Вот тут мне про этилены кто распедалит? (ДиД)

написал Genbor @, 2024-02-14, 12:12 (221 дней назад)

Смотрю лерую всякую - этиленгликоли впаривают дороже чем тосол ...
А тосол сильно дешевле выходит

Так что лить в систему отопления? :)))

весной 2023 на яндексе нашел какой то -65

написал zubilo, 2024-02-14, 12:24 (221 дней назад) @ Genbor

300л=40тр

У тебя может быть -65? :)))

написал Genbor @, 2024-02-14, 12:26 (221 дней назад) @ zubilo

И что нашел то, тосол или херь батарейную?

это концентрат, разбавляешь половиной воды

написал zubilo, 2024-02-14, 12:27 (221 дней назад) @ Genbor

как это добро называлось не помню, но не тосол. В 50л бадьях

Re: это концентрат,

написал Genbor @, 2024-02-14, 12:39 (221 дней назад) @ zubilo

вот читаю про не тосол, там же еще какие-то присадки типа от накипи итд ... Или это нахер не нужно всё?

сложно сказать, у меня на старой даче

написал zubilo, 2024-02-14, 12:51 (221 дней назад) @ Genbor

коктейль из этиленгликоля, тосола всех цветов радуги и прочее - 27 лет, все норм

Вот хорошо

написал Genbor @, 2024-02-14, 12:53 (221 дней назад) @ zubilo

Что за марка котла? Какие радиаторы или труба 100мм?

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:00 (221 дней назад) @ zubilo

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

аогв, трубы 50мм, и 16, 20 металопласт

написал zubilo, 2024-02-14, 13:30 (221 дней назад) @ Paruchik

Рисковый ты парень)

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:52 (221 дней назад) @ zubilo

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

да,

написал zubilo, 2024-02-14, 13:56 (221 дней назад) @ Paruchik

А ты промываешь там систему

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:07 (221 дней назад) @ zubilo

Раз в 10 лет или как?

Осмелюсь предположить - НЕТ

написал Huan, 2024-02-14, 13:14 (221 дней назад) @ Genbor

А ты у себя в машине часто это делаешь?

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:28 (221 дней назад) @ Huan

Нет, не часто. Когда регламент скажет

написал Huan, 2024-02-14, 13:39 (221 дней назад) @ Genbor

Но если машина разморозится то я попаду на тыщу долларов или на 5, а если замерзнет пол, то на все 30 тыщ, а то и больше.

нет

написал zubilo, 2024-02-14, 13:30 (221 дней назад) @ Genbor

Осталось только убедиться, не замерзнет ли твой "коктейль" при минус 5-10

написал Huan, 2024-02-14, 13:13 (221 дней назад) @ zubilo

Но судя по всему, ты это решил проверять в боевых условиях, по факту.
Замерзнет и разорвет или не замерзнет и не разорвет.

нет, -17 там уже было. Я же отключаю отопление иногда

написал zubilo, 2024-02-14, 13:30 (221 дней назад) @ Huan

Тосол, -это разбавленный этиленгликоль.

написал Zarubejom, 2024-02-14, 12:25 (221 дней назад) @ Genbor

--
[image]

Датычооооо!!! Вот это новость

написал Genbor @, 2024-02-14, 12:27 (221 дней назад) @ Zarubejom

А чего тогда удивляться, что чистый ЭГ дороже?

написал Limping ⌂, 2024-02-18, 15:47 (217 дней назад) @ Genbor

Уверен, что не вода тебе нужна?

написал Paruchik, 2024-02-14, 12:28 (221 дней назад) @ Genbor

https://www.forumhouse.ru/journal/explainers/54-voda-ili-antifriz-kakoj-teplonositel-lu...

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Пасиб потом прочту. Это правильное мнение там?

написал Genbor @, 2024-02-14, 12:33 (221 дней назад) @ Paruchik

Воду не хотелось бы, на случай аварии не думать о морозе

Личное мнение, неверное

написал Huan, 2024-02-14, 12:45 (221 дней назад) @ Genbor

Тоже мучался с этим вопросом, воду или антифриз.

Для себя отметил такие минусы.

У воды он один = замерзаемость. Если идти на воду, то только твердо и заранее зная, что будешь с этим делать. У меня это - генератор, у меня - запасной электрокотел, у меня - ИБП с питанием около 8 часов (потихоньку наращиваю докупкой гелевых акку).
Плюс еще куплю тепловые пушки, чтобы от генератора напрямую в случае чего.

То есть у меня будет аврал, если одновременно: отключат газ, отключат электричество и сломается генератор.

Чтобы защититься и от этого, я наверное, вкрячу переходник для компрессора, который смог бы выдуть всю воду из теплого пола в случае чего.

У антифриза минусы:

- едкость
- выпадение осадка (необходимость промывания, прочистки и прочего ТО системы отопления)
- необходимость его замены раз в N лет
- фантастическая текучесть сквозь любые соединения.

Подумав, я выбрал воду. Но главным фактором было то, что я там постоянно живу, поэтому в случае аварии я буду находиться там и смогу что-то предпринять из вышеописанного.

Если бы я использовал дом в виде дачи с редкими заездами, то я бы, наверное, выбрал спокойный антифриз.

+1 для дачи, только антифриз

написал zubilo, 2024-02-14, 12:49 (221 дней назад) @ Huan

Он же про воду написал)

написал Paruchik, 2024-02-14, 12:59 (221 дней назад) @ zubilo

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

А что такое дача?

написал Genbor @, 2024-02-14, 12:59 (221 дней назад) @ Huan

У меня вроде дача, но мы с женой планируем там быть 2-4 дня в неделю..

Ну и про замерзаемость. Даже в лютый мороз дом моментально не остынет и печкой можно держать градус долго, пока идет ремонт

Не остынет? А ты проверял?)

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:02 (221 дней назад) @ Genbor

Утром уехал, вечером уже там будет дубак в твоей избе)

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Проверял

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:05 (221 дней назад) @ Paruchik

Тогда выбирай антифриз по температуре замерзания и не лезь в химию)

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:24 (221 дней назад) @ Genbor

Её в школе не умеют преподавать)

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

А это уже сам решай

написал Huan, 2024-02-14, 13:10 (221 дней назад) @ Genbor

У меня там жена постоянно живет, какие-то вещи она может сделать без меня.
И я там ночую каждую ночь.

Поэтому если что-то случится, то я ПЛАНОВО или там нахожусь или ПЛАНОВО буду в ближайшее время там.
Безо всякого аврала и перекореживания чужих и своих графиков.

А дача = это когда ты сидишь в квартире, празднуешь праздник, выпил уже изрядком, и тут (как всегда в самый неподходящий момент) на даче случается ЧП.

Ночью само собой. Тебе надо ехать, а ты пьяный. Ну да , такси. Наверное.

Сейчас другой вопрос, а как ты узнал что на даче всё плохо?)

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:22 (221 дней назад) @ Huan

Генбор камеры ещё не поставил, не прикрутил к ним постоянное питалово на случай "ой, у нас свет опять отключили". Gsm розетку тоже не поставил с датчиком температуры и тд и тп...

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

У меня куча оповещений

написал Huan, 2024-02-14, 13:24 (221 дней назад) @ Paruchik

пропажа электричества - общая и на котле, включение гены, температура в бойлерной, ошибки котла, состояние ИБП = все это мне передается по интернетам и смсками , с двух разных телефонов.

Генбор. Вот список толковый, а ты маркой антифриза заморочился)

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:28 (221 дней назад) @ Huan

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Но тут ты совершенно прав. Без оповещений = однозначно антифриз

написал Huan, 2024-02-14, 13:30 (221 дней назад) @ Huan

Потому что с водой уехал в воскресенье (понедельник) , вернулся в пятницу (или в следующую пятницу, через 12 дней, потому что в эти выхи на день рождения позвали и мы никуда не поехали) и внезапно узнал, что всю неделю газа не было. А за бортом , по закону подлости, минус 20.

достаточно мониторинга температуры теплоносителя

написал Stas, 2024-02-14, 13:33 (221 дней назад) @ Huan

Если вышло за пределы, значит что-то не сработало и требует вмешательства.

стоимость решения - рублей 500

написал Stas, 2024-02-14, 13:34 (221 дней назад) @ Stas

Смотря для каких целей "достаточно"

написал Huan, 2024-02-14, 13:41 (221 дней назад) @ Stas

Если тебе достаточно инфы "караул, срочно приезжай", тогда да - достаточно.

Получить смску в три ночи в рабочий день, срочно примчаться и увидеть, что датчик температуры загандонил.

Лично мне = не достаточно. Мне еще хочется знать и что именно произошло.

С тобой иногда хорошо говно на скорость жрать;))))

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:25 (221 дней назад) @ Paruchik

Всё будет, сдедать всё сразу не возможно же

Заметьте, ты сам предложил)

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:26 (221 дней назад) @ Genbor

Джонджоли на Бабке?

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Вот там только этим и кормят :)))

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:29 (221 дней назад) @ Paruchik

Уж лучше кафе ласточка на полярной :)))

Как скажешь)

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:38 (221 дней назад) @ Genbor

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Ты будешь свою хату на зиму размораживать и весной нюхать плесень?

написал Paruchik, 2024-02-14, 12:57 (221 дней назад) @ Genbor

Просто забей в поисковике для начала плюсы и минусы воды и антифриза в частном доме. А потом дальше мозг делай. Ты же сразу "какой антифриз?". У меня с водой за 20 лет первый раз котел "потух" недавно. Ну, попрыгал пару дней и восстановил. Уезжая в доме оставляешь плюсик и всё. Тебе нужно базовые вопросы решить с загородной жизнью, а потом двигаться дальше. А ты заголовки газет читаешь по-прежнему...

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Нет, делаю зимнюю дачу, теплую

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:00 (221 дней назад) @ Paruchik

Я и спрашиваю, свали с неё утром и через два дня вернулся?

написал Paruchik, 2024-02-14, 13:03 (221 дней назад) @ Genbor

Поэтому вода)

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Почти каждые выходные, это минимум

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:06 (221 дней назад) @ Paruchik

Если "замораживать" не собираешься - лей воду и не задумывайся.

написал Stas, 2024-02-14, 13:32 (221 дней назад) @ Genbor

Для себя решил так

написал Anat, 2024-02-14, 13:51 (221 дней назад) @ Genbor

Штатно работаем на воде. При этом:
1. Есть контроллер, способный предупредить о пропадании питания, падении температуры, и падении давления в системе. По ходу, сам контроллер настроен на отсылку keepalive :)
2. Есть запасной электрокотёл. Заметно меньшей мощности - но его точно хватит если не на поддержание в доме "плюса" (ниже минус 20 устойчивых точно не справится), то хотя бы на предотвращение замерзания самой системы :) Плюс есть сколько-то масляных обогревателей. Есть печка, в конце концов. Тоже так себе, но всё-таки.
3. Есть УПС с батарейками на 12 часов минимум, и генератор.
4. Систему худо-бедно можно слить. Не полностью, но само и без особого геморроя с продувкой - сольётся заметно более половины объема.
5. На чердаке стоит сколько-то литров жЫжЫ (4 или 5 канистр; не помню, считал в своё время), которыой в случае чего можно заполнить систему. Да, жЫжа уже явно старая. Но я полагаю, что просто от стояния - её незамерзучие свойства не стали сильно хуже. Даже с учетом разбавления водой, оставшейся в системе после слива.

Итого:
- нет света - живём на УПСе и гене;
- авария котла или нет газа - живём на электрическом;
- нет газа и света - доживаем на печке. Тем временем - шустро сливаем систему, ну и вообще всю воду. Заливаем в систему жЫжу, уводим дом в заморозку.
Ну да, в последнем случае придется активно побегать. Но тем не менее, "это не тупик" :)

Блин

написал Genbor @, 2024-02-14, 13:54 (221 дней назад) @ Anat

Электрокотел еще денег стоит :))
Печка есть, да

Тут сам выбирай. Есть три варианта

написал Huan, 2024-02-14, 14:14 (221 дней назад) @ Genbor

1. Вода + платить деньги за дублирование и оповещение.
2. Антифириз и ничего не платить.

И самый хороший и мой любимый вариант номер
3. Вода + ничего не платить ничего не делать = однажды приехать, а там все замерзло. А если теплый пол, то еще и стяжку разворотило к ебеням.

1, 2 или 3 = тут тебе никто ничего не скажет. Сам выбирай, и сам отвечай потом за свой выбор.

Кстати, электрокотел у меня тоже есть . 9кватный (а газовый 24) но он способен продержать "+" в помещении, пока я меняю сломанный котел на такой же новый.

По закону подлости (и я это ЗНАЮ!!!) газовые котлы ломаются в самый мороз, причем тогда, когда новых таких же на складе нет, позавчера закончились, а новая партия приедет через неделю-две.

А утебя все патрубки и отводы заточены ИМЕННО ПОД ЭТОТ КОТЕЛ, которого вот сейчас нет в проджаже

в том числе, из-за этого использовал

написал zubilo, 2024-02-14, 14:24 (221 дней назад) @ Huan

ПП трубы при обвязке, если что за день все перепаяю

Вот тебе за три с полтиной, "рама и мотор"

написал Anat, 2024-02-14, 14:19 (221 дней назад) @ Genbor

А больше ничего для резервного и не надо. Судя по виду/выключаторам, там три ТЭНа по 1,5кВт. Т.е. ещё и некие "внутреннее резервирование" присутствует :)
4,5кВт котел на яндухмаркете

ЧЕТЫРЕ тысячи ???? Это на 4.000 рублей больше, чем ТС хотел :)))))

написал Huan, 2024-02-14, 14:21 (221 дней назад) @ Anat

Ну и разводка на этот котел будет дороже самого котла :)

написал Anat, 2024-02-14, 14:22 (221 дней назад) @ Huan

Хм. как страховка, да. Он без мотора, видимо

написал Genbor @, 2024-02-14, 16:41 (221 дней назад) @ Anat

В смысле, без насоса? Конечно; насос отдельно брать

написал Anat, 2024-02-16, 10:15 (219 дней назад) @ Genbor

придется. И лучше таки свой (а по-хорошему, ещё и бак расширительный свой), чтобы бэкап был 100% независим.

Так он зачем-то в котле этом стоит

написал Genbor @, 2024-02-16, 10:17 (219 дней назад) @ Anat

а мотора нет :)))
Ну эт не важно, разберусь

т.е. по сути это проточный нагреватель, да?

А, еще забыл один важный фактор. Склонность и любовь к путешествиям

написал Huan, 2024-02-14, 14:11 (221 дней назад) @ Genbor

Уехать в феврале купаться в Египет и получить с дачи смску, что надо срочно приехать и что-то там сделать\починить\перезапустить - ну такое.

А ведь бывает и такое (и я это видел на своем котле), что несмотря на все сетевые фильтры, пробегает какой-то импульс по напряжению, и котел вырубает по ошибке, и чтобы запустить котел обратно после ошибки, нужно нажать ресет или выключить\включить его или подобная фигня.


Так вот , если не путешествую или если люблю путешествовать зимой, но есть человек, готовый ночью подорватсья, поехать и все там поправить, тогда вода.

В противном случае - антифриз.

находясь в ГК в октябре 2014 года

написал zubilo, 2024-02-14, 14:18 (221 дней назад) @ Huan

вспоинил, что не слил воду. Минус пару труб и 1 унитаз))

Это теплого пола не было.А так было бы минус теплый пол, минус ламинат

написал Huan, 2024-02-14, 14:22 (221 дней назад) @ zubilo

и минус стяжка под теплый пол.

в СО у меня всегда антифриз, воды никогда не бывает

написал zubilo, 2024-02-14, 14:24 (221 дней назад) @ Huan

далеко дом-то? Если по пару раз в неделю собираешься, то скорее всего не очень.

написал Trali-vali, 2024-02-14, 14:21 (221 дней назад) @ Genbor

Можно заморочиться тосолом или еще каким антифризом, только разбавление его не линейно, аккуратней с этим. Но я бы рекомендовал воду. Она и тепло лучше проводит и протекает меньше и дерьма меньше образуется. Сейчас такая фигова туча сигнализаторов и регуляторов всего, что узнать о проблеме-нет проблем. Стоят недорого. А замерзать, если что случится, будет долго. Конечно от внешней температуры зависит, но 12 часов как минимум даже при большом минусе в запасе будет. Чтобы вода что-то порвала ей ниже -5 надо. Печка есть- прогреешь. Не нужен сегодня уже антифриз при развитии сигнализаторов и сервиса. А вероятности считать, это как о смерти задумываться.

-1 ,эта теория не учитывает отдых и командировки

написал zubilo, 2024-02-14, 14:26 (221 дней назад) @ Trali-vali

Вернись из Кингстона срочно)) двое суток всего с пересадками))

посыл был, что несколько раз в неделю. про командировки ты придумал

написал Trali-vali, 2024-02-14, 14:53 (221 дней назад) @ zubilo

а если бы он вез патроны?

Вопрос религии

написал Sag_SW, 2024-02-14, 14:27 (221 дней назад) @ Genbor

Но если бы у меня в теплых полах была залита вода, а не антифриз, то в прошлом январе, когда встал электрокотел (помпа у него сдохла) и заморозился дом, наступил бы полный песдес...... А так помпу у котла поменяли, все запустилось и поехало дальше.
Поэтому мой выбор - атифриз онли. Да, менять раз в 5 лет и систему промывать - да и хрен с ним !

А на какую сумму влазит того антифризу?

написал Genbor @, 2024-02-14, 16:44 (221 дней назад) @ Sag_SW

Да пофигу "на какую сумму"-всяко дешевле вспучившейся стяжки и выкинутого ТП !!!

написал Sag_SW, 2024-02-14, 16:55 (221 дней назад) @ Genbor

в 20-м году дист.вода+антифриз обошлись в 14 тыс. руб (200$ по тогдашнему курсу)
15 петель ТП, приблизительно 1 км. трубы.

Ну надо понимать

написал Genbor @, 2024-02-14, 17:18 (221 дней назад) @ Sag_SW

Сколько придется выбрасывать каждые 5/10 лет (рекомендации по замене разные)

30тр ,только труба и стяжка (без работы по монтажу ТП)

написал zubilo, 2024-02-14, 17:15 (221 дней назад) @ Genbor

это 300+ тр

Вижу как Генбор сознание теряет...

написал Paruchik, 2024-02-14, 17:40 (221 дней назад) @ zubilo

--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.

Не дождетесь!

написал Genbor @, 2024-02-14, 18:03 (221 дней назад) @ Paruchik

А и еще - извинити за флуд, вспоминаю по ходу. Если выбрать антифриз

написал Huan, 2024-02-14, 14:29 (221 дней назад) @ Genbor

и не заморачиваться дублированием, то надо не забыть предусмотреть слив воды из всей системы водоснабжения (в том числе унитазы и прочие краны)

Ну и не забыть все это выливать, уезжая.

Один мой друг делал такое, это не трудно - в кессоне дополнительный кран, залез в кессон, открутил кран, потом зашел в дом, открутил все краны (если оставить их закрытыми, то в мороз их разрывает, я терял так краны), слил все унитазы и можно ехать.

Потом он затрахался лазить в кессон два раза в неделю и сделал себе электромагнитный клапан с кнопкой.
Но краны в доме все равно приходилось открывать перед отьездом.

Лазить не нужно ,просто дистанционный кран

написал zubilo, 2024-02-14, 14:31 (221 дней назад) @ Huan

И в унитазы кинуть соли еще

Все закрытые краны разрывает на раз-два. И, поверь моему опыту, разрыв кранов -

написал Huan, 2024-02-14, 14:34 (221 дней назад) @ zubilo

это первое что происходит при размораживании дома.
Сначала разрывает все краны, потом радиаторы отопления, потом трубы и унитазы, и последним - теплый пол.

Ты не понимаешь

написал zubilo, 2024-02-14, 14:38 (221 дней назад) @ Huan

Кроме открытия, всех кранов (и сливных), нужно слить воду из бачка унитаза и в нижнюю часть накидать соли и помешать ершиком. Если этого не сделать и дома будет -7 и ниже, его просто разорвет

Унитазы у мну никогда не разрывало, простити :)

написал Huan, 2024-02-14, 15:00 (221 дней назад) @ zubilo

а у меня было, 1 просто разорвало, второй оттаял, но в результате

написал zubilo, 2024-02-14, 15:18 (221 дней назад) @ Huan

заменил оба(((((

Даже не размешивал, сработало

написал Genbor @, 2024-02-14, 16:45 (221 дней назад) @ zubilo

Соль в унитаз проверил в этом году

написал Genbor @, 2024-02-14, 16:44 (221 дней назад) @ zubilo

Работает!

А еще, как оказалось, пишут, что воду\антифриз надо на этапе проектирования

написал Huan, 2024-02-14, 18:09 (221 дней назад) @ Genbor

определять, ибо:

- антифриз более вязкий, и для него нужны более мощные насосы (это полбеды)
- антифриз менее теплоемкий, переносит меньше тепла, и для него нужны радиаторы больше или теплый пол чаще.

Я к тому , что, если я правильно понял интернеты, если теплый пол запроектирован и проложен, то нельзя волюнтаристски менять воду на антифриз без страха получить недогрев.

фигня, у мну сейчас самое "худшее" по теплопотерям помещение

написал zubilo, 2024-02-14, 18:14 (221 дней назад) @ Huan

9*6*6 и открытым на 2 этаж проемом (там нет отопления) топится ТП, с ячейкой в 15см. Т.е. если дом хорошо утеплен, и не заставлен мебелью на 75%, все норм. У мну антифриз, разница в теплопередаче, очень небольшая, на скорость не влияет

То есть если у тебя по теплу все прошло, ты берешься утверждать,

написал Huan, 2024-02-14, 18:17 (221 дней назад) @ zubilo

что и у всех тоже по теплу будет все нормально при замене запроектированной воды на антифриз.

Силен.
И смел.

Не у всех ,а у домов с нормальным утеплением

написал zubilo, 2024-02-14, 18:21 (221 дней назад) @ Huan

у меня конкретно это 200-200(250)-300

Справедливо

написал Genbor @, 2024-02-14, 23:07 (221 дней назад) @ Huan

Чинил мне мастер Риннаи мои - сопливились они

написал Хондист-5, 2024-02-14, 20:05 (221 дней назад) @ Genbor

Говорил что на антифризе если система, то с гарантии сразу слетают всякие там будерусы и висманы. Не могут они на ём работать и текут. Вот и мои риннаи потекли все. Этиленгликоль у меня есличо

Прям Хокку родилось

написал Huan, 2024-02-14, 20:11 (221 дней назад) @ Хондист-5

Чинил мне мастер
Газовый котел Риннай
Сопливился он


Между прочим, классический хокку размер 5-7-5, что сложно!

Да я на нашем то не стихоплет

написал Хондист-5, 2024-02-14, 20:20 (221 дней назад) @ Huan

а уж хокки там всякие......

Видел, ты явно тяготеешь к 3-3-3.

написал wstgrhnhzb, 2024-02-15, 14:13 (220 дней назад) @ Хондист-5