размышления о подогреве ворот... (ДиД)
написал zerocoolka 
, 2024-03-06, 16:27 (263 дней назад)
Вчера муж продолбил ломом вдоль ворот метра 2.
Таки это глину выперло вместе со стяжкой и подперло ворота снизу. ( Раздвижные)
Строю планы на лето в части выкопать полметра засыпать щебнем с прокладкой дренажной трубы ( хотя глупость если что) положить xps сделать армированную стяжку и закатать в нее греющий кабель
Муж сомневается в необходимости xps и боится что изза него "продавится стяжка"
я считаю его необходимым, или кабель будет греть щебенку под стяжкой а не снег сверху топить.
(грелка с включением по кнопке а не всегда)
а я раздумываю о том какой кабель греющий класть. Явно не тонкий теплый пол же...
--
Морская свинка на выпасе
Кабель для водостоков или для террасс
чем он отличается от обычного кабеля для теплых полов ?
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:15 (263 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
--
Морская свинка на выпасе
а поднять ворота повыше? или живность?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-03-06, 16:39 (263 дней назад) @ zerocoolka
вместе со столбами???
написал zerocoolka , 2024-03-06, 16:41 (263 дней назад) @ Jabbers
Пучинистый грунт ( глина) умудряется подниматься зимой до 20 см! Это не вариант.
Если там ездят и чистят - там промерзает и пучит.
У нас летом под воротами кошка пролезает если что.
--
Морская свинка на выпасе
А столбы? Их не выдавливает?
--
☭ MSX forever
они глубже и это сваи винтовые :) у меня не промерзает на 1.5 метра.
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:02 (263 дней назад) @ MSX2
--
Морская свинка на выпасе
Я бы сделал "тисе" столбы через метр и на нах "ростверк" под воротами.
Все будет мертво.
--
☭ MSX forever
думаешь надо построить ростверк под парковкой? :)
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:07 (263 дней назад) @ MSX2
--
Морская свинка на выпасе
Только под воротами. И это уже не совсем ростверк.
Заякоренный столбами при достаточном армировании должно сработать. У самого такое в планах есть на новой территории.
--
☭ MSX forever
мне обкапывапние дома и засыпка песком дала отличный результат
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:11 (263 дней назад) @ MSX2
Только песок под въездом и парковкой это как то "не прочно" Так что со щебенкой.
у меня дом на фундаменте 50см глубиной - ни туда нисюда.
всплывал каждую зиму. Пока не обкопали на глубину фундамента шириной в 40 см и заложили все геотекстилем с песком.
Жизнь наладилась сразу
--
Морская свинка на выпасе
Нинада ростверк! Просто положи этот самый ХыПыСы. Это не даст глине
промерзать вусмерть; соответственно, её не будет так аццки пучить. По варианту, закопай xps только под воротами, с выпуском на полметра-метр. Сверху достаточно номинальной стяжки, но лучше на какой-нибудь сетке. Стяжку же всяко порвёт; вот чтобы не разъезжалась окончательно 
Поверх - любое покрытие. У мну плитка "кирпичиками": очень хорошо в том плане, что вот сейчас она знатными амурскими волнами, а по весне встанет более-менее ровно. И безо всяких видимых трещин и расселин
Я не доктор ни разу, и не экзперд, но чисто по-обывательски вореант нравицо
потому что тут все обьяснимо. Глину пучит при замерзании, чтобы не замерзала, теплоизолируем ее сверху, и она промерзать не будет, ну и сверху понятно - сетку + стяжку. Я б вообще бетон налил бы поверху, но и стяжку нормалды.
Мне помогло. НароТ выше тоже поддерживает. Стяжка тут чисто для
распределения нагрузки. Бетон (плиту) - лучше не надо: всяко, оно ходить будет; не тут, так где-то ещё. И в итоге легко получим угол мощной монолитной плиты, глядящий в небеса. Я ж говорю: плитка "кирпичиками" очень хорошо себя показала.
я смотрю пол москвы ее хают :)))
написал zerocoolka , 2024-03-07, 16:41 (262 дней назад) @ Anat
--
Морская свинка на выпасе
Подожди-подожди, давай разбираться :)
значит, у тебя под воротами грунт промерзает и пучит.
А в 10 сантиметрах от ворот его тоже пучит? Или пучит только конкретно под воротами?
Если например, пучит только под воротами, то может, имеет смысл конкретно под воротами залить там все бетоном? Непонятно на какую глубину, но тут лучше найти специалиста по фундаментам, он подскажет, пучинистые грунты вешь тяжелая.
В любом случае машина бетона рано или поздно окупится по сравнению с "постоянно кабель греть"
просто бетон не поможет. У меня дом всплывал на 20 см!
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:01 (263 дней назад) @ Huan
исправил zerocoolka, в 2024-03-06, 17:04
про пучинистые грунты я все знаю, спасибо.
конечно в других местах где чистят и не лежит снег тоже пучит. Но там мне не критично. Ну будет машина стоять на 20 см выше
--
Морская свинка на выпасе
У меня глина. Дом на столбах. Настройку спутникового интерента не корректирую :)
--
☭ MSX forever
у меня кухня на сваях в пвх - ей тоже похрен.
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:06 (263 дней назад) @ MSX2
а вот слой цсп оставшийся на ростверке - не стала снимать оставила как "отделку" зимой поломало снизу грунтами. Ну че делать. обкопала по периметру как и дом. 50 см песок в геотекстиле . заодно утеплила ростверк xps ом и заштукатурила
--
Морская свинка на выпасе
У нас болото. Груженый камаз как-то заезжал, 20 сантиметров ямы получились в
створе ворот. Ничего, залили 20 см плиту с арматурой - 2 сотки. Третий год полет нормальный.
Дом не всплывает, но он из бетона тяжелый и сваи забита на 7 метров - 50 штук. Можно и на болоте жить.
ЗЫ
Болото буквальное - с камышом и полтора метра торфа.
Место у тебя странное)))В Москве, в болоте, и в 5 км
от остановки ОТ. Я думал, такое только в дальних регионах бывает, когда типа город, но в лесу, и ИЖС))) 
СНТ
Русло речки заболотилось за 1000 лет. Чего необычного.
МИДу давали эти участки - они благоразумно отказались. Это еще в 80-е.
)))))участки
в МИДе уже не раздают)))
Тогда им на земену Перхушково дали, вроде.
Но все это еще в конце 80-х, начале 90-х.
не знаю ,я тогда еще в школе учился))
в 80-Х
Бывало и цены снижали(с)
Много проще купить, где нравится, чем ждать, когда дадут
о, у нас русло ручья просто засыпали глиной сверху :))) в 50х годах
написал zerocoolka , 2024-03-07, 16:39 (262 дней назад) @ AndrewT
и теперь все на болоте
--
Морская свинка на выпасе
Мы сами 1.5 метра засыпали глины
с вами надо меняться! :))) вы нам торфа мы вам глины. Грузовиками
написал zerocoolka , 2024-03-07, 17:03 (262 дней назад) @ AndrewT
ну да. у глины несущая способность выше чем у торфа!
я когда копала подпол под домом в другом месте обливалась слезами вывозила за деньги песок. 3 машины по 30 кубов...
если бы я их высыпала на даче у меня был было шоколадно!
--
Морская свинка на выпасе
на торфяном болоте не жила. У нас глиняное болото.
написал zerocoolka , 2024-03-07, 16:38 (262 дней назад) @ AndrewT
У нас на 5 м под нами плывун высотой около метра. Все сверху - глина. Ну понятно сверху она несколько плодороднее чем рыжая. Впрочем и на рыжей трава растет я проверяла.
а уж на серой... как растет..
Ниже плывуна водоупор серый/черный глиняный. Его даже долбить сложно. ( у меня колодец на 2 горизонтах поэтому я знаю послойный пирог под собой)
--
Морская свинка на выпасе
Глина у каждого второго, а грунтовые воды далеко?
А то
Песок, залитый водой, тоже прекрасно пучит.
(с) Бабайс из старого Авто.ру.
не пучит песок с водой как глину. у меня дом обкопан на 50 см и заложено все
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:09 (263 дней назад) @ Avatint
песком в геотекстиле! Ни на милиметр не сдвинулось.
Вода ну на болоте мы живем на глиняном.
В лучшем случае вода в метре от поверхности ( Это когда нормально) в засуху - 2.7 от поверхности было. Я даже смогла септик вкопать нормально ( Био Танк)
--
Морская свинка на выпасе
Везет вам. У меня мокрый песок пучит достаточно заметно.
наверное 20 см у глины слишком заметно :))) по сравнению с песком.
написал zerocoolka , 2024-03-06, 17:13 (263 дней назад) @ Avatint
--
Морская свинка на выпасе
Ключевое слово "мокрый". Величина, насколько много\мало пучит определяется не
мотерьялом, а количеством воды в том мотерьяле. Много воды - сильно пучит, мало воды - мало пучит.
Поэтому в целом глину, из которой вода уходит очень плохо, пучит сильнее чем песок, и гораздо сильнее, чем щебень
Ваш Кэп
Погодь! Вот у меня всреднем по году высокий УГВ. До глины метр всяких грунтов
2 го сорта.
Потом около 70 метров вниз серой глины.
Впитываемости считай что нет вообще.
И если я замещу грунт и глину песком, который
намокнет во время осенних дождей, то пучения не будет что ли?
В целом его будет меньше. Там где песок. Я так решила проблему с домом
написал zerocoolka , 2024-03-07, 16:34 (262 дней назад) @ Avatint
Только песок должен быть в геотекстиле или он проникает через глину и уходит ниже. "растворяется в ней" чтоли...
--
Морская свинка на выпасе
А как правильно застилать в яму эту тряпку? Допустим вырыли 2х1х1 м.
Мешок что ли шить такого габарита?
Если не шить, то проблема в углах получится,
песок полезет между полотнищ во время дождей или
снеготаяния.
застилаешь геотекстилем с перехлестом сантиметров на 40.
написал zerocoolka , 2024-03-07, 17:32 (262 дней назад) @ Avatint
--
Морская свинка на выпасе
То есть, у тебя воротные столбы не на едином фундаменте стоят?
нет конечно. Это сваи винтовые.
написал zerocoolka , 2024-03-06, 23:00 (263 дней назад) @ Красный
правые сваи перевязаны швеллером ( на которых механизм и сама воротина ездит туда/сюда)
левая - приемная отдельная.
--
Морская свинка на выпасе
Если будешь заморачиваться с укладкой эппс, то и столбы тоже обложи
но не просто сверху, а как бы оберни каждый столб утеплителем. Хуже точно не будет.
сваям закрученным на 1.5 м это не надо. Забору в пластиковых гильзах тоже
написал zerocoolka , 2024-03-08, 16:49 (261 дней назад) @ Anat
Вопрос статичного поведения забора решен лет 15 назад
--
Морская свинка на выпасе
Минуточку . Что такое стяжка ?
На улице ? Если пучит локально под воротами просто прокопайте ленту хотя бы на метр и засыпьте ее песком и в этом месте ничего пучить не будет .
пучит везде. Потому что глина везде. Мешает под воротами.
написал zerocoolka , 2024-03-07, 02:44 (263 дней назад) @ Ugen
можно конечно только локальный кусок где ворота двигаются.
--
Морская свинка на выпасе
может очень неприятный эффект вылезти весной... у меня есть траншея
написал Poul 
, 2024-03-07, 08:31 (263 дней назад) @ Ugen
между домом и сараем в которой зарыт кабель и она засыпана песком. а по краям глина осталась. так весной это провал и зыбучие пески относительно глины. для парковки лучше бетона с покрытием ничего не придумали... это если сделать и забыть.
XPS отличается по нагрузке. Берите дорогой от 50 кг на метр.
И нужен он не для этого, а чтобы не выпирало зимой. Он теплоизолирует ядро земли от внешнего холода и не дает замерзать земле ниже себя. Достаточно просто на землю положить утеплитель и никакого пучения не будет - проверял неоднократно.
обман и девичья фамилия)))
если просто положить он рано или поздно улетит))
В варианте ТС, снять землю, подсыпать песка, положить ЭППС, сверху залить бетоном по сетке (мин 10см)
ну вот как то так и было задумано. С песком/щебнем xps и бетоном.
написал zerocoolka , 2024-03-07, 16:32 (262 дней назад) @ zubilo
А в бетон греющий кабель чтоб еще можно было слегка "топить снег" под воротиной.
А если xps не класть то греть оно будет все и вниз тоже. С точки зрения эффективности это глупо.
--
Морская свинка на выпасе
в леруа такой есть?
написал zerocoolka , 2024-03-07, 16:30 (262 дней назад) @ AndrewT
мне казалось xps весь одинаковый. Это пенопласт отличается по плотности.
--
Морская свинка на выпасе
в леруа больше чем 30 нету.
написал zerocoolka , 2024-03-07, 18:12 (262 дней назад) @ AndrewT
исправил zerocoolka, в 2024-03-07, 18:29
https://shop.tn.ru/xps-carbon-eco-sp-2360h580h100-l-mm-4-plity
нашла в оф магазине прикольный формат.
--
Морская свинка на выпасе
Главное под машину заливать не менее 15 см фабричного бетона
Лучше 20 см и лучше с арматурой 12 мм.
6 мм дорожная сетка промнется под авто.
Раскрошенный бетон - хуже не придумаешь.
Это плита под дом из газблоков
камаз с песком большую нагрузку дает чем дом из газоблока
написал Выпить , 2024-03-08, 09:13 (261 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
просто посчитай площадь опоры
не знал, что тут все перешли на камазы с песком
если все построено, то зачем ? да и если нет – у нормального хозяина есть и технические ворота на грунт или площадка для сыпучих рядом и тачечками вжух-вжух голубоглазый таджик
ну камаз с дровами может быть :) песок у нас снаружи участка лежит.
написал zerocoolka , 2024-03-08, 16:50 (261 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
--
Морская свинка на выпасе
дома из спичек на сваях, а под ворота зато плита 200мм круче чем дорожная))
чтобы дрова завозить в богатой газом стране. есть тут что-то странное
ну у мну газа пока нет и не предвидится. За то есть 2 печки.
написал zerocoolka , 2024-03-09, 04:39 (261 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Я точно знаю где живу, и что должно быть в доме.
--
Морская свинка на выпасе
+100500
написал Выпить , 2024-03-08, 09:12 (261 дней назад) @ AndrewT
можно и без бетона - котлован-дорнит-щебенка-песок-брусчатка - всё.
там все равно надо делать бетонный бортик. Там труба лежит с водой
написал zerocoolka , 2024-03-08, 16:52 (261 дней назад) @ Красный
на поверхности 75 тая. СНТ шная. У меня вокруг нее построен бетонный заезд, чтоб по ней не ездить.
--
Морская свинка на выпасе
Тоже задумался о подогреве под воротами
Провел эксперимент. Положил на саморег ряд брусчатки этой зимой. Не сразу, но со временем, через два-три дня камень чистый и сухой.
если оно греет в обе стороны - вверх и вниз - это не оч эффективно
написал zerocoolka , 2024-03-08, 16:54 (261 дней назад) @ Arefyev
саморегулирующийся это конечно нормально, но идея в том чтоб растопить то что сыпется во время снегопадов в этом месте. Мне кажется чуть помощнее надо.
И включать вручную.
--
Морская свинка на выпасе
Мне тоже раньше “казалось»
Поэтому сделал эксперимент и буду класть саморег
а снег то чистишь после снегопадов?
написал zerocoolka , 2024-03-09, 04:40 (261 дней назад) @ Arefyev
--
Морская свинка на выпасе