Как оценивать работу компьютерщика, не по времени же? (Компьютеры)

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 17:31 (189 дней назад)

Кто-то вообще не сможет, другой несколько дней будет делать, а кто-то за пару часов справится... Вот пригласил знакомого опытного сисадмина, к которому обращаюсь в среднем раз в год. За 2 часа он поменял сетевой кабель от сервера к одному компу и настроил соединение по проводу. На трёх компах активировал пиратскую, но почти как настоящую винду 10, хотя она и так работала. Но это мелочи. А вот на двух компах установил сертификаты эцп для ключа е-токен, и скачал и настроил для них рабочее место сильно защищённое, разработанное ЦИТом. Что-то перенёс с другого компа, что-то скачал, что-то своё у него было. Сертификатов дохрена потребовалос, часть пиратских поставил, как и винда которая установлена на всех компах. Спросил, могут ли запалить? Ответил, что даже банкам такое делает и никто не жаловался... Самое интересное, что он не объявляет ценник, а говорит, что сколько не жалко. 5000 дал ему спросив, нормально? Ответил, что вполне.

В тексте ответ на вопрос. Он САМ определяет свой доход.

написал Эльбrus @, 2024-03-16, 17:42 (189 дней назад) @ VadimmF

Если приходит, значит - его устраивает клиент. Если бы сумма его обидела, он бы просто не пришел. Если этих денег ему не хватит на жизнь, через год просто найдёте таджика с теми же ценами.

Это я как раз хотел написать про гейский заговор

написал Genbor @, 2024-03-16, 17:50 (189 дней назад) @ VadimmF

Среди галерейщиков и балерунов, и тут ты..
Заговор обнаружил в солнечногорске. За замену манжеты в стиралке просят от 4500
Сам сделал за 20 мин с перекуром блять
И вот за что тут такие бабки???

Так и с этим. Кабель воткнуть и винду хакнуть, ну так себе труд
И если уж сам совсем ленишься, или совсем е умеешь, тебя и тут наебут

Ты не понял, там защищённое АРМ и сертификаты ФСБ в ключе ЭЦП. А так я

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 18:07 (189 дней назад) @ Genbor
исправил VadimmF, в 2024-03-16, 18:33

печатаю за 30-40 минут договоры отчуждения в простой письменной форме и беру за это те же 5000. Почему не могут посмотреть в интернете образец и самим напечатать бесплатно?... А по теме, легко могу сам любую прогу установить и настроить, а винду и подавно. Разобрался бы сам с проделанной им работой, но потратив гораздо больше времени. А так за это время набрал договорчик как раз и чайку попил... Когда у нас в начале века хохлы рабочие строители были, охреневали, что мы в шиномонтажках колёса ремонтируем. Так и сказали, так легко же разбортировать, заплатку приклеить (камеры были в шинах) и собрать самому бесплатно, и вообще автосервисы не нужны, жигули можно самому починить всегда. Я и переобувать не буду сам даже зимнюю на летнюю, быстрее заработаю на другом.

И сколько за это отслюниваешь нотариусу?

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 18:39 (189 дней назад) @ VadimmF

> и беру за это те же 5000.

--
Позвони мне, позвони!

Я не пизжу деньги. Это у вас принято на всём наживаться.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 18:46 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

Вроде бы смысл вопроса - сколько отдаёшь, а не сколько пиздишь.

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:01 (189 дней назад) @ VadimmF

Или ты снова переставил слова?

--
Позвони мне, позвони!

Я заплатил не свои деньги за его работу, а что что ты спрашиваешь, хз.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 19:11 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

Заплатил? Ты пишешь, что берёшь с клиента 5000 за договор.

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:18 (189 дней назад) @ VadimmF

Так сколько из этих 5000 ты отдаёшь нотариусу?

--
Позвони мне, позвони!

С какой стати должен платить? Я же не в рабочее время делаю, а после.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 19:22 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

За два листа бумаги, децл электроэнергии и крошку тонера должен заплатить?)) я и дома делаю, есть комп и и принтер личные.

О! Под прикрытием имени нотариуса гонишь левак!

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:25 (189 дней назад) @ VadimmF

Такие все не хотят платить.

> я и дома делаю, есть комп и и принтер личные.

Но сейчас ты запалился, что организовал отхожие промыслы прямо на работе.

--
Позвони мне, позвони!

Какой левак? Человек просит составить юридически грамотно договор, я его делаю.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 19:29 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

Нотариус никакого отношения к нему не имеет. Просто обращаются знакомые риэлторы и просят напечатать. Им лень время терять, так как их комиссия за сделку выше в 20 раз.

Просто спросил, делишься ли с нотариусом за прикрытие.

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:37 (189 дней назад) @ VadimmF

Я уверен, что оно играет не последнюю роль.

--
Позвони мне, позвони!

Вообще не играет роль нотариус. Тут просто личная юридическая услуга.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 19:50 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

Ну как личная...

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:52 (189 дней назад) @ VadimmF

Клиенты приходят в нотариальную контору, а не на скамейку в городском парке.
И не в мобильный офис в салоне Renault Kangoo.
Это играет существенную роль.

--
Позвони мне, позвони!

Это было чтобы не терять время, пока компьютерщик работает.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 19:34 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

А у тебя что зависть что-ли, что так не можешь? Я и в советское время работая слесарем на заводе делал кое-что для себя используя инструменты казённые. Расстрел за это?

Срыгни, перхоть

написал Serginio, 2024-03-16, 19:48 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

Всё скачешь? Ведь только что вильнул на прощание задом.

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:50 (189 дней назад) @ Serginio
исправил wstgrhnhzb, в 2024-03-16, 19:54

И вот уже тут.

--
Позвони мне, позвони!

Ещё раз, адрес в студию, приеду лично и удавлю, гнида

написал Serginio, 2024-03-16, 19:55 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

Может, тебе ещё и проезд оплатить?

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:56 (189 дней назад) @ Serginio

Умеешь уговаривать, чо.

--
Позвони мне, позвони!

У них нет понятий государство и общественное благо. Поэтому всё и профукали.

написал Эльбrus @, 2024-03-16, 19:16 (189 дней назад) @ VadimmF

Невозможно сохранить национальное государство, не обеспечив работой всех нуждающихся в работе и не разделив материальные блага на всё общество. Придут другие народы и тупо займут ваше пространство. Есть законы жизни, которые никто не может отменить уже несколько ТЫСЯЧ лет. Собственно, мы сейчас и смотрим это кино по всей планете.

заранее надо

написал Lowflying, 2024-03-16, 17:57 (189 дней назад) @ VadimmF

договариваться.. когда определил фронт работ

Он условный, нестандартный и непредсказуемый.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 18:09 (189 дней назад) @ Lowflying
исправил VadimmF, в 2024-03-16, 18:31

Вот сколько ты дашь, чтобы склонировать ключ ЭЦП с е-токеном? Кто-то бы взялся , провозился дохрена, а оказывается,ьчто это невозможно. И сколько заплатить, если пообещал, но не получилось?

Большие книги на эту тему пишут :)

написал Chaiser, 2024-03-16, 19:18 (189 дней назад) @ VadimmF

Если коротко, существует 3 подхода:

1. Нормирование. Применяется в случаях, когда фронт работ +- известен, как и квалификация специалиста, необходимая для этой работы. Например 2 человеко-часа специалиста 1 категории, 5 ч-ч специалиста 2 категории и 20 ч-ч специалиста 3 категории. При оценке ч-ч используются справочники или опыт предыдущих проектов, где есть таблица, какая задача сколько ч-ч какой категории требует. Данный метод почти всегда используют крупные ИТ-компании для оценки работ по проектам.

2. От результата. Применяется в случаях, когда фронт работ слабо определен, но понятен конечный результат не только в состоянии системы, но и в материальной отдаче от нее. Например, если в результате выполнения работ заказчик получит выгоду в 1000 рублей, то работа, какой бы кропотливой она не была, не может стоить дороже 500 рублей. И наоборот, если в результате заказчик получает выгоду в несколько миллионов, то и работа будет стоить не 1000 рублей, даже если она была не столь сложной и долгой. Такой подход часто используется при ОЧЕНЬ больших и сложных задачах, где даже на стадии проектирования не ясен весь процесс или когда какая-то задача решается впервые. Подрядчик в таком случае становится как бы партнером заказчика, получая часть прибыли, но и беря на себя часть рисков.

3. От уникальности. Применяется в случаях, когда известна конкурентная среда. Если ни кто, кроме одного человека/подрядчика не может выполнить работы, на них накидывают от 2-х до 10 "концов", если работы может выполнить много кто - ставится цена по рынку или чуть ниже. Используется чаще всего в массовом сегменте и в B2C.

Хуану бы это почитать.

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:21 (189 дней назад) @ Chaiser

> Если ни кто, кроме одного человека/подрядчика не может выполнить работы, на них накидывают от 2-х до 10 "концов"

Давеча он меня пытался развести как раз на 10 концов по вопросу, не стоящему выеденного яйца.
Выдумал какого-то знакомого адвоката с заградительным конским ценником.

--
Позвони мне, позвони!

Байка про Капицу

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 19:27 (189 дней назад) @ Chaiser

Рассказывают, будто был такой случай, когда знаменитая фирма, кажется, «Сименс и Шуккерт», попросила у Капицы консультации — почему не работает электродвигатель очень важной машины. Сумма за консультацию была назначена весьма солидная — 10 000 марок. Пётр Леонидович осмотрел машину, потом взял молоток и ударил по коренному подшипнику: двигатель заработал.

И ещё: - вы за час работы требуете 10000 рублей?!
- за работу 100 рублей, а за то что учился 6 лет, чтобы уметь быстро сделать остальное.

Это городская легенда.

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:34 (189 дней назад) @ VadimmF

Капица просто услышал эту байку где-то в лондонах и привёз её в СССР.
Но "знать, где ударить" - это да, дорого.

--
Позвони мне, позвони!

Также как знать какие кнопочки нажать.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 19:51 (189 дней назад) @ wstgrhnhzb

Разумеется.

написал wstgrhnhzb, 2024-03-16, 19:53 (189 дней назад) @ VadimmF

--
Позвони мне, позвони!

Это, кстати, частные случаи второго и третьего подходов :)

написал Chaiser, 2024-03-16, 19:37 (189 дней назад) @ VadimmF

> Рассказывают, будто был такой случай, когда знаменитая фирма, кажется, «Сименс и Шуккерт», попросила у Капицы консультации — почему не работает электродвигатель очень важной машины. Сумма за консультацию была назначена весьма солидная — 10 000 марок. Пётр Леонидович осмотрел машину, потом взял молоток и ударил по коренному подшипнику: двигатель заработал.

Тут Петру Леонидовичу было очевидно, что пуск данного двигателя позволит крупной компании заработать большие деньги. Вот он и назначил гонорар исходя из экономической эффективности результата своей работы

> И ещё: - вы за час работы требуете 10000 рублей?!
[quote]- за работу 100 рублей, а за то что учился 6 лет, чтобы уметь быстро сделать остальное.
[/quote]

А тут мастер заработал на уникальности своей экспертизы, в которую он вложил годы совершенствования )

Очень хорошо и изнутри зная немцев, и (немного именно Сименс), могу предположить

написал Эльбrus @, 2024-03-16, 20:05 (189 дней назад) @ Chaiser

1. Немцы и сами могли бы ТАК, но никогда так не сделают, ибо это не отвечает на вопрос о причине поломки и не гарантирует защиту от повторной неисправности. У нас за такие фокусы немцы давали волчий билет. 2. Сименс всегда была кассой для негосударственных платежей нужным людям ( взяток ). Т.о., если подобная выплата и была, то наверняка и была попыткой подкупа. Таких историй в гуманитарных областях тысячи. За одну строчку годовая зарплата и т.п.

Очень просто

написал Edward, 2024-03-16, 19:35 (189 дней назад) @ VadimmF

з/п нормального "компьютерщика" не менее 300 тыс/мес. Значит один день стоит около 15 тыс. Если он на тебя потратил почти весь день - то... Если заехал после работы и подшабашил за 2-3 часа, то ...

Предположу, что все-же 200 а не 300. И это для МСК. 3-й, среднерыночный подход

написал Chaiser, 2024-03-16, 19:39 (189 дней назад) @ Edward

обычного сисадмина? 100-150 - 200+

написал NоlZz©, Москва, 2024-03-19, 17:48 (186 дней назад) @ Edward

это уже с серьезной инфрой и тп

Проблема в том, что он ЗНАКОМЫЙ.

написал vsv, Челябинск, 2024-03-16, 20:14 (189 дней назад) @ VadimmF

... Вот пригласил знакомого опытного сисадмина

Предположу, что будь иначе ценник бы он озвучил реальный, по моим прикидкам (общаюсь иногда с бородатыми)) ), раза в 2 поболе.

А тащиться со всем своим арсеналом с час куда-то, 2 часа разгребаться, после обратно, рыть интернеты и общаться в кругу своих чтобы не отстать от жизни, покупать расходники ПО железо и всячески саморазвиваться, за 5 тр, даже чистыми без налогов, для квалифицированного специалиста это очень немного. Для женатого и семейного, даже в наших краях, маловато будет.

А вариантов достойных в такой ситуации собсно 2

- если дружны достаточно хорошо можно съехать на коньяке, желательно вместе (иначе можно друга потерять)

- если шапочно, то на берегу, будучи уверенным что не обожмет, предупредить - слушь, это не по дружбе а окажи платную услугу, и с ценником тогось, не ужимайся.

Один мой хороший друг и где-то Учитель, ныне покойный, это трактовал так

Чем лучше счет, тем дольше дружба.

Удачки!

--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.

Всё так!

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 20:38 (189 дней назад) @ vsv

Тут все относительно...

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-03-16, 20:24 (189 дней назад) @ VadimmF
исправил Ю & Ю, в 2024-03-16, 20:27

Я вот в эти сертификаты даже и не лезу... Я бухам говорю платите 2-3тыр безналом за техподдержку и пусть вам их настраивают специально заточенные люди, которые только этим каждый день и занимаются.
Иначе я раз в год промудохуюсь, ну установлю им чего то там по инструкции на 50 листов и за пару дней вместо 10 минут, а через год нихрена не вспомню, как снова обновить...

У меня есть один знакомый летчик, он самолеты водит с кучей пассажиров за спиною, но когда я с ним в машине еду и он за рулем - мне как то не по себе становится...

Короче ! Не возможно быть универсальным сисадмином знающим все на свете, так же и как водителем разных типов транспорта.
5000 тыр если все сделал вполне нормально. Я тоже изредка такими услугами пользуюсь, чем самому долго-долго вникать разово.

PS если кто то очень близко знаком с Zyxel USG то воспользуюсь платными услугами. Мне Finn уже очень многим помог, но есть еще не решенные задачи с которыми он увы не знаком.

Тут смысл в том, что он ежегодно нам настраивает и наблатыкался по этой

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-16, 20:37 (189 дней назад) @ Ю & Ю

специфической теме. Когда зашёл, заявил, что не помнит как полтора года похожее настраивал, но чеерез 5 минут всё вспомнил. А нового пригласить, будет полдня разбираться.

Ежегодно вспоминает не равно каждодневно ставит :-)

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-03-16, 21:23 (189 дней назад) @ VadimmF

Вы небось и техзадание письменно не оформляете ?...
...а так типа глянь, че то там не работает ?

Не важно, на бланке или в тексте электронной почты - я всегда пишу задание что конкретно нужно сделать. Потом, если надо, торгуемся :-)

Но обычно, если доходит до торгов, то отшиваем (если чел со стороны).

Все остальное быстро техподдержка за дополнительные и вполне вменяемые деньги настраивает без торгов.

если в следующий раз откажет, значит 5 было мало :)

написал Выпить @, 2024-03-17, 16:38 (188 дней назад) @ VadimmF

Сказал, что даже исчерпывающе. В прошлые разы ему меньше всегда платил.

написал VadimmF @, Королёв, 2024-03-18, 00:02 (187 дней назад) @ Выпить

Тогда в чем вопрос? Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) :)

написал Chaiser, 2024-03-18, 06:46 (187 дней назад) @ VadimmF

Ну, надо договариваться заранее.

написал Алексей_SПб @, 2024-03-20, 21:27 (185 дней назад) @ VadimmF

Ну или если объем работы не очевиден, то договариваться, что он сам свою работу оценит и скажет.

Можно по простому - 100 ты в месяц, 5 в день.
Если работа разовая - умнож на два. Если срочная - на три.
Ну и отсюда и плясать.