более теплой земли" ? Вообще то ее температура - Володимир, 2024-02-09, 22:51
        
        Пока что нет - Ярослав, 2024-02-09, 22:58
        
        а у тебя воздух теплее абсолютного нуля или нет ? - Зелимхан Ахматович, 2024-02-09, 22:46
        
        Мне нравится ход твоих мыслей - Ярослав, 2024-02-09, 22:57
        
        для тех, кто плохо учился, вокруг не физика, а магия ! - Зелимхан Ахматович, 2024-02-10, 00:07
        
        Балланс однозначно положительный - Ярослав, 2024-02-10, 01:02
        
        Скажи хоть вуз, который выпустил такого - Зелимхан Ахматович, 2024-02-10, 01:33
        
        Изобретатель это ты - Ярослав, 2024-02-10, 01:42
        
        Честно говоря еще с автору твоя манера - Зелимхан Ахматович, 2024-02-10, 03:00
        
        Ну извини - Ярослав, 2024-02-10, 14:28
        
        Приходиться тратить энергию на перекачивание рабочего тела - Володимир, 2024-02-09, 23:47
        
        Или создания тепла? - Ярослав, 2024-02-10, 01:03
        
        Тогда не понимаю - Ярослав, 2024-02-09, 14:48
        
        все правильно, ТН будет охлаждать среду - Выпить, 2024-02-09, 14:59
        
        если бы, объем был замкнутый и одинаковый - Выпить, 2024-02-09, 15:04
        
        Так тепло то откуда тогда берется? - Ярослав, 2024-02-09, 15:04
        
        по воздуху ничего (эффективность ТН воздух-воздух - zubilo, 2024-02-09, 14:28
      - а в -25? Камин? (-) - zubilo, 2024-02-09, 11:12
        
        Камин и 12 квт котел. (-) - AndrewT, 2024-02-09, 11:23
        
        температура при -30, не падает? (-) - zubilo, 2024-02-09, 11:27
        
        -30 не было. Но да падает. Ночью не топим и -19 к утру запросто. (-) - AndrewT, 2024-02-09, 11:29
        
        Понял, думаю с бакси 40, все норм будет)) (-) - zubilo, 2024-02-09, 11:30
        
        Дали газ в магистральную трубу. - AndrewT, 2024-02-09, 11:34
        
        3 года уже? (-) - zubilo, 2024-02-09, 11:37
        
        6 лет - AndrewT, 2024-02-09, 11:43
        
        7.4 ляма(((? - zubilo, 2024-02-09, 11:44
        
        СНТ - AndrewT, 2024-02-09, 11:58
        
        Понятно, это мосгаз(((((( (-) - zubilo, 2024-02-09, 12:04
        
        в -25 кпд будет около 100% , те обычный ТЭН (-) - Выпить, 2024-02-09, 11:22
        
        может и меньше))))у старых)) (-) - zubilo, 2024-02-09, 14:12
        
        Да. Но у меня старенькие Arctic Gree. Сейчас есть, которые и в -25 выдают 1.5-2 - AndrewT, 2024-02-09, 11:28
        
        о том и речь. Это хейтеры про -25 все время твердят - Выпить, 2024-02-09, 11:32
        
        У меня в авто на обогрев ТН и ТЭН. До -13 ТН эффективнее. Ниже -15 авто ТН даже - Stas, 2024-02-09, 12:49
        
        ты как эффективность-то померил? ноги перестали мерзнуть через 5 минут - vabo720, 2024-02-09, 13:33
        
        Да, энергии меньше жрёт на поддержание температуры. - Stas, 2024-02-09, 13:59
        
        зачем врут. вот конкретно ответил же. типа расход батареи меньше, - vabo720, 2024-02-09, 14:02
        
        это просто вопрос о необходимом резерве - zubilo, 2024-02-09, 11:37
        
        у меня и с магистральным газом резерв предусмотрен - Выпить, 2024-02-09, 11:40
        
        Греться от электричества, вырабатываемого генератором - это сильно! - Володимир, 2024-02-09, 17:43
        
        я сделал выходы под электрокотел - zubilo, 2024-02-09, 11:46
        
        Это как с электричками. Хейтерам надо обязательно в Уфу! (-) - AndrewT, 2024-02-09, 11:35
        
        Владивосток минимум))) (-) - zubilo, 2024-02-09, 12:23
      - Не совсем пока понятно - Ярослав, 2024-02-09, 10:25
        
        Чукча, ты зачем холодильник купил, у тебя же и так - Володимир, 2024-02-09, 17:41
        
        Почитай статью про тепловые насосы. Тут выше давали. (-) - AndrewT, 2024-02-09, 11:30
        
        тепловой насос отберет у глыбы льда энергию - Выпить, 2024-02-09, 11:20
        
        Тепловой насос не работает со льдом, a с жидким или газообразным теплоносителем - Huan, 2024-02-09, 11:04
        
        Человек выше написал что агрегатное состояние - Ярослав, 2024-02-09, 13:18
  - Ну только это нельзя называть КПД в 500% - vintage, 2024-02-08, 22:19
    - научно СОР, только 3-5 (300-500%) - zubilo, 2024-02-09, 09:23
    - ООН запретила? Или лига сексуальных реформ? (-) - Huan, 2024-02-09, 07:36
      - Логика и здравый смысл - Ярослав, 2024-02-09, 10:21
        
        Это ты так решил, что эффективность конвекторов выше? - AndrewT, 2024-02-09, 11:38
        
        Исходя из затрачиваемой энергии - Ярослав, 2024-02-09, 12:50
        
        обогрев его дома 36м2 конвекторами летом дешевле - Выпить, 2024-02-09, 11:43
        
        Хохма этого года для меня - zubilo, 2024-02-09, 12:12
        
        Газ не той системы в старом :) (-) - AndrewT, 2024-02-09, 12:37
        
        не, просто сруб дырявый ,и пристроенная дырявая терраса (-) - zubilo, 2024-02-09, 13:29
        
        Нет тут никакого здравого смысла, есть недопонимание законов физики (-) - Huan, 2024-02-09, 11:07
      - Хорошая статейка кмк - Игорь-АстраЖ, 2024-02-09, 08:56
    - Строго говоря нет запрета чтобы КПД был больше 100% - Володимир, 2024-02-08, 22:36
      - В тепловых насосах применяют термин СОР (-) - Huan, 2024-02-09, 07:38
        
        Это подобно тому, как в профессиональном сленге для отделения - Володимир, 2024-02-09, 17:39
- При чём здесь цикл Карно? (-) - vintage, 2024-02-08, 19:22
  - непричом, для тумана (-) - Huan, 2024-02-08, 19:25
    - это 5 ))) я валялся (-) - кий, 2024-02-09, 11:54