Ярослав, вабо, и К. Вот вам краткое видео, объясняющее работу ТН. Если и в (ДиД)
написал Stas, 2024-02-10, 12:29 (289 дней назад)
этот раз непонятно будет, ну извините.
мы знаем как чо работает :)) вопрос был откуда вы тепло берете
написал vabo720, 2024-02-10, 13:28 (289 дней назад) @ Stas
вы говорите - все что выше абсолютного нуля - там тепло есть.
ну окей )
как в анекдоте: "вот на эти 2 процента и живу"
написал dennis, 2024-02-10, 13:52 (289 дней назад) @ vabo720
2 раза посмотри. Из холодильной камеры забирает,
написал Stas, 2024-02-10, 14:22 (289 дней назад) @ vabo720
окружающий воздух нагревает.
Пока температура в камере выше температуры замерзания фреона - будет работать.
Ты уже и движение молекул выше абсолютного нуля
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-02-10, 17:54 (288 дней назад) @ vabo720
Отрицаешь ? Неплохо православие отработало по площадям
Чужие мы на вашем празднике жизни, вот что
написал Ярослав, 2024-02-10, 14:49 (289 дней назад) @ Stas
Конечно же спасибо за еще одно объяснение работы холодильника. Как бы оно там не было, повторение - мать учения.
Проблем мне видится в том, что нам с вабо полностью окунуться в сладостный мир устройств, успешно продаваемых гражданам в качестве "тепловых насосов" (тм) для обогрева зданий и (особенно) электромобилей, видимо очень мешает понимание физического смысла закона сохранения энергии.
Причем лично я его забыть всячески пытаюсь. Хотя бы просто во имя прогресса. Но даже очередное ознакомление с описанием работы холодильника, мне лично в этом помочь пока никак не может.
Вы не понимаете смысл закона сохранения энергии, оттуда у вас проблемы.
написал Stas, 2024-02-10, 14:52 (289 дней назад) @ Ярослав
Вполне возможно
написал Ярослав, 2024-02-10, 15:14 (289 дней назад) @ Stas
Видимо нам надо еще несколько раз пересмотреть видео или перечитать статьи рассказывающие о работе холодильника. И все станет хорошо.
Давай попробуем ещё проще, чем в фиксиках. Жили были
написал Stas, 2024-02-10, 15:46 (288 дней назад) @ Ярослав
три поросёнка.
Ярослав, Стас и, допустим, Хуан.
У каждого по домику. На улице зима. -1 градус.
Домики абсолютно одинаковые.
Ярослав включил дома ТЭН мощностью 1 кВт.
Стас включил морозильную камеру с потребляемой мощностью компрессора 1 кВт. И дверь камеры не закрыл.
У Хуана ровно такая же морозилка, как у Стаса, но он И испаритель И конденсатор вынес наружу домика.
Вопрос. В каком доме будет теплее?
1. В домике Ярослава
2. В домике Стаса
3. В домике Хуана
4. Во всех домиках одинаково.
Все же наверное не конденсатор, а конденсер
написал Ярослав, 2024-02-10, 15:59 (288 дней назад) @ Stas
Но это не важно. Пока что в моих представлениях, в таком эксперименте, конечно теплее будет у меня. Но я уже понял что видимо должно теплее стать у Хуана. И мне нужно просто еще несколько раз еще прочитать статьи объясняющие работу холодильника.
И тогда мои представления изменятся на правильные!
нет. в данном случае у нас одинаково
написал Stas, 2024-02-10, 16:15 (288 дней назад) @ Ярослав
у тебя тэн, у меня компрессор и закрытая система, у хуана холоднее или также тк тот же 1квт компрессор частично качает тепло наружу.
Но если Хуан занесёт конденсер-конденсатор в дом, то у него в качестве источника тепла будет не только 1кВт компрессор, но и какое-то тепло, выделяемое на конденсере.
Т. е. у него будет теплее всего, а расход электроэнергии у всех троих одинаков.
Не может быть одинаково
написал Ярослав, 2024-02-10, 18:18 (288 дней назад) @ Stas
У тебя в системе наличествуют потери. Реактивные, в конце концов, в компрессоре. Значит кпд твоей системы выше?
У хуана вообще все хорошо. Он отапливает вселенную, перегоняя таким непростым образом, по возможности, получаемую компрессором из сети энергию на улицу. Но какая-то часть потребляемой компрессором электоэнергии все же превращается в тепло, поскольку любой компрессор при работе как-то греется. И это тепло отдается в помещение. Значит КПД его системы должен быть еще выше?
Ну, так же должно быть, просто по логике?
вся потраченная электроэнергия так или иначе уходит в тепло.
написал Stas, 2024-02-10, 21:20 (288 дней назад) @ Ярослав
если наружу торчит только испаритель, который ХОЛОДНЕЕ температуры окружающей среды, то эта энергия должна куда то деться. она и будет частично на конденсере внутри дома.
Не только в тепло, но и в механические процессы.
написал Нью_Юзер, 2024-02-10, 22:27 (288 дней назад) @ Stas
Т.е. "Тепло" + "работа".
И вот эта "работа" (например в механизмах создания давления) как раз и уменьшает количество тепла по сравнению как если бы она напрямую шла "сразу на обогреватель".
Если бы вся энергия уходила бы в тепло, то, к примеру, те же автомобили сгорали бы сразу вместе с водителями сразу же же после поворота стартера.. Судя по количеству затраченной энергии. )
Ты что, Юзер, в школе не учился?
написал wstgrhnhzb, 2024-02-10, 22:39 (288 дней назад) @ Нью_Юзер
Ты похоже немного запутался
написал Ярослав, 2024-02-11, 00:27 (288 дней назад) @ Stas
Напоминаю что у Хуана почти все на улице, и испаритель, и конденсер. В доме остался только компрессор. Так что жарить его система должна еще сильнее, КПД должен наверное вообще к 800% приближаться.
Понятное дело что любая энергия, так или иначе, может уходить только в тепло. Только такое совершение работы может происходить. Например, на идеально гладкой поверхности лежат два стальных шарика. Толкаем один шарик, он катится и ударяет другой шарик. Который после удара тоже начинает катиться.
Что это было? Правильно, вся кинетическая энергия первого катящегося шарика тоже ушла, так или иначе, исключительно в тепло.
Видишь, я уже еще пару раз посмотрел видео про работу холодильника, и постепенно начинаю смекать что к чему.
В первом случае все верно. Далее, хуан заносит домой конденсер. Что происходит?
написал Stas, 2024-02-11, 00:34 (288 дней назад) @ Ярослав
Или Стас выносит на улицу испаритель. В первом случае у стаса было также тепло, как у ярослава. А что стало после выноса испарителя на улицу?
Я раз за Хуана, но не от чистого сердца. :-)
написал Нью_Юзер, 2024-02-10, 19:25 (288 дней назад) @ Stas
Погоди, вот я сейчас возьму холодильник, вмурую его в стену "морозилкой на улицу" и врублю в сеть с мощностью 500 Вт.
И по твоей логике получается что задняя стенка холодильника будет греться сильнее чем обогреватель на 500 Вт?
Что-то похоже на анекдот про чукчу: "В чуме -50, а в холодильнике всего -10. Греться буду однако!"
не задняя стенка, а компрессор + задняя стенка
написал Stas, 2024-02-10, 21:17 (288 дней назад) @ Нью_Юзер
Чушь. В школу иди. У Ярика теплее, а вас с хуяном холоднее и скорее всего одинак
написал Trali-vali, 2024-02-11, 10:04 (288 дней назад) @ Stas
ово. Ибо квт расходуется не на нагрев, а на сжатие и прекачку теплоносителя, что конечно сопровождается высвобождение тепла, но не с такой эффективностью как просто тэн. Потери холодильника до 30-40% составят, те всего в лучшем случае 0,7 квт.
Т.е. ты утверждаешь, что замкнутая система с ТЭН потребляя 1кВт
написал Stas, 2024-02-11, 10:57 (288 дней назад) @ Trali-vali
производит больше тепла, нежели замкнутая система с холодильником???
Пиши статью в научный журнал. Нобелевка тебя ждёт!
Чудак человек. Автомобиль вона сколько тепла производит, но еще и едет.
написал Trali-vali, 2024-02-11, 11:58 (288 дней назад) @ Stas
А вот то что едет не есть тепло, а движение. Тоже энергия, но не в тепло. Так и тут. Внутри холодильника тоже "едет" компрессор. Нобелевку за школьный уровень знаний не дают. А тэн не едет. Поэтому конвекторы выгоднее по преобразованию электричества в тепло, чем котел с носителем и батареей. Вот холодильник это твой котел с теплоносителем и батареей, даже если гравитационка.
На улицу - только испаритель
написал Boom-Zoom, Moscow, 2024-02-10, 18:52 (288 дней назад) @ Stas
И у Хуана _незамкнутая_ ("открытая" термодинамическая система. И дополнительную энергию он получает оттуда, охлаждая внешний воздух. Но так как его там слишком много, падения его температуры из-за вредительства Хуана в атмосферу никто не замечает.
да, это должен быть следующий вопрос по заносу
написал Stas, 2024-02-10, 21:33 (288 дней назад) @ Boom-Zoom
части системы унутрь и незамкнутой системе
Боюсь краткий курс термодинамики с одно видео не вместить.
написал Den, 2024-02-10, 18:38 (288 дней назад) @ Stas
А уж когда до слова "энтропия" дойдет...
В одном они правы - чем бОльшую разницу температур надо поддерживать ТН, тем ниже эффективность.
сейчас не про эффективность а принципиально саму возможность
написал Stas, 2024-02-10, 21:30 (288 дней назад) @ Den
обогреть дом, затратив меньше энергии, чем тэн.
хотя бы в определённых условиях.
Принципиально термодинамика позволяет
написал th_Bolt, 2024-02-10, 21:41 (288 дней назад) @ Stas
А вот конструктив с компрессором на улице это так себе, гораздо лучше если тарахтелка будет тарахтеть в доме, а не обогревать своим мотором улицу
компрессор в доме, конденсер в доме, испаритель на улице. Т. е. кондиционер
написал Stas, 2024-02-11, 00:38 (288 дней назад) @ th_Bolt
стоящий "наоборот".
Это будет эффективнее ТЭН или нет? про комфорт сейчас не будем
Заставлять разбирать внешний блок кондея я тебя не буду
написал th_Bolt, 2024-02-11, 10:48 (288 дней назад) @ Stas
А вот отодвинуть холодильник от стены и потрогать рукой компрессор рукой вполне можешь, чтобы убедиться, что он горячий и вполне себе отапливает помещение, а если его высунуть на улицу то будет отапливать улицу.
Ну? А разве не то же самое написал?
написал Stas, 2024-02-11, 10:56 (288 дней назад) @ th_Bolt
Re: Ярослав, вабо, и К. Вот вам краткое видео, объясняющее работу ТН. Если и в
написал sx__, 2024-02-11, 14:15 (288 дней назад) @ Stas
на хабре недавно была стать про ТН
псевдоинженерная с массой формул и грфиков
скажу так- греться кондеем в межсезонье норм