Из серии,здесь все знают- про управляющие (ДиД)

написал водомер(ка), 2024-02-09, 15:25 (290 дней назад)

Компании и Жилищник.
( разговаривал с другом из страны ближн.зарубежья( не укроп:))- вот он мне вопросы начал задавать про фин.взаимоотношения и всяко разное. И оказалось,что я " ни в зуб ногой".)

Так вот, например,оплата воды и тепла у жилищника и разных управляющих? Они собирают деньги из поступающих по счету и переправляют в теплосети или еще куда там? Заключив с этими сетями договор от моего лица? А обслуживание домовой и придомовой территории? Ну,и так далее.

Пы сы. Недавно видел инфу,вроде жилищник хотят расформировать. Причина- там нельзя поднять тарифы ввше гос. А если сделсть выше,то можно нанять более успешных менеджеров и они создадут нам комфорт и уют.
----
Должен сказать,что в доме,где я непоср.живу руководит именно жилищник и я,лично,доволен их работой.

а смысл вникать в технику мошеничества? научится повторять?

написал Газзель!!! @, 2024-02-09, 15:36 (290 дней назад) @ водомер(ка)

Я же написал- чисто интересно.

написал водомер(ка), 2024-02-09, 15:41 (290 дней назад) @ Газзель!!!

В 70 начинать мошенечеством заниматься не айс. Тогда уж лучше по специальности:))).

есть постановление, где перечислено попунктам что делают дэзжеки

написал Газзель!!! @, 2024-02-09, 15:50 (290 дней назад) @ водомер(ка)

ни чего больше они делать не будут. дале к этому постановлению есть кучка мутных порядков начисления и расчетов, которые повторно взбалтываются на уровне субьектов.

наприм за основу взято что они собирают за тепло и отправляют энергосбыту а в реале есть детали, где, когда, как, когда черное белое и тп и здесь перетасовывают примерно с частотой изменения пдд и пенсий

Ок. Понятно. Особенно посл.абзац...

написал водомер(ка), 2024-02-09, 16:42 (289 дней назад) @ Газзель!!!

Re: бывают варианты с прямыми расчётами со снабжающими компаниями..

написал Andrju, 2024-02-09, 16:41 (289 дней назад) @ водомер(ка)

как то водоканал и энергетики ..

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

Не очень понятно как это можно организовать

написал Ярослав, 2024-02-09, 22:13 (289 дней назад) @ Andrju

Проблема в том, что МОЭК и ЕИРЦ, которые следующие в цепочке движения денег, это тоже посредники. Причем не единственные.

С теплом хуже всего

написал Limping ⌂, 2024-02-09, 18:05 (289 дней назад) @ водомер(ка)

В Западном округе было 100500 уголовных дел по начислениям за тепло, там чорт ногу сломит в расчётах по счётчикам на ЦТП.

Вы %username% можете быть на 100% уверены что вам оплату начисляют не по счётчику.

Общий принцип любой УК - начислить по-максимуму жителям на перерасчёте, чтобы собрать максимум денег и потом по совсем другим формулам оплатить МОЭКу.
Если у вас на майские праздники батареи шпарят на всю - это из той же оперы.

Интересно как они добились возбуждения

написал Ярослав, 2024-02-09, 22:15 (289 дней назад) @ Limping

Наш дом куда только не жаловался, и посудиться пытались, все бесполезно.

так это, гугол все знает, погуглите, если не лениво, про +

написал VL, 2024-02-10, 00:54 (289 дней назад) @ Ярослав

Шандаловых хотя бы, про их дела, про слова царя-батюшки по теме....

тут уже ничего не спасти....

Жилищник самое надежное из нонешних. ПИК Комфорт вообще отстой полный

написал Edward, 2024-02-09, 20:35 (289 дней назад) @ водомер(ка)

и у него на подряде всякие Иксжилы и т.п. пильщики.

Договора нет

написал Ярослав, 2024-02-09, 22:31 (289 дней назад) @ водомер(ка)

По крайней мере показать они его отказываются. И самый гуманный, вплоть до МГС, это не смущает.

Ликвидация жилищника маловероятна. Пока что они наоборот отжимают дом за домом у оставшихся "независимыми" УК. Как можно быть довольным работой этой конторы я не очень понимаю. Ну, или у вас какой-то особенный, необычный для Москвы жилищник.

К тарифам и их росту жилищник перпендикулярен. Их устанавливают (и соответственно постоянно повышают) комитеты по ценам и тарифам субъектов, на основе правил установленных правительством РФ. А если отбросить казуистику - правительство РФ.

есть люди, которым доступно возбудить дело. если такой сосед то все довольны

написал Газзель!!! @, 2024-02-09, 23:32 (289 дней назад) @ Ярослав

Именно, уже за ЖСК взялись, мы год судимся, пока все суды обжалуются ими

написал dennis, 2024-02-10, 00:07 (289 дней назад) @ Ярослав

а почему мне быть недовольным? Подъезд убирается.снег у входных дверей и

написал водомер(ка), 2024-02-10, 09:40 (289 дней назад) @ Ярослав

тротуары чистятся очень быстро. А также детская и спорт.площадки. (интересно /не доверчиво?-можешь после след.снегопада приехать по адресу пр.Андропова 38. Т.с. с инспекцией:))).В прошлый сильный снегопад я с собакой вышел гдето в 7 утра. Уже было почищено. Не все конечно,но пройти без снега в туфли-вполне. С учетом,что снег перестал идти где то в 1-2 ночи.
Наверное,в большинстве домов актив дома жопу у компов греет.
Да,проезжая часть убрана плохо. НО!-снега действительно было значительно больше обычного. Ну и-дворник с утра ходил,предупреждал автомобилистов-приедет техника вывозить снег. Свои почти все выехали. Повесили ленточку.перекрывающую въезд. Так другие дебилы понаехали. Сначала ленточку приподнимали,потом порвали. Ессно,снег не вывезли. Это жилишник плохой?
Расширили проезд у дома.стало возможным парковаться не вдоль а поперек. Есть,ессно и хрень. Но ктото видит хорошее,а ктото ложку дерьма в степень увеличивает.

Видел вечно недовольных. Ах какая управляющая мерзкая(это про Сити лидер в Царицыно 2 если что. Уменя там инвест.квартирка под сдачу)-НЕСКОЛЬКО !!! часов баки с мусором не убрали.
Ну или- сделали небольшой парк на месте помойки. Сколько хая в местном чатике выложили. Ах,Собянин такой сякой,надо было магазин,стоянку и хер знает что еще.

Жилищник как УК и Жилищник на подряде у других УК - два разных

написал Edward, 2024-02-10, 11:33 (289 дней назад) @ водомер(ка)

результата. Наблюдаю огромную разницу на двух хатах в разных районах.

Так я,в общем то,об этом и спрашивал. "И оказалось,что я " ни в зуб ногой"." :)

написал водомер(ка), 2024-02-10, 11:46 (289 дней назад) @ Edward

это потомучто в других местах ленточку натягивают в начале зимы и не снимают до

написал Газзель!!! @, 2024-02-10, 11:48 (289 дней назад) @ водомер(ка)

весны, и все к этому привыкли. но на снег пофиг, должна быть нормальная вода из крана, не изуродованая текущая крыша, доступ в собственые помещения в доме, и много других базовых вещей за 150 баксов в месяц. а то получается, что ты оплатил и вместо того чтоб на жопе перед компом сидеть потом за свои деньги должен все делать

Пинать надо всех и всегда.

написал водомер(ка), 2024-02-10, 13:23 (289 дней назад) @ Газзель!!!

Если с этим трудно жить,лучше страну поменять. Но нытики зануды:) и там кучу говна найдут

Ты прав

написал Ярослав, 2024-02-10, 14:09 (289 дней назад) @ водомер(ка)

Я же не знаю какая УК у тебя была до жилищника, как она работала. Может быть работала еще хуже, такое в Москве тоже было.
Не знаю помнишь ли ты это, все же у большинства людей достаточно короткая память. Причем чем дальше, тем больше я убеждаюсь что это скорее благо.

у вас просто отделение не очень плохое, может начальство еще не зажралось.

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-10, 17:08 (288 дней назад) @ водомер(ка)

--
Морская свинка на выпасе

Судя по описанию

написал Ярослав, 2024-02-10, 18:30 (288 дней назад) @ zerocoolka

все как у всех. Просто отношение такое. Например, похоже снег ровно так же как везде толком не убирается, но дворник ленточку повесил. Так что виноваты в том что он не убирается уже жители. Или приезжие какие. Каждый снегопад все более рекордный, с пониманием относиться надо. В подъезде кто-то и как-то иногда убирается, уже счастье. Могли бы и не убираться.
Ну, и т.д.?

он вроде пишет что около подъезда и тротуары чистят.

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-10, 21:06 (288 дней назад) @ Ярослав

У нас раньше тоже были приличные дворники. Сейчас не знаю - не живу там.

--
Морская свинка на выпасе

Как-то их везде чистят

написал Ярослав, 2024-02-11, 00:44 (288 дней назад) @ zerocoolka

Если вспоминать, самое забавное конечно было когда жилищник только появился. План был таков - вместо таджиков убирать снег будут дворники набираемые из коренных жителей ЦФО, которые будут работать вахтовым методом. Для них даже жилые городки во всех районах построили, за немалые деньги. И все это должно было происходить под руководством неких правильных людей, пускай не имеющих опыта в коммуналке, но имеющих доверие.
С первыми снегопадами выяснилось снег убирать некому. Причем от слова вообще. Таджиков уволили, а жители ЦФО не приехали.
В результате помню как наш двор на бобкете убирал глава управы, лично.

одно время пока мы жили в москве у нас был отличный дворник - где то с 2004 по

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-11, 01:45 (288 дней назад) @ Ярослав

2010 точно. Все убиралось моментально и дочиста. Припаркованные машины стояли колесами на кусочках снега все остальное было выскребено до асфальта.

Сейчас такой благодати нет. Закончилась она года 4 назад или 5. До ковида.

Более того у нас в Курьяшке есть "частный сектор" - многокартирные дома по 2 или 4 квартиры.
Там снег убирают сами жители. До тротураров там руки доходят у жкх далеко не сразу. А случаев заваливания калиток сугробами - постоянно.

А платят они как все жильцы многоквартирных домов. И за содержание придомовой территории и за покос ( три хаха)

--
Морская свинка на выпасе

Не только у вас

написал Ярослав, 2024-02-11, 13:41 (288 дней назад) @ zerocoolka
исправил Ярослав, в 2024-02-11, 13:53

При Лужкове в этой области жкх все в итоге б.м. наладилось и по всей Москве стало вполне прилично. Справедливости ради, у этого всего была очень неприятная изнанка, но большая часть граждан ее не видела.
Но потом Лужков потерял доверие, и появился Собянин, и помимо всего прочего придумал жилищник.

Епс,ты по существу чтото можешь написать?

написал водомер(ка), 2024-02-10, 23:03 (288 дней назад) @ Ярослав

Ты текст умом понимаешь?
Я же написал- территория дворников чиститься очень прилично. Да,когда снегопад закончилсч в 2 ночи,в 7 утра, ВО ВСЕМ ДОМЕ было вычещено не идеально.

Ленточка на очистку поезжей части,это просто заявка от управляющей на очистку.
Я думал,я тупой. Оказалось нет.

задвоилось:)

написал водомер(ка), 2024-02-10, 10:48 (289 дней назад) @ Ярослав

Потому что всё из бюджета оплачивается

написал vintage, 2024-02-10, 11:08 (289 дней назад) @ Ярослав

А денюжки твои идут в оффшоры.
https://www.youtube.com/watch?v=vXtisIQrin4
Вот нам, например, почтовые ящики новые поставили. За чей счёт - бюджет. Лифты -тоже.
И вы чё думаете, это просто так?
Вот если б кто -то сказал, что я твой авто буду обслуживать полностью, а ты только плати за бензин, и катайся, не показалось бы странным?

если на авто вместо права собствености спред собственности, бензин источник

написал Газзель!!! @, 2024-02-10, 11:38 (289 дней назад) @ vintage

бюджета то вполне нормально. бюджет всеравно из одного кармана, просто вместо прямой оплаты на посреднике можно брать сколько хошь

это назввается аренда, экстремальная форма - каршеринг

написал vabo720, 2024-02-10, 13:29 (289 дней назад) @ vintage

Вот если б кто -то сказал, что я твой авто буду обслуживать полностью, а ты только плати за бензин, и катайся, не показалось бы странным?

Именно так, а квартиры находятся не в собственности, а в пользовании

написал vintage, 2024-02-10, 13:33 (289 дней назад) @ vabo720

И если это всех устраивает, то у меня есть плохая новость: это будет не всегда. И таблички с латинскими буквами на домах это один из звоночков...

так в рф нет полной частной собственности на жилье.

написал vabo720, 2024-02-10, 13:42 (289 дней назад) @ vintage

так было почти всегда, с совка точно.

про буквы непонятное

Сбственноть не может быть неполной

написал vintage, 2024-02-10, 14:01 (289 дней назад) @ vabo720

она либо есть, либо нет. Я утверждаю, что нет, и этому полно доказательств. Равно как и тому, что вся коммуналка оплачивается из бюджета. Разговор-то об этом шёл. И вот одно из них:
Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2017 г. N 1710 "Об утверждении государственной программы Российской Федерации "Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан Российской Федерации"
http://static.government.ru/media/files/1zKpVQpsF3P4LxZ0pX5382EKLzxUdtFy.pdf
с 2018 по 2025 выделяется из бюджета 1072326224 тыс. рублей
Вот советую посмотреть внимательно на эту цифру.

П.с. Таблички с экологическим классом домов
https://www.mos.ru/news/item/105954073/?ysclid=lsfyufhi57988244604

ну хорошо, нет. почему плохая, потому что когда собственности нет, то нет и прав

написал vabo720, 2024-02-10, 14:12 (289 дней назад) @ vintage

а распоряжения.
а в рф право распоряжения все таки есть.
А чего не полностью? - когда надо отнять - просто отнимут.

То что таблички это класс энергоэффективности мне известно (это изза границы пришло)
как с собственностью связаны - непонятно

Как можно распоряжаться тем, чего нет?

написал vintage, 2024-02-10, 14:33 (289 дней назад) @ vabo720

Вы не собственностью распоряжаетесь, а правом проживания. Вот когда продаёшь квартиру, ты фактически продаёшь право проживания. А собственник при этом не меняется, это как была муниципальная собственность, так и осталась.

Про таблички. Дома с низким классом (E, F ...) - это первые кандидаты на выселение. Например, в Италии, вводится запрет на продажу, сдачу в аренду таких домов. Т. обр людей фактически вынуждают съезжать в арендное жильё. Как будет у нас я не знаю, может просто налог поднимут, мотивируя борьбу за экологию. Да это и не важно, важна тенденция. Флетшеринг или как-то по-другому.

“You’ll own nothing” — And “you’ll be happy about it.” Это Карлос Шваб сказал. А всеми наш любимый сказал Щвабу - "не волнуйтесь госопдин Шваб, мы Вас не подведём.

Что - все?

написал Ярослав, 2024-02-10, 15:45 (289 дней назад) @ vintage

С нашего дома, за вычетом ГВС, ХВС и отопления нежилых помещений, УК собирает примерно 1.8 млн. рублей ежемесячно. Совокупные затраты УК на содержание дома, причем объективно посчитанные, составляют около 130 тыс. в месяц.

Даже эл-во оплачивается, правда до определённой квоты

написал vintage, 2024-02-10, 16:34 (288 дней назад) @ Ярослав

Если капнуть в законах, то найдёте и это. Но Вы даже не можете прочитать что я вам на тарелочке выложил, там ниже, ссылка на постановление. Если лень взять калькулятор, то могу даже посчитать.
Если население составляет 130 млн (а на деле, думаю, в 2 раза меньше), то на каждого жителя от младенца до старика выделяется в год почти 1,2 млн в год, на обеспечение жильём, и оплату комм. услуг.

Ты сам то постановление это почитал?

написал Ярослав, 2024-02-10, 17:54 (288 дней назад) @ vintage

Согласно тексту, Медведев в конце 2017 г. выделил какие-то деньги на субсидирование "Ипотеки и арендного жилья" и "Обеспечения
качества жилищно-коммунальных услуг".

Какое это все имеет отношение к оплате коммуналки, и тем более электричества?
Особенно с учетом того, что у Медведева своих денег нет. Не в смысле - личных нет. В данном случае речь идет о наших деньгах, которые он каким-то таким образом образом распределил.

Мне кажется, тебе читать поменьше надо, лучше смотри

написал vintage, 2024-02-10, 22:26 (288 дней назад) @ Ярослав

Тебя не поймешь уже

написал Ярослав, 2024-02-11, 14:03 (288 дней назад) @ vintage

То читать надо, то теперь не надо. И если теперь стало не надо, то почему?
Ведь казалось бы, ты сослался на документ, я его изучил. Почему мне теперь нужно стало все это развидеть и забыть?

+100500!!!! незабывай, что чтобы 2 раза в году повернуть вентиль и подписать бум

написал Газзель!!! @, 2024-02-10, 16:35 (288 дней назад) @ Ярослав

ажку об этом нужна лицензия, но цифры вснрано несопоставимый

не так :) я буду бесплатно обслуживать твое авто 10 таджиками, которые будут

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-10, 17:19 (288 дней назад) @ vintage

за меня голосовать как сказано.

--
Морская свинка на выпасе

Если по простому, то в Москве три схемы работают

написал Edward, 2024-02-10, 18:19 (288 дней назад) @ водомер(ка)

1. Мелкая УК, которая неизвестна, старается кое как прожить на собираемые деньги в данном конкретном месте. Может обслуживать всего пару - тройку домов "бизнес" класса. Работает пока выгодно. Как только начинаются наезды - бросает дом и уходит. Очень разные по подходам - есть честные, есть пильщики...
2. УК, созданные еще при предыдущей власти. Типа "ФИК-эскорт" :-) ... . Значительную часть средств сразу "приватизируют" по карманам, на остатки пытаются нанять другие компании. Живут одним днем, подделывают подписи собраний жильцов, заносят нужным людям веером, сокращают свои расходы на обслуживание (сантехников, электриков и т.п.), вынуждают жильцов самим оплачивать консьержей, имеют несколько одноразовых ООО-шных "прокладок" для перенаправления финансовых потоков и т.п.
3. Жилищник (в фаворе нынешних властей), но которому исторически свалились как хорошие дома, так и социальная нагрузка в виде домов, от которых отказались компании по схеме 1.

Спасибо. Как понял,ВСЕ очень затупано

написал водомер(ка), 2024-02-10, 23:10 (288 дней назад) @ Edward

И еще понял,очень мало кто здесь понимает,как это все работает. ( не в деталях,хоть приблизительно).

Вот,например,частный уточняющий вопрос.
2 соседних дома. Оба в сфере жилищника.
В соснднем все околопод ездные и тротуары/ лестницы уличные засыпают химией ;у нас нет. Шкребают. Всю зиму. Но т.с.ЖЕК то один. Кто им команду дает?

Сейчас ситуативное реагирование. Есть жалоба с фото сугроба - прибегают,

написал Edward, 2024-02-11, 00:10 (288 дней назад) @ водомер(ка)

чистят, фоткают, убегают. Если поставить фотографирование на регулярную основу - будут чистить сами.

команду УК дает решение общего собрания дома. Кто-то собрался и решил

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-11, 00:10 (288 дней назад) @ водомер(ка)

а кто-то не смог.

--
Морская свинка на выпасе

Ок. Вот ,в частности,это и было интересно.

написал водомер(ка), 2024-02-11, 11:09 (288 дней назад) @ zerocoolka

Не про соль,а именно команды

еще на dom.mos.ru можно прочесть все то что дом платит

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-11, 16:16 (287 дней назад) @ водомер(ка)

там прям все работы они перечисляют. По годам.

Я прям как роман читала по нашим домикам.
Специально себе заначила файло, чтоб с жилищником сраться, если вдруг захотят... Там прям написано построчно, сколько бабла они должны вернуть :)))

--
Морская свинка на выпасе