Смотрю лерую всякую - этиленгликоли впаривают дороже чем тосол ...
А тосол сильно дешевле выходит
Так что лить в систему отопления? ))
весной 2023 на яндексе нашел какой то -65
написал zubilo, 2024-02-14, 12:24 (285 дней назад) @ Genbor
300л=40тр
У тебя может быть -65? :)))
написал Genbor , 2024-02-14, 12:26 (285 дней назад) @ zubilo
И что нашел то, тосол или херь батарейную?
это концентрат, разбавляешь половиной воды
написал zubilo, 2024-02-14, 12:27 (285 дней назад) @ Genbor
как это добро называлось не помню, но не тосол. В 50л бадьях
Re: это концентрат,
написал Genbor , 2024-02-14, 12:39 (285 дней назад) @ zubilo
вот читаю про не тосол, там же еще какие-то присадки типа от накипи итд ... Или это нахер не нужно всё?
сложно сказать, у меня на старой даче
написал zubilo, 2024-02-14, 12:51 (285 дней назад) @ Genbor
коктейль из этиленгликоля, тосола всех цветов радуги и прочее - 27 лет, все норм
Вот хорошо
написал Genbor , 2024-02-14, 12:53 (285 дней назад) @ zubilo
Что за марка котла? Какие радиаторы или труба 100мм?
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:00 (285 дней назад) @ zubilo
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
аогв, трубы 50мм, и 16, 20 металопласт
написал zubilo, 2024-02-14, 13:30 (285 дней назад) @ Paruchik
Рисковый ты парень)
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:52 (284 дней назад) @ zubilo
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
да,
написал zubilo, 2024-02-14, 13:56 (284 дней назад) @ Paruchik
А ты промываешь там систему
написал Genbor , 2024-02-14, 13:07 (285 дней назад) @ zubilo
Раз в 10 лет или как?
Осмелюсь предположить - НЕТ
написал Huan, 2024-02-14, 13:14 (285 дней назад) @ Genbor
А ты у себя в машине часто это делаешь?
написал Genbor , 2024-02-14, 13:28 (285 дней назад) @ Huan
Нет, не часто. Когда регламент скажет
написал Huan, 2024-02-14, 13:39 (285 дней назад) @ Genbor
Но если машина разморозится то я попаду на тыщу долларов или на 5, а если замерзнет пол, то на все 30 тыщ, а то и больше.
нет
написал zubilo, 2024-02-14, 13:30 (285 дней назад) @ Genbor
Осталось только убедиться, не замерзнет ли твой "коктейль" при минус 5-10
написал Huan, 2024-02-14, 13:13 (285 дней назад) @ zubilo
Но судя по всему, ты это решил проверять в боевых условиях, по факту.
Замерзнет и разорвет или не замерзнет и не разорвет.
нет, -17 там уже было. Я же отключаю отопление иногда
написал zubilo, 2024-02-14, 13:30 (285 дней назад) @ Huan
Тосол, -это разбавленный этиленгликоль.
написал Zarubejom, 2024-02-14, 12:25 (285 дней назад) @ Genbor
Датычооооо!!! Вот это новость
написал Genbor , 2024-02-14, 12:27 (285 дней назад) @ Zarubejom
А чего тогда удивляться, что чистый ЭГ дороже?
написал Limping , 2024-02-18, 15:47 (280 дней назад) @ Genbor
Уверен, что не вода тебе нужна?
написал Paruchik, 2024-02-14, 12:28 (285 дней назад) @ Genbor
https://www.forumhouse.ru/journal/explainers/54-voda-ili-antifriz-kakoj-teplonositel-lu...
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Пасиб потом прочту. Это правильное мнение там?
написал Genbor , 2024-02-14, 12:33 (285 дней назад) @ Paruchik
Воду не хотелось бы, на случай аварии не думать о морозе
Личное мнение, неверное
написал Huan, 2024-02-14, 12:45 (285 дней назад) @ Genbor
Тоже мучался с этим вопросом, воду или антифриз.
Для себя отметил такие минусы.
У воды он один = замерзаемость. Если идти на воду, то только твердо и заранее зная, что будешь с этим делать. У меня это - генератор, у меня - запасной электрокотел, у меня - ИБП с питанием около 8 часов (потихоньку наращиваю докупкой гелевых акку).
Плюс еще куплю тепловые пушки, чтобы от генератора напрямую в случае чего.
То есть у меня будет аврал, если одновременно: отключат газ, отключат электричество и сломается генератор.
Чтобы защититься и от этого, я наверное, вкрячу переходник для компрессора, который смог бы выдуть всю воду из теплого пола в случае чего.
У антифриза минусы:
- едкость
- выпадение осадка (необходимость промывания, прочистки и прочего ТО системы отопления)
- необходимость его замены раз в N лет
- фантастическая текучесть сквозь любые соединения.
Подумав, я выбрал воду. Но главным фактором было то, что я там постоянно живу, поэтому в случае аварии я буду находиться там и смогу что-то предпринять из вышеописанного.
Если бы я использовал дом в виде дачи с редкими заездами, то я бы, наверное, выбрал спокойный антифриз.
+1 для дачи, только антифриз
написал zubilo, 2024-02-14, 12:49 (285 дней назад) @ Huan
Он же про воду написал)
написал Paruchik, 2024-02-14, 12:59 (285 дней назад) @ zubilo
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
А что такое дача?
написал Genbor , 2024-02-14, 12:59 (285 дней назад) @ Huan
У меня вроде дача, но мы с женой планируем там быть 2-4 дня в неделю..
Ну и про замерзаемость. Даже в лютый мороз дом моментально не остынет и печкой можно держать градус долго, пока идет ремонт
Не остынет? А ты проверял?)
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:02 (285 дней назад) @ Genbor
Утром уехал, вечером уже там будет дубак в твоей избе)
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Проверял
написал Genbor , 2024-02-14, 13:05 (285 дней назад) @ Paruchik
Тогда выбирай антифриз по температуре замерзания и не лезь в химию)
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:24 (285 дней назад) @ Genbor
Её в школе не умеют преподавать)
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
А это уже сам решай
написал Huan, 2024-02-14, 13:10 (285 дней назад) @ Genbor
У меня там жена постоянно живет, какие-то вещи она может сделать без меня.
И я там ночую каждую ночь.
Поэтому если что-то случится, то я ПЛАНОВО или там нахожусь или ПЛАНОВО буду в ближайшее время там.
Безо всякого аврала и перекореживания чужих и своих графиков.
А дача = это когда ты сидишь в квартире, празднуешь праздник, выпил уже изрядком, и тут (как всегда в самый неподходящий момент) на даче случается ЧП.
Ночью само собой. Тебе надо ехать, а ты пьяный. Ну да , такси. Наверное.
Сейчас другой вопрос, а как ты узнал что на даче всё плохо?)
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:22 (285 дней назад) @ Huan
Генбор камеры ещё не поставил, не прикрутил к ним постоянное питалово на случай "ой, у нас свет опять отключили". Gsm розетку тоже не поставил с датчиком температуры и тд и тп...
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
У меня куча оповещений
написал Huan, 2024-02-14, 13:24 (285 дней назад) @ Paruchik
пропажа электричества - общая и на котле, включение гены, температура в бойлерной, ошибки котла, состояние ИБП = все это мне передается по интернетам и смсками , с двух разных телефонов.
Генбор. Вот список толковый, а ты маркой антифриза заморочился)
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:28 (285 дней назад) @ Huan
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Но тут ты совершенно прав. Без оповещений = однозначно антифриз
написал Huan, 2024-02-14, 13:30 (285 дней назад) @ Huan
Потому что с водой уехал в воскресенье (понедельник) , вернулся в пятницу (или в следующую пятницу, через 12 дней, потому что в эти выхи на день рождения позвали и мы никуда не поехали) и внезапно узнал, что всю неделю газа не было. А за бортом , по закону подлости, минус 20.
достаточно мониторинга температуры теплоносителя
написал Stas, 2024-02-14, 13:33 (285 дней назад) @ Huan
Если вышло за пределы, значит что-то не сработало и требует вмешательства.
стоимость решения - рублей 500
написал Stas, 2024-02-14, 13:34 (285 дней назад) @ Stas
Смотря для каких целей "достаточно"
написал Huan, 2024-02-14, 13:41 (285 дней назад) @ Stas
Если тебе достаточно инфы "караул, срочно приезжай", тогда да - достаточно.
Получить смску в три ночи в рабочий день, срочно примчаться и увидеть, что датчик температуры загандонил.
Лично мне = не достаточно. Мне еще хочется знать и что именно произошло.
С тобой иногда хорошо говно на скорость жрать;))))
написал Genbor , 2024-02-14, 13:25 (285 дней назад) @ Paruchik
Всё будет, сдедать всё сразу не возможно же
Заметьте, ты сам предложил)
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:26 (285 дней назад) @ Genbor
Джонджоли на Бабке?
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Вот там только этим и кормят :)))
написал Genbor , 2024-02-14, 13:29 (285 дней назад) @ Paruchik
Уж лучше кафе ласточка на полярной ))
Как скажешь)
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:38 (285 дней назад) @ Genbor
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Ты будешь свою хату на зиму размораживать и весной нюхать плесень?
написал Paruchik, 2024-02-14, 12:57 (285 дней назад) @ Genbor
Просто забей в поисковике для начала плюсы и минусы воды и антифриза в частном доме. А потом дальше мозг делай. Ты же сразу "какой антифриз?". У меня с водой за 20 лет первый раз котел "потух" недавно. Ну, попрыгал пару дней и восстановил. Уезжая в доме оставляешь плюсик и всё. Тебе нужно базовые вопросы решить с загородной жизнью, а потом двигаться дальше. А ты заголовки газет читаешь по-прежнему...
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Нет, делаю зимнюю дачу, теплую
написал Genbor , 2024-02-14, 13:00 (285 дней назад) @ Paruchik
Я и спрашиваю, свали с неё утром и через два дня вернулся?
написал Paruchik, 2024-02-14, 13:03 (285 дней назад) @ Genbor
Поэтому вода)
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Почти каждые выходные, это минимум
написал Genbor , 2024-02-14, 13:06 (285 дней назад) @ Paruchik
Если "замораживать" не собираешься - лей воду и не задумывайся.
написал Stas, 2024-02-14, 13:32 (285 дней назад) @ Genbor
Для себя решил так
написал Anat, 2024-02-14, 13:51 (284 дней назад) @ Genbor
Штатно работаем на воде. При этом:
1. Есть контроллер, способный предупредить о пропадании питания, падении температуры, и падении давления в системе. По ходу, сам контроллер настроен на отсылку keepalive
2. Есть запасной электрокотёл. Заметно меньшей мощности - но его точно хватит если не на поддержание в доме "плюса" (ниже минус 20 устойчивых точно не справится), то хотя бы на предотвращение замерзания самой системы Плюс есть сколько-то масляных обогревателей. Есть печка, в конце концов. Тоже так себе, но всё-таки.
3. Есть УПС с батарейками на 12 часов минимум, и генератор.
4. Систему худо-бедно можно слить. Не полностью, но само и без особого геморроя с продувкой - сольётся заметно более половины объема.
5. На чердаке стоит сколько-то литров жЫжЫ (4 или 5 канистр; не помню, считал в своё время), которыой в случае чего можно заполнить систему. Да, жЫжа уже явно старая. Но я полагаю, что просто от стояния - её незамерзучие свойства не стали сильно хуже. Даже с учетом разбавления водой, оставшейся в системе после слива.
Итого:
- нет света - живём на УПСе и гене;
- авария котла или нет газа - живём на электрическом;
- нет газа и света - доживаем на печке. Тем временем - шустро сливаем систему, ну и вообще всю воду. Заливаем в систему жЫжу, уводим дом в заморозку.
Ну да, в последнем случае придется активно побегать. Но тем не менее, "это не тупик"
Блин
написал Genbor , 2024-02-14, 13:54 (284 дней назад) @ Anat
Электрокотел еще денег стоит )
Печка есть, да
Тут сам выбирай. Есть три варианта
написал Huan, 2024-02-14, 14:14 (284 дней назад) @ Genbor
1. Вода + платить деньги за дублирование и оповещение.
2. Антифириз и ничего не платить.
И самый хороший и мой любимый вариант номер
3. Вода + ничего не платить ничего не делать = однажды приехать, а там все замерзло. А если теплый пол, то еще и стяжку разворотило к ебеням.
1, 2 или 3 = тут тебе никто ничего не скажет. Сам выбирай, и сам отвечай потом за свой выбор.
Кстати, электрокотел у меня тоже есть . 9кватный (а газовый 24) но он способен продержать "+" в помещении, пока я меняю сломанный котел на такой же новый.
По закону подлости (и я это ЗНАЮ!!!) газовые котлы ломаются в самый мороз, причем тогда, когда новых таких же на складе нет, позавчера закончились, а новая партия приедет через неделю-две.
А утебя все патрубки и отводы заточены ИМЕННО ПОД ЭТОТ КОТЕЛ, которого вот сейчас нет в проджаже
в том числе, из-за этого использовал
написал zubilo, 2024-02-14, 14:24 (284 дней назад) @ Huan
ПП трубы при обвязке, если что за день все перепаяю
Вот тебе за три с полтиной, "рама и мотор"
написал Anat, 2024-02-14, 14:19 (284 дней назад) @ Genbor
А больше ничего для резервного и не надо. Судя по виду/выключаторам, там три ТЭНа по 1,5кВт. Т.е. ещё и некие "внутреннее резервирование" присутствует
4,5кВт котел на яндухмаркете
ЧЕТЫРЕ тысячи ???? Это на 4.000 рублей больше, чем ТС хотел :)))))
написал Huan, 2024-02-14, 14:21 (284 дней назад) @ Anat
Ну и разводка на этот котел будет дороже самого котла :)
написал Anat, 2024-02-14, 14:22 (284 дней назад) @ Huan
Хм. как страховка, да. Он без мотора, видимо
написал Genbor , 2024-02-14, 16:41 (284 дней назад) @ Anat
В смысле, без насоса? Конечно; насос отдельно брать
написал Anat, 2024-02-16, 10:15 (283 дней назад) @ Genbor
придется. И лучше таки свой (а по-хорошему, ещё и бак расширительный свой), чтобы бэкап был 100% независим.
Так он зачем-то в котле этом стоит
написал Genbor , 2024-02-16, 10:17 (283 дней назад) @ Anat
а мотора нет ))
Ну эт не важно, разберусь
т.е. по сути это проточный нагреватель, да?
А, еще забыл один важный фактор. Склонность и любовь к путешествиям
написал Huan, 2024-02-14, 14:11 (284 дней назад) @ Genbor
Уехать в феврале купаться в Египет и получить с дачи смску, что надо срочно приехать и что-то там сделать\починить\перезапустить - ну такое.
А ведь бывает и такое (и я это видел на своем котле), что несмотря на все сетевые фильтры, пробегает какой-то импульс по напряжению, и котел вырубает по ошибке, и чтобы запустить котел обратно после ошибки, нужно нажать ресет или выключить\включить его или подобная фигня.
Так вот , если не путешествую или если люблю путешествовать зимой, но есть человек, готовый ночью подорватсья, поехать и все там поправить, тогда вода.
В противном случае - антифриз.
находясь в ГК в октябре 2014 года
написал zubilo, 2024-02-14, 14:18 (284 дней назад) @ Huan
вспоинил, что не слил воду. Минус пару труб и 1 унитаз))
Это теплого пола не было.А так было бы минус теплый пол, минус ламинат
написал Huan, 2024-02-14, 14:22 (284 дней назад) @ zubilo
и минус стяжка под теплый пол.
в СО у меня всегда антифриз, воды никогда не бывает
написал zubilo, 2024-02-14, 14:24 (284 дней назад) @ Huan
далеко дом-то? Если по пару раз в неделю собираешься, то скорее всего не очень.
написал Trali-vali, 2024-02-14, 14:21 (284 дней назад) @ Genbor
Можно заморочиться тосолом или еще каким антифризом, только разбавление его не линейно, аккуратней с этим. Но я бы рекомендовал воду. Она и тепло лучше проводит и протекает меньше и дерьма меньше образуется. Сейчас такая фигова туча сигнализаторов и регуляторов всего, что узнать о проблеме-нет проблем. Стоят недорого. А замерзать, если что случится, будет долго. Конечно от внешней температуры зависит, но 12 часов как минимум даже при большом минусе в запасе будет. Чтобы вода что-то порвала ей ниже -5 надо. Печка есть- прогреешь. Не нужен сегодня уже антифриз при развитии сигнализаторов и сервиса. А вероятности считать, это как о смерти задумываться.
-1 ,эта теория не учитывает отдых и командировки
написал zubilo, 2024-02-14, 14:26 (284 дней назад) @ Trali-vali
Вернись из Кингстона срочно)) двое суток всего с пересадками))
посыл был, что несколько раз в неделю. про командировки ты придумал
написал Trali-vali, 2024-02-14, 14:53 (284 дней назад) @ zubilo
а если бы он вез патроны?
Вопрос религии
написал Sag_SW, 2024-02-14, 14:27 (284 дней назад) @ Genbor
Но если бы у меня в теплых полах была залита вода, а не антифриз, то в прошлом январе, когда встал электрокотел (помпа у него сдохла) и заморозился дом, наступил бы полный песдес...... А так помпу у котла поменяли, все запустилось и поехало дальше.
Поэтому мой выбор - атифриз онли. Да, менять раз в 5 лет и систему промывать - да и хрен с ним !
А на какую сумму влазит того антифризу?
написал Genbor , 2024-02-14, 16:44 (284 дней назад) @ Sag_SW
Да пофигу "на какую сумму"-всяко дешевле вспучившейся стяжки и выкинутого ТП !!!
написал Sag_SW, 2024-02-14, 16:55 (284 дней назад) @ Genbor
в 20-м году дист.вода+антифриз обошлись в 14 тыс. руб (200$ по тогдашнему курсу)
15 петель ТП, приблизительно 1 км. трубы.
Ну надо понимать
написал Genbor , 2024-02-14, 17:18 (284 дней назад) @ Sag_SW
Сколько придется выбрасывать каждые 5/10 лет (рекомендации по замене разные)
30тр ,только труба и стяжка (без работы по монтажу ТП)
написал zubilo, 2024-02-14, 17:15 (284 дней назад) @ Genbor
это 300+ тр
Вижу как Генбор сознание теряет...
написал Paruchik, 2024-02-14, 17:40 (284 дней назад) @ zubilo
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
Не дождетесь!
написал Genbor , 2024-02-14, 18:03 (284 дней назад) @ Paruchik
А и еще - извинити за флуд, вспоминаю по ходу. Если выбрать антифриз
написал Huan, 2024-02-14, 14:29 (284 дней назад) @ Genbor
и не заморачиваться дублированием, то надо не забыть предусмотреть слив воды из всей системы водоснабжения (в том числе унитазы и прочие краны)
Ну и не забыть все это выливать, уезжая.
Один мой друг делал такое, это не трудно - в кессоне дополнительный кран, залез в кессон, открутил кран, потом зашел в дом, открутил все краны (если оставить их закрытыми, то в мороз их разрывает, я терял так краны), слил все унитазы и можно ехать.
Потом он затрахался лазить в кессон два раза в неделю и сделал себе электромагнитный клапан с кнопкой.
Но краны в доме все равно приходилось открывать перед отьездом.
Лазить не нужно ,просто дистанционный кран
написал zubilo, 2024-02-14, 14:31 (284 дней назад) @ Huan
И в унитазы кинуть соли еще
Все закрытые краны разрывает на раз-два. И, поверь моему опыту, разрыв кранов -
написал Huan, 2024-02-14, 14:34 (284 дней назад) @ zubilo
это первое что происходит при размораживании дома.
Сначала разрывает все краны, потом радиаторы отопления, потом трубы и унитазы, и последним - теплый пол.
Ты не понимаешь
написал zubilo, 2024-02-14, 14:38 (284 дней назад) @ Huan
Кроме открытия, всех кранов (и сливных), нужно слить воду из бачка унитаза и в нижнюю часть накидать соли и помешать ершиком. Если этого не сделать и дома будет -7 и ниже, его просто разорвет
Унитазы у мну никогда не разрывало, простити :)
написал Huan, 2024-02-14, 15:00 (284 дней назад) @ zubilo
а у меня было, 1 просто разорвало, второй оттаял, но в результате
написал zubilo, 2024-02-14, 15:18 (284 дней назад) @ Huan
заменил оба(((((
Даже не размешивал, сработало
написал Genbor , 2024-02-14, 16:45 (284 дней назад) @ zubilo
Соль в унитаз проверил в этом году
написал Genbor , 2024-02-14, 16:44 (284 дней назад) @ zubilo
Работает!
А еще, как оказалось, пишут, что воду\антифриз надо на этапе проектирования
написал Huan, 2024-02-14, 18:09 (284 дней назад) @ Genbor
определять, ибо:
- антифриз более вязкий, и для него нужны более мощные насосы (это полбеды)
- антифриз менее теплоемкий, переносит меньше тепла, и для него нужны радиаторы больше или теплый пол чаще.
Я к тому , что, если я правильно понял интернеты, если теплый пол запроектирован и проложен, то нельзя волюнтаристски менять воду на антифриз без страха получить недогрев.
фигня, у мну сейчас самое "худшее" по теплопотерям помещение
написал zubilo, 2024-02-14, 18:14 (284 дней назад) @ Huan
9*6*6 и открытым на 2 этаж проемом (там нет отопления) топится ТП, с ячейкой в 15см. Т.е. если дом хорошо утеплен, и не заставлен мебелью на 75%, все норм. У мну антифриз, разница в теплопередаче, очень небольшая, на скорость не влияет
То есть если у тебя по теплу все прошло, ты берешься утверждать,
написал Huan, 2024-02-14, 18:17 (284 дней назад) @ zubilo
что и у всех тоже по теплу будет все нормально при замене запроектированной воды на антифриз.
Силен.
И смел.
Не у всех ,а у домов с нормальным утеплением
написал zubilo, 2024-02-14, 18:21 (284 дней назад) @ Huan
у меня конкретно это 200-200(250)-300
Справедливо
написал Genbor , 2024-02-14, 23:07 (284 дней назад) @ Huan
Чинил мне мастер Риннаи мои - сопливились они
написал Хондист-5, 2024-02-14, 20:05 (284 дней назад) @ Genbor
Говорил что на антифризе если система, то с гарантии сразу слетают всякие там будерусы и висманы. Не могут они на ём работать и текут. Вот и мои риннаи потекли все. Этиленгликоль у меня есличо
Прям Хокку родилось
написал Huan, 2024-02-14, 20:11 (284 дней назад) @ Хондист-5
Чинил мне мастер
Газовый котел Риннай
Сопливился он
Между прочим, классический хокку размер 5-7-5, что сложно!
Да я на нашем то не стихоплет
написал Хондист-5, 2024-02-14, 20:20 (284 дней назад) @ Huan
а уж хокки там всякие......
Видел, ты явно тяготеешь к 3-3-3.
написал wstgrhnhzb, 2024-02-15, 14:13 (283 дней назад) @ Хондист-5