Вопрос владельцам электромобилей про зарядки (ДиД)

написал Huan, 2024-02-05, 10:12 (230 дней назад)

У меня 15кВт трехфазка без возможности расширения, тк внутренняя проводка - собственность УК и передавать в Россети они не хотят, расширять мне до 30 кВТ не хотят (разговаривал - нет возможности)
Сделать отдельный ввод от столба со счетчиком тоже не хотят (фактически это будет расширение, хотя и нет)

Ну значить буду ориентироваться на то, что есть.

А есть - 3 фазы и ноль заходят проводом 4 квадрата, там они перекоммутируются по-всякому, обеспечивая например бесперебойку от генератора по АВР.
У них на щитке стоят трехфазные автоматы 25 ампер.
Перекоммутация в доме идет 4 квадратами, но это не точно, надо полностью смотреть где что, возможно, где-то электрик допустил переход на 2,5 квадрата - надо смотреть.

Короче, из щитка в доме в гараж все это идет тоже 4 квадратами, но увы, идет 4х жильным проводом = 2 фазы, ноль и земля от дома. Это я не то, что недолгядел, но подумал - нахуана мне все три фазы в гараже, для света и пары розеток. А теперь оказалось, что нужны, все три фазы.

Поэтому в голове возникают разные варианты установки зарядки

1. Заряжать одной фазой. Читал, что однофазные позволяют мощность максимум 7.4 квт Ну терпимо
Даже если приехал на нуле, за 10 часов зарядился
Будет перекос по фазе, ну и плевать (нет)
Но 25 амперный автомат, если он однофазный, рассчитан на мощность 5.5 кВт, будет ли его выбивать в моем случае? ХЗ, не знаю Если будет , тогда придется ограничивать мощность (покупать зарядку с возможностью ограничения мощности) на 5 квт = тогда заряд 11 часов , ну или что-то корячить с автоматом - вставлять автомат более мощный, договариваясь с электриками

2. Поставить симметрирующий транс 2 фазы в одну фазу (бывают ли такие? не уверен. Но тут я не в теме)

3. Забить на заземление и вместо земли от дома в гараж завести еще одну фазу. Возможно, по необходимости сделать землю возле гаража (а надо ли? ну по хорошему да. у меня возле гаража стоит генератор, его нехорошо земли лишать)

Тогда у меня возникает вариативность, я могу сразу купить трехфазную зарядку, тем более сейчас идут ЗикрыХ и с трехфазным зарядом
Ну или если не найду такой, воспользоваться трансформатором 3 в 1.

И в том, и другом случае у меня по каждой фазе будет идти 3-4 кВТ , ну и хватит и на заряд, и чтобы перекоса не быо

Отсюда вопрос - что бы вы выбрали, какой путь?
И вообще, ваш опыт зарядов электричек, - какие провода юзаете (сечение) сколько фаз, какая мощность заряда, какие автоматы выбиваются, как провода греются = в общем, весь личный опыт по заряду в домашних условиях я буду счастлив услышать

Спасибо

Посчитай энергопотребление при твоем пробеге

написал zubilo, 2024-02-05, 10:32 (230 дней назад) @ Huan

Т.к. по идее ты не будешь каждый раз сажать батарею, возможно хватит зарядки на одну фазу

У него редкий случай, когда пробег 230км в день. Требуется зарядка по максимуму

написал AndrewT, 2024-02-05, 10:47 (230 дней назад) @ zubilo

Может подойти с другой стороны

написал zubilo, 2024-02-05, 10:50 (230 дней назад) @ AndrewT

сильная разница в потреблении 90 и 130 кмч? Может проще медленней ехать?

Летом нет проблем. И до -5. Но в -20 уже на грани.

написал AndrewT, 2024-02-05, 10:56 (230 дней назад) @ zubilo

Разница 90-130 большая. Рост аэродинамического сопротивления по квадрату от скорости.
Ему надо бы на работе заряжать, но там какие-то моральные принципы - техническая возможность есть.

на работе как заряжать? Платить то кто будет?

написал zubilo, 2024-02-05, 10:57 (230 дней назад) @ AndrewT

Там 1000квт легко нажгется))

Платить буду я. Делов-то поставить розетку со счетчиком

написал Huan, 2024-02-05, 11:02 (230 дней назад) @ zubilo

тариф будет для предприятий

написал zubilo, 2024-02-05, 11:04 (230 дней назад) @ Huan

те дороже чем дома

угу, я знаю. Дороже, чем дома, но дешевле, чем на коммерческих

написал Huan, 2024-02-05, 11:19 (230 дней назад) @ zubilo

время тоже важно. зарядка на работе не отнимает твоего личного времени.

написал Stas, 2024-02-05, 11:26 (230 дней назад) @ Huan

Плюсы то понятны, не уверен, что осуществимо

написал zubilo, 2024-02-05, 11:27 (230 дней назад) @ Stas

индивидуально. у меня есть, но не пользуюсь

написал Stas, 2024-02-05, 11:33 (230 дней назад) @ zubilo

У Хуана, как понял, тоже есть возможность.

Обслуживающая организация не знает?

написал zubilo, 2024-02-05, 11:35 (230 дней назад) @ Stas

Или розетка согласована?

Я вроде как главный по эксплуатации нашего офиса, отчитываюсь

написал Huan, 2024-02-05, 11:46 (230 дней назад) @ Stas

перед хозяевами и командую всякими электриками.
Так что лично для меня не будет особой проблемой согласовать с хозяевами здания отдельную розетку лично для меня при условии, что я буду оплачивать расходы 1 в 1

там вопрос в расчетах может быть

написал zubilo, 2024-02-05, 11:53 (230 дней назад) @ Huan

Тк получается что за тебя платит юрлицо, а ты ему должен компенсировать, не придется ли НДС начислять и тп. технически проще договорится с руководством, что тебе премию за эту сумму недочислять будут

c этим я разберусь :)

написал Huan, 2024-02-05, 12:00 (230 дней назад) @ zubilo

там такие копейки , что адекватному руководству проще будет забить, нежели

написал Stas, 2024-02-05, 15:40 (230 дней назад) @ zubilo

думать, как стрясти с хуана эти 2-3 тыщи в месяц. Если, конечно, он в багажнике майнинговую ферму возить не будет :)

там 1000квт-10тр +-

написал zubilo, 2024-02-05, 15:46 (230 дней назад) @ Stas

10р кВт*ч, всё верно. Хуану в самом плохом случае не хватит 10 кВт*ч, чтоб

написал Stas, 2024-02-05, 16:22 (230 дней назад) @ zubilo

вернуться домой.
10кВт*ч * 24 рабочих дня * 10р = 2400 руб в месяц. Округлим до 3000. Это зимой. в морозы.

а если будет заряжаться только на работе?(((

написал zubilo, 2024-02-05, 17:36 (230 дней назад) @ Stas

Почем этот тариф для предприятий?

написал Avatint, 2024-02-05, 12:27 (230 дней назад) @ zubilo

Все время им пугают, но никто не говорит конькретики.

не знаю, но больше

написал zubilo, 2024-02-05, 12:31 (230 дней назад) @ Avatint

Тогда не понимаю вопроса про дом

написал AndrewT, 2024-02-05, 11:39 (230 дней назад) @ Huan

Если на работе заряжать, то дома хоть от обычной розетки - 3.5 квт должно хватить, чтобы до работы доехать :)

есть всякие моральные аспекты, очень не хочется этой возможностью пользоваца

написал Huan, 2024-02-05, 12:01 (230 дней назад) @ AndrewT

Сделать, чтобы владелец Теслы не заметил :) Розеточку бытовую в непримертом мест

написал AndrewT, 2024-02-05, 12:10 (230 дней назад) @ Huan

Возможно, и хватит, надо экспериментировать

написал Huan, 2024-02-05, 11:19 (230 дней назад) @ zubilo

5 квт х 10 часов = 55 квт, а батарея зикра на 66 квт
То есть если приезжать не с нулем , а с 20% , то за 10 часов хватит (или почти хватит) на полную зарядку

Но тут я согласен с Зелимханом = 10 часовой перекос , когда на одной фазе максимум, а на двух других ноль - не слишком приятен, хотя , можт и ничего.

Надо ставить эксперимент, и для начала в выходные, чтобы смотреть как оно заряжается, греется и не выбивает ли автоматы

С высокой вероятностью у вас что-то загориться. Минимизируйте

написал Edward, 2024-02-05, 10:33 (230 дней назад) @ Huan

свои вмешательства в сеть, чтобы "крайний" не был так очевиден. "Родной" автомат и трехфазная силовая розетка - идеальный вариант с этой точки зрения при наличии авто с трехфазной зарядкой.

тся

написал Edward, 2024-02-05, 10:40 (230 дней назад) @ Edward

Можно ведь само сообщение отредактировать)

написал Tolyay, 2024-02-05, 11:00 (230 дней назад) @ Edward

смыл не меняет

написал MSX2, 2024-02-05, 11:03 (230 дней назад) @ Edward

а значит не важно

--
☭ MSX forever

Вместо земли пустить 3-ю фазу, для земли вбить арматурину.

написал AndrewT, 2024-02-05, 10:54 (230 дней назад) @ Huan

1) 7.5 квт по одной фазе никак не дать - у тебя максимум 5 квт.
2) Если будет 3 фазы, то смотреть что выгоднее/лучше:
- конвертер 3 фазы в DC (100 тыр). Он настраивается и выдает от 5 до 40 квт. 5-15 в твоем случае. Это для быстрой зарядки.
- трансформатор 3 фазы в 1. Но тут смотреть надо, где его дешево купить. И какие потери при зарядке В лоб не так просто. Зелимхана спроси.
- брать машину с зарядкой от 3 фаз. Но это экзотика - в Китае общепринято заряжать от одной. В Европе от 3-х 11 квт. Есть возможность поменять инвертор в машине на европейский в ID.4. Стоит это 3к евро, но бонусом CSS DC - более распространенный DC разъем. Как у Зикров не знаю.

Однозначно - заземление проще локально делать

написал Anat, 2024-02-05, 11:49 (230 дней назад) @ AndrewT

Но да, при твоих раскладах - это 15кВт максимум. И да, пока телега кормится - чайник, утюг, микроволновку... - лучше бы уже не включать.

если делать 3 фазы, то можно купить продвинутую зарядку с регулировкой

написал Huan, 2024-02-05, 12:24 (230 дней назад) @ Anat

и выставить на ней мощность заряда 8 или 10 кВт

Если 10 кВТ, то 66 кватный Зикр зарядится за 7 часов, приемлемо
И еще 5 Квт останется на чайник и микроволновку, тоже приемлемо, учитывая, что заряд будет происходить ночью

Вполне пристойно и терпимо

5 кВа на 3 фазы останется

написал Den, 2024-02-05, 15:46 (230 дней назад) @ Huan

Т.е. 1.5 на фазу. Банальный чайник уже не включишь.
Это так, для понимания ситуации.

Я бы думал в сторону протащить от ввода в дом в гараж нормальный кабель

написал Den, 2024-02-05, 11:03 (230 дней назад) @ Huan

под 3 фазы - 5х6мм2 или лучше 5х10мм2
И пока пользоваться в режиме 10 КВА (3х16А), в ожидании, когда россети созреют до расширения.
Даже если это трудозатратно, потом окупится.

Про это говорил, это не выйдет, директор УК против

написал Huan, 2024-02-05, 11:04 (230 дней назад) @ Den

Я не совсем понял, у тебя частный дом или квартира?

написал Den, 2024-02-05, 11:13 (230 дней назад) @ Huan

Где граница ответственности УК?
Как костыль - переключать то, что есть, на 3 фазы + делать заземление в гараже локально. Не идеально, но как временная мера пойдет, 3 фазы по 16А на 2.5мм2 нормально.
Какое расстояние по проводу от входного щитка до розетки в гараже?

частный дом

написал Huan, 2024-02-05, 11:24 (230 дней назад) @ Den

в коттеджном поселке под управлением УК.

Заземление у дома сделано самостоятельно, электриком, около 20 погонных метра металлической полосы зарыто на глубине 1 метр

От щитка в доме до щитка в гараже 18 метров.

Граница ответственности УК - как обычно
КТП принадлежит УК, и все, что от КТП - столбы, проводка, тоже принадлежит УК

И пока оно им принадлежит, я ничего не могу сделать без согласования с ними, и так же напрямую не могу заключить договор с Россетями , например, на увеличение мощности или прокладку ко мне еще одного кабеля

Тогда я не понял проблему

написал Den, 2024-02-05, 11:37 (230 дней назад) @ Huan

От щитка в доме до щитка в гараже это же уже не УК? Вот там и поменяй кабель на нормальный, чтобы быструю зарядку держал на будущее, чтобы больше с прокладкой не затеваться. И поставь 3Ф -> DC, настроив на 12 КВА пока.
А лет через 5, когда соберешься авто менять, посмотришь, куда кривая вывезет - продать конвертер вместе с машиной и перейти на 3 фазы переменки или УК разродится на увеличение мощности.
Запас по сечению кабеля карман не сильно тянет на фоне общих затрат на авто.

Да там нет особой проблемы, кроме той, что кабель идет 4- жильный

написал Huan, 2024-02-05, 11:43 (230 дней назад) @ Den

Менять кабель я не хочу, тк все пространство там уложено брусчаткой, слишком хлопотно будет, да и в доме придется под фундамент подрываться, ну его нах

Собственно, особо это и не нужно, проще сделать свое отдельное заземление сзади гаража

Менять кабель с 4 квадратов на 6 или 10 квадратов смысла особого нет, так как входной автомат на столбе все равно на 25 А трехфазный, а это = 15 КВт, точнее 3х5 КВт

Просто при стройке ошибся, подземные коммуникации

написал zubilo, 2024-02-05, 12:07 (230 дней назад) @ Huan

всегда надо резервировать. У меня поэтому 2 5*6 кабеля, ввод воды и каналья аналогично

Да, ошибся. Не думал, что придется резервировать 220 В

написал Huan, 2024-02-05, 12:17 (230 дней назад) @ zubilo

Ну сделаю заземление отдельное, делов-то

для меня уроком была

написал zubilo, 2024-02-05, 12:21 (230 дней назад) @ Huan

потекшая труба нашего главбуха, пришлось перерывать :-D :-D :-D весь участок, с подкапыванием теплиц :-( :-( :-( :-(. Так .что сейчас всегда, то что зарывается в землю, имеет резерв

По-моему ты не понимаешь, что все течет

написал Den, 2024-02-05, 15:43 (230 дней назад) @ Huan

Поменять автомат 3х25 на 3х100 - вопрос личного мнения одного человека и часа работы.
Поменяется человек - поменяется подход. А кабель переделывать - целая затея.
Про 4 квадрата - ты же писал, что это то столба до дома? А от дома до гаража - 2х(2х2.5), насколько я понял?
Ну фигачь времянку с отдельным заземлением, если прям так нереально перетянуть кусок от дома до гароажа... А он не в трубе, чтоли?
Оставаться на одной фазе - самое глупое решение, будешь свое расписание под время зарядки подстраивать (а там 3.5 кВа максимум) - проклянешь все на свете.

Небольшое добавление про Зикры, вдруг кто не знает

написал Huan, 2024-02-05, 11:11 (230 дней назад) @ Huan

Спасибо Сергею Филатову, он просветил

У Зикров (как и у большинства китайских электричек) есть две зарядки

1. Медленная - однофазная переменным током до 7.4 кВт
2. Быстрая постоянным током до 100 кВт

Для быстрой зарядки нужен быстрый зарядник, питающийся от трех фаз, его цена = 100Круб минимум
Зарядки трехфазным переменным током у них нет

Поэтому если и покупать симметрирующие трансформаторы по наводке Зелимхана, то все равно это будет максимум 7.4 кВт (см.п1)

есть ещё "быстрые" домашние зарядки, которые выдают DC при 3х фазах на входе.

написал Stas, 2024-02-05, 11:24 (230 дней назад) @ Huan

В твоём случае, не более 15кВт :) под CCS точно, под зикровское LGB/T тоже должны быть.

Стоимость тоже от 100К.

Сам заряжаюсь по одной фазе, 5кВт.Мне хватает за глаза даже по льготному тарифу.

3 фазы "медленной" зарядки, конечно, лучше. но и там обычно 11кВт мощностт

да, это у меня под п.2 подразумевается, можно ее купить, настраиваемую

написал Huan, 2024-02-05, 11:29 (230 дней назад) @ Stas

и сделать там мощность киловатт 12 например, оставив 3 киловатта на ненагрев проводов и работу холодильника , котла и насосов

На моей тесле 1ф встроенный чарджер 72А :)

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-02-05, 16:21 (230 дней назад) @ Stas

Что дает 17кВт по американскому стандарту, так что разные бывают варианты

Пс: в стандартный американский дом с отоплением на электрике заходит 150А 240в, и можно заказать увеличение до 250А под электротранспорт

а ФВ китайские тоже от 1 фазы?

написал zubilo, 2024-02-05, 11:26 (230 дней назад) @ Huan

они дешевле дороже Зикра?

Дешевле Зикра. 1 фаза. Но за 300 тыр можно сделать 3 - поставить европейский раз

написал AndrewT, 2024-02-05, 11:29 (230 дней назад) @ zubilo

разъем

я понял, что поможет Хуану)))

написал zubilo, 2024-02-05, 11:31 (230 дней назад) @ AndrewT

Прицеп с дизель-генератором)))

А я все ждал, кто же эту шутку выложит

написал Huan, 2024-02-05, 11:32 (230 дней назад) @ zubilo

[image]

при переходниках за 300тр

написал zubilo, 2024-02-05, 11:34 (230 дней назад) @ Huan

может быть актуально))

Погугли, сколько стоит гена на 15 квт )

написал AndrewT, 2024-02-05, 11:37 (230 дней назад) @ zubilo

У соседа 12 квт за $10k

тебе не нужны 15 квт, часть дома, часть по пути, часть на работе

написал zubilo, 2024-02-05, 11:40 (230 дней назад) @ AndrewT

А вот если ехать на генераторе, то это :-D :-D :-D :-D 20-50 квт, и уже совсем не дешево

Переходник точно не нужен

написал Huan, 2024-02-05, 11:38 (230 дней назад) @ zubilo

Проще поставить себе быструю зарядку постоянным током от трех фаз за 100, пусть за 120 тыр

Их в продаже немеряно

Если на работе будет зарядка, то вообще не надо заморачиваться

написал AndrewT, 2024-02-05, 11:34 (230 дней назад) @ zubilo

10 часов по 5 квт дома+ 8 часов 3.5 квт на работе за глаза для любой машины.
И гораздо полезней для аккумулятора не заряжать до 100% каждый раз.

дешевле только бушные, а новые плюс минус одинаково

написал Huan, 2024-02-05, 11:34 (230 дней назад) @ AndrewT

Ну Зикр в топ-комплектакции можно за 4 М привезти , а фолькс за 3,5 М
Разница некритична, тут уже надо выбирать по "кому что больше нравится"


Ага , а бушные дешевле потому, что у Зикров БУ еще не слишком много в продаже, тк машина 23 года выпуска

Стас же кидал ссылку - Зикр за 3.5 4WD. ID.4 prime 4.2 М - дороже выходит.

написал AndrewT, 2024-02-05, 11:36 (230 дней назад) @ Huan

за 3.5 = это 5местный , неинтересный, самый навороченный Зикр Х = 4 местный

написал Huan, 2024-02-05, 11:40 (230 дней назад) @ AndrewT

AWD, комплектации ONE, он как раз 4М с хвостиком, там и дисплей ездит к пассажиру , и кресло с массажем, и холодильник, и 17 динамиков Ямаха в базе и вообще много ништяков

4.9 метра длиной 7-ми местный ID.6 :)

написал AndrewT, 2024-02-05, 11:43 (230 дней назад) @ Huan

https://web.telegram.org/k/#@VW_ID4

В продаже б/у VW ID6 CROZZ Prime 4х4, 6 мест, теплонасос, обогрев лобового и форсунок, проекция на лобовое.
Пробег 6000км.
2022 г.в. ПО 2914, куплен у дилера Германика Кунцево 09.23
Полная стоимость растаможки.
Полностью в плёнке хамелеон, фары тоже в плёнке, резина зима/лето на дисках, дополнительно установлен блок Андройд, блок диагностики OBD, сделана шумоизоляция арок, полный антикор.
Без ДТП, вложений не требует.
Полный комплект документов и ключей.
Причина продажи : смена места жительства ,негде заряжать.
Г.Москва
Цена 4,1 млн.₽
Тел. +7(916)8841515 Андрей

точно не для меня,мне наоборот чем меньше тем лучше свою жопу на работу возить

написал Huan, 2024-02-05, 11:48 (230 дней назад) @ AndrewT

Это к вопросу цены. 4.1М за 4WD, адаптивную подвеску, 7 ме тепловой насос и т.д.

написал AndrewT, 2024-02-05, 12:09 (230 дней назад) @ Huan

Массаж тоже есть, но это фигня.
В общем, бу тоже посмотри - многие скидывают из-за отсутствия розетки. 3 мульта за ID.4 не фокус.

электроавто (BEV) без собственной розетки - сюр.

написал Stas, 2024-02-05, 15:36 (230 дней назад) @ AndrewT

Знакомый на Id.6 ездит второй год. Говорит зарядка бесплатная рядом.

написал AndrewT, 2024-02-05, 15:37 (230 дней назад) @ Stas

Но я его не понимаю.

Это пока его сосед не купил ещё один ID6. И будет, "кто раньше встал, того и

написал Stas, 2024-02-05, 15:41 (230 дней назад) @ AndrewT

тапки".

А потом начнется еще хуже :)

написал Huan, 2024-02-05, 20:39 (230 дней назад) @ Stas

Я снег расчищал возле этой зарядки, значить, она моя, и я могу неделю около нее стоять

а надо? что дисплей, массаж, etc? Я б скроил поллимона :). Особенно, если

написал Stas, 2024-02-05, 15:34 (230 дней назад) @ Huan

мотор, батарейка, ходовая одинаковы.

Мне, вообще, чем проще, тем лучше. И ручки зикровские меня смущают

Внешне он просто великолепен

написал Ярослав, 2024-02-05, 16:07 (230 дней назад) @ Huan

Я правильно понимаю что это он:

[image]

?

Я не мониторил, но ниже пишут, что стандартно китайцы переменным напряжением

написал Huan, 2024-02-05, 11:30 (230 дней назад) @ zubilo

заряжаются только однофазно

Но здесь особо не важно, ну раскошелиться одноразово на зарядку ценой 100 тыс руб, и пусть она постоянным током заряжает

в части земли и проч увеличение мощности делается так:

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-05, 12:07 (230 дней назад) @ Huan

делим участок пополам, Оформляем его отдельно. Подключаем к нему эл-во. Получаем еще 15

мне помогайка в мосэнергосбыте сказала хоть 1 кв метр! подключу 15 квт ( я узнавала про подключение к многоквартирному дому из 2 квартир... 15 квт)

потом переуступаешь другому ( в лк россети) и объединяешь обратно. Получаешь 30 на участок.

--
Морская свинка на выпасе

Не делается. Уже много раз написал, что у меня УК

написал Huan, 2024-02-05, 12:18 (230 дней назад) @ zerocoolka

и для управляющей компании это всегда будет одним участком, хоть на сотню участочков их распили

В снт делается даже при том, что все жмоты.

написал zerocoolka ⌂, 2024-02-05, 12:28 (230 дней назад) @ Huan

--
Морская свинка на выпасе

без земли большинство зарядок не работает. Родная точно.

написал Филатов Сергей, 2024-02-05, 16:56 (230 дней назад) @ Huan

Купи зарядку X Tor и регулируй на тот ток, чтобы не выбивало. Если катаешь в день не больше 200 км, то за глаза будет хватать.

они все регулируются. Ну и автомат не на 25А вырубает, а выше.

написал Stas, 2024-02-05, 17:01 (230 дней назад) @ Филатов Сергей

Я имел ввиду, если не получается выбить больше 5 квт на фазу.

написал Филатов Сергей, 2024-02-05, 17:22 (230 дней назад) @ Stas