Вопрос владельцам электромобилей про зарядки (ДиД)
написал Huan, 2024-02-05, 10:12 (294 дней назад)
У меня 15кВт трехфазка без возможности расширения, тк внутренняя проводка - собственность УК и передавать в Россети они не хотят, расширять мне до 30 кВТ не хотят (разговаривал - нет возможности)
Сделать отдельный ввод от столба со счетчиком тоже не хотят (фактически это будет расширение, хотя и нет)
Ну значить буду ориентироваться на то, что есть.
А есть - 3 фазы и ноль заходят проводом 4 квадрата, там они перекоммутируются по-всякому, обеспечивая например бесперебойку от генератора по АВР.
У них на щитке стоят трехфазные автоматы 25 ампер.
Перекоммутация в доме идет 4 квадратами, но это не точно, надо полностью смотреть где что, возможно, где-то электрик допустил переход на 2,5 квадрата - надо смотреть.
Короче, из щитка в доме в гараж все это идет тоже 4 квадратами, но увы, идет 4х жильным проводом = 2 фазы, ноль и земля от дома. Это я не то, что недолгядел, но подумал - нахуана мне все три фазы в гараже, для света и пары розеток. А теперь оказалось, что нужны, все три фазы.
Поэтому в голове возникают разные варианты установки зарядки
1. Заряжать одной фазой. Читал, что однофазные позволяют мощность максимум 7.4 квт Ну терпимо
Даже если приехал на нуле, за 10 часов зарядился
Будет перекос по фазе, ну и плевать (нет)
Но 25 амперный автомат, если он однофазный, рассчитан на мощность 5.5 кВт, будет ли его выбивать в моем случае? ХЗ, не знаю Если будет , тогда придется ограничивать мощность (покупать зарядку с возможностью ограничения мощности) на 5 квт = тогда заряд 11 часов , ну или что-то корячить с автоматом - вставлять автомат более мощный, договариваясь с электриками
2. Поставить симметрирующий транс 2 фазы в одну фазу (бывают ли такие? не уверен. Но тут я не в теме)
3. Забить на заземление и вместо земли от дома в гараж завести еще одну фазу. Возможно, по необходимости сделать землю возле гаража (а надо ли? ну по хорошему да. у меня возле гаража стоит генератор, его нехорошо земли лишать)
Тогда у меня возникает вариативность, я могу сразу купить трехфазную зарядку, тем более сейчас идут ЗикрыХ и с трехфазным зарядом
Ну или если не найду такой, воспользоваться трансформатором 3 в 1.
И в том, и другом случае у меня по каждой фазе будет идти 3-4 кВТ , ну и хватит и на заряд, и чтобы перекоса не быо
Отсюда вопрос - что бы вы выбрали, какой путь?
И вообще, ваш опыт зарядов электричек, - какие провода юзаете (сечение) сколько фаз, какая мощность заряда, какие автоматы выбиваются, как провода греются = в общем, весь личный опыт по заряду в домашних условиях я буду счастлив услышать
Спасибо
Посчитай энергопотребление при твоем пробеге
написал zubilo, 2024-02-05, 10:32 (294 дней назад) @ Huan
Т.к. по идее ты не будешь каждый раз сажать батарею, возможно хватит зарядки на одну фазу
У него редкий случай, когда пробег 230км в день. Требуется зарядка по максимуму
написал AndrewT, 2024-02-05, 10:47 (294 дней назад) @ zubilo
Может подойти с другой стороны
написал zubilo, 2024-02-05, 10:50 (294 дней назад) @ AndrewT
сильная разница в потреблении 90 и 130 кмч? Может проще медленней ехать?
Летом нет проблем. И до -5. Но в -20 уже на грани.
написал AndrewT, 2024-02-05, 10:56 (294 дней назад) @ zubilo
Разница 90-130 большая. Рост аэродинамического сопротивления по квадрату от скорости.
Ему надо бы на работе заряжать, но там какие-то моральные принципы - техническая возможность есть.
на работе как заряжать? Платить то кто будет?
написал zubilo, 2024-02-05, 10:57 (294 дней назад) @ AndrewT
Там 1000квт легко нажгется))
Платить буду я. Делов-то поставить розетку со счетчиком
написал Huan, 2024-02-05, 11:02 (294 дней назад) @ zubilo
тариф будет для предприятий
написал zubilo, 2024-02-05, 11:04 (294 дней назад) @ Huan
те дороже чем дома
угу, я знаю. Дороже, чем дома, но дешевле, чем на коммерческих
написал Huan, 2024-02-05, 11:19 (294 дней назад) @ zubilo
время тоже важно. зарядка на работе не отнимает твоего личного времени.
написал Stas, 2024-02-05, 11:26 (294 дней назад) @ Huan
Плюсы то понятны, не уверен, что осуществимо
написал zubilo, 2024-02-05, 11:27 (294 дней назад) @ Stas
индивидуально. у меня есть, но не пользуюсь
написал Stas, 2024-02-05, 11:33 (294 дней назад) @ zubilo
У Хуана, как понял, тоже есть возможность.
Обслуживающая организация не знает?
написал zubilo, 2024-02-05, 11:35 (294 дней назад) @ Stas
Или розетка согласована?
Я вроде как главный по эксплуатации нашего офиса, отчитываюсь
написал Huan, 2024-02-05, 11:46 (294 дней назад) @ Stas
перед хозяевами и командую всякими электриками.
Так что лично для меня не будет особой проблемой согласовать с хозяевами здания отдельную розетку лично для меня при условии, что я буду оплачивать расходы 1 в 1
там вопрос в расчетах может быть
написал zubilo, 2024-02-05, 11:53 (294 дней назад) @ Huan
Тк получается что за тебя платит юрлицо, а ты ему должен компенсировать, не придется ли НДС начислять и тп. технически проще договорится с руководством, что тебе премию за эту сумму недочислять будут
c этим я разберусь :)
написал Huan, 2024-02-05, 12:00 (294 дней назад) @ zubilo
там такие копейки , что адекватному руководству проще будет забить, нежели
написал Stas, 2024-02-05, 15:40 (294 дней назад) @ zubilo
думать, как стрясти с хуана эти 2-3 тыщи в месяц. Если, конечно, он в багажнике майнинговую ферму возить не будет
там 1000квт-10тр +-
написал zubilo, 2024-02-05, 15:46 (294 дней назад) @ Stas
10р кВт*ч, всё верно. Хуану в самом плохом случае не хватит 10 кВт*ч, чтоб
написал Stas, 2024-02-05, 16:22 (293 дней назад) @ zubilo
вернуться домой.
10кВт*ч * 24 рабочих дня * 10р = 2400 руб в месяц. Округлим до 3000. Это зимой. в морозы.
а если будет заряжаться только на работе?(((
написал zubilo, 2024-02-05, 17:36 (293 дней назад) @ Stas
Тогда не понимаю вопроса про дом
написал AndrewT, 2024-02-05, 11:39 (294 дней назад) @ Huan
Если на работе заряжать, то дома хоть от обычной розетки - 3.5 квт должно хватить, чтобы до работы доехать
есть всякие моральные аспекты, очень не хочется этой возможностью пользоваца
написал Huan, 2024-02-05, 12:01 (294 дней назад) @ AndrewT
Сделать, чтобы владелец Теслы не заметил :) Розеточку бытовую в непримертом мест
написал AndrewT, 2024-02-05, 12:10 (294 дней назад) @ Huan
Возможно, и хватит, надо экспериментировать
написал Huan, 2024-02-05, 11:19 (294 дней назад) @ zubilo
5 квт х 10 часов = 55 квт, а батарея зикра на 66 квт
То есть если приезжать не с нулем , а с 20% , то за 10 часов хватит (или почти хватит) на полную зарядку
Но тут я согласен с Зелимханом = 10 часовой перекос , когда на одной фазе максимум, а на двух других ноль - не слишком приятен, хотя , можт и ничего.
Надо ставить эксперимент, и для начала в выходные, чтобы смотреть как оно заряжается, греется и не выбивает ли автоматы
С высокой вероятностью у вас что-то загориться. Минимизируйте
написал Edward, 2024-02-05, 10:33 (294 дней назад) @ Huan
свои вмешательства в сеть, чтобы "крайний" не был так очевиден. "Родной" автомат и трехфазная силовая розетка - идеальный вариант с этой точки зрения при наличии авто с трехфазной зарядкой.
тся
написал Edward, 2024-02-05, 10:40 (294 дней назад) @ Edward
Можно ведь само сообщение отредактировать)
написал Tolyay, 2024-02-05, 11:00 (294 дней назад) @ Edward
смыл не меняет
написал MSX2, 2024-02-05, 11:03 (294 дней назад) @ Edward
а значит не важно
--
☭ MSX forever
Вместо земли пустить 3-ю фазу, для земли вбить арматурину.
написал AndrewT, 2024-02-05, 10:54 (294 дней назад) @ Huan
1) 7.5 квт по одной фазе никак не дать - у тебя максимум 5 квт.
2) Если будет 3 фазы, то смотреть что выгоднее/лучше:
- конвертер 3 фазы в DC (100 тыр). Он настраивается и выдает от 5 до 40 квт. 5-15 в твоем случае. Это для быстрой зарядки.
- трансформатор 3 фазы в 1. Но тут смотреть надо, где его дешево купить. И какие потери при зарядке В лоб не так просто. Зелимхана спроси.
- брать машину с зарядкой от 3 фаз. Но это экзотика - в Китае общепринято заряжать от одной. В Европе от 3-х 11 квт. Есть возможность поменять инвертор в машине на европейский в ID.4. Стоит это 3к евро, но бонусом CSS DC - более распространенный DC разъем. Как у Зикров не знаю.
Однозначно - заземление проще локально делать
написал Anat, 2024-02-05, 11:49 (294 дней назад) @ AndrewT
Но да, при твоих раскладах - это 15кВт максимум. И да, пока телега кормится - чайник, утюг, микроволновку... - лучше бы уже не включать.
если делать 3 фазы, то можно купить продвинутую зарядку с регулировкой
написал Huan, 2024-02-05, 12:24 (294 дней назад) @ Anat
и выставить на ней мощность заряда 8 или 10 кВт
Если 10 кВТ, то 66 кватный Зикр зарядится за 7 часов, приемлемо
И еще 5 Квт останется на чайник и микроволновку, тоже приемлемо, учитывая, что заряд будет происходить ночью
Вполне пристойно и терпимо
5 кВа на 3 фазы останется
написал Den, 2024-02-05, 15:46 (294 дней назад) @ Huan
Т.е. 1.5 на фазу. Банальный чайник уже не включишь.
Это так, для понимания ситуации.
Я бы думал в сторону протащить от ввода в дом в гараж нормальный кабель
написал Den, 2024-02-05, 11:03 (294 дней назад) @ Huan
под 3 фазы - 5х6мм2 или лучше 5х10мм2
И пока пользоваться в режиме 10 КВА (3х16А), в ожидании, когда россети созреют до расширения.
Даже если это трудозатратно, потом окупится.
Про это говорил, это не выйдет, директор УК против
написал Huan, 2024-02-05, 11:04 (294 дней назад) @ Den
Я не совсем понял, у тебя частный дом или квартира?
написал Den, 2024-02-05, 11:13 (294 дней назад) @ Huan
Где граница ответственности УК?
Как костыль - переключать то, что есть, на 3 фазы + делать заземление в гараже локально. Не идеально, но как временная мера пойдет, 3 фазы по 16А на 2.5мм2 нормально.
Какое расстояние по проводу от входного щитка до розетки в гараже?
частный дом
написал Huan, 2024-02-05, 11:24 (294 дней назад) @ Den
в коттеджном поселке под управлением УК.
Заземление у дома сделано самостоятельно, электриком, около 20 погонных метра металлической полосы зарыто на глубине 1 метр
От щитка в доме до щитка в гараже 18 метров.
Граница ответственности УК - как обычно
КТП принадлежит УК, и все, что от КТП - столбы, проводка, тоже принадлежит УК
И пока оно им принадлежит, я ничего не могу сделать без согласования с ними, и так же напрямую не могу заключить договор с Россетями , например, на увеличение мощности или прокладку ко мне еще одного кабеля
Тогда я не понял проблему
написал Den, 2024-02-05, 11:37 (294 дней назад) @ Huan
От щитка в доме до щитка в гараже это же уже не УК? Вот там и поменяй кабель на нормальный, чтобы быструю зарядку держал на будущее, чтобы больше с прокладкой не затеваться. И поставь 3Ф -> DC, настроив на 12 КВА пока.
А лет через 5, когда соберешься авто менять, посмотришь, куда кривая вывезет - продать конвертер вместе с машиной и перейти на 3 фазы переменки или УК разродится на увеличение мощности.
Запас по сечению кабеля карман не сильно тянет на фоне общих затрат на авто.
Да там нет особой проблемы, кроме той, что кабель идет 4- жильный
написал Huan, 2024-02-05, 11:43 (294 дней назад) @ Den
Менять кабель я не хочу, тк все пространство там уложено брусчаткой, слишком хлопотно будет, да и в доме придется под фундамент подрываться, ну его нах
Собственно, особо это и не нужно, проще сделать свое отдельное заземление сзади гаража
Менять кабель с 4 квадратов на 6 или 10 квадратов смысла особого нет, так как входной автомат на столбе все равно на 25 А трехфазный, а это = 15 КВт, точнее 3х5 КВт
Просто при стройке ошибся, подземные коммуникации
написал zubilo, 2024-02-05, 12:07 (294 дней назад) @ Huan
всегда надо резервировать. У меня поэтому 2 5*6 кабеля, ввод воды и каналья аналогично
Да, ошибся. Не думал, что придется резервировать 220 В
написал Huan, 2024-02-05, 12:17 (294 дней назад) @ zubilo
Ну сделаю заземление отдельное, делов-то
для меня уроком была
написал zubilo, 2024-02-05, 12:21 (294 дней назад) @ Huan
потекшая труба нашего главбуха, пришлось перерывать весь участок, с подкапыванием теплиц . Так .что сейчас всегда, то что зарывается в землю, имеет резерв
По-моему ты не понимаешь, что все течет
написал Den, 2024-02-05, 15:43 (294 дней назад) @ Huan
Поменять автомат 3х25 на 3х100 - вопрос личного мнения одного человека и часа работы.
Поменяется человек - поменяется подход. А кабель переделывать - целая затея.
Про 4 квадрата - ты же писал, что это то столба до дома? А от дома до гаража - 2х(2х2.5), насколько я понял?
Ну фигачь времянку с отдельным заземлением, если прям так нереально перетянуть кусок от дома до гароажа... А он не в трубе, чтоли?
Оставаться на одной фазе - самое глупое решение, будешь свое расписание под время зарядки подстраивать (а там 3.5 кВа максимум) - проклянешь все на свете.
Небольшое добавление про Зикры, вдруг кто не знает
написал Huan, 2024-02-05, 11:11 (294 дней назад) @ Huan
Спасибо Сергею Филатову, он просветил
У Зикров (как и у большинства китайских электричек) есть две зарядки
1. Медленная - однофазная переменным током до 7.4 кВт
2. Быстрая постоянным током до 100 кВт
Для быстрой зарядки нужен быстрый зарядник, питающийся от трех фаз, его цена = 100Круб минимум
Зарядки трехфазным переменным током у них нет
Поэтому если и покупать симметрирующие трансформаторы по наводке Зелимхана, то все равно это будет максимум 7.4 кВт (см.п1)
есть ещё "быстрые" домашние зарядки, которые выдают DC при 3х фазах на входе.
написал Stas, 2024-02-05, 11:24 (294 дней назад) @ Huan
В твоём случае, не более 15кВт под CCS точно, под зикровское LGB/T тоже должны быть.
Стоимость тоже от 100К.
Сам заряжаюсь по одной фазе, 5кВт.Мне хватает за глаза даже по льготному тарифу.
3 фазы "медленной" зарядки, конечно, лучше. но и там обычно 11кВт мощностт
да, это у меня под п.2 подразумевается, можно ее купить, настраиваемую
написал Huan, 2024-02-05, 11:29 (294 дней назад) @ Stas
и сделать там мощность киловатт 12 например, оставив 3 киловатта на ненагрев проводов и работу холодильника , котла и насосов
На моей тесле 1ф встроенный чарджер 72А :)
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-02-05, 16:21 (293 дней назад) @ Stas
Что дает 17кВт по американскому стандарту, так что разные бывают варианты
Пс: в стандартный американский дом с отоплением на электрике заходит 150А 240в, и можно заказать увеличение до 250А под электротранспорт
а ФВ китайские тоже от 1 фазы?
написал zubilo, 2024-02-05, 11:26 (294 дней назад) @ Huan
они дешевле дороже Зикра?
Дешевле Зикра. 1 фаза. Но за 300 тыр можно сделать 3 - поставить европейский раз
написал AndrewT, 2024-02-05, 11:29 (294 дней назад) @ zubilo
разъем
я понял, что поможет Хуану)))
написал zubilo, 2024-02-05, 11:31 (294 дней назад) @ AndrewT
Прицеп с дизель-генератором)))
А я все ждал, кто же эту шутку выложит
написал Huan, 2024-02-05, 11:32 (294 дней назад) @ zubilo
при переходниках за 300тр
написал zubilo, 2024-02-05, 11:34 (294 дней назад) @ Huan
может быть актуально))
Погугли, сколько стоит гена на 15 квт )
написал AndrewT, 2024-02-05, 11:37 (294 дней назад) @ zubilo
У соседа 12 квт за $10k
тебе не нужны 15 квт, часть дома, часть по пути, часть на работе
написал zubilo, 2024-02-05, 11:40 (294 дней назад) @ AndrewT
А вот если ехать на генераторе, то это 20-50 квт, и уже совсем не дешево
Переходник точно не нужен
написал Huan, 2024-02-05, 11:38 (294 дней назад) @ zubilo
Проще поставить себе быструю зарядку постоянным током от трех фаз за 100, пусть за 120 тыр
Их в продаже немеряно
Если на работе будет зарядка, то вообще не надо заморачиваться
написал AndrewT, 2024-02-05, 11:34 (294 дней назад) @ zubilo
10 часов по 5 квт дома+ 8 часов 3.5 квт на работе за глаза для любой машины.
И гораздо полезней для аккумулятора не заряжать до 100% каждый раз.
дешевле только бушные, а новые плюс минус одинаково
написал Huan, 2024-02-05, 11:34 (294 дней назад) @ AndrewT
Ну Зикр в топ-комплектакции можно за 4 М привезти , а фолькс за 3,5 М
Разница некритична, тут уже надо выбирать по "кому что больше нравится"
Ага , а бушные дешевле потому, что у Зикров БУ еще не слишком много в продаже, тк машина 23 года выпуска
Стас же кидал ссылку - Зикр за 3.5 4WD. ID.4 prime 4.2 М - дороже выходит.
написал AndrewT, 2024-02-05, 11:36 (294 дней назад) @ Huan
за 3.5 = это 5местный , неинтересный, самый навороченный Зикр Х = 4 местный
написал Huan, 2024-02-05, 11:40 (294 дней назад) @ AndrewT
AWD, комплектации ONE, он как раз 4М с хвостиком, там и дисплей ездит к пассажиру , и кресло с массажем, и холодильник, и 17 динамиков Ямаха в базе и вообще много ништяков
4.9 метра длиной 7-ми местный ID.6 :)
написал AndrewT, 2024-02-05, 11:43 (294 дней назад) @ Huan
https://web.telegram.org/k/#@VW_ID4
В продаже б/у VW ID6 CROZZ Prime 4х4, 6 мест, теплонасос, обогрев лобового и форсунок, проекция на лобовое.
Пробег 6000км.
2022 г.в. ПО 2914, куплен у дилера Германика Кунцево 09.23
Полная стоимость растаможки.
Полностью в плёнке хамелеон, фары тоже в плёнке, резина зима/лето на дисках, дополнительно установлен блок Андройд, блок диагностики OBD, сделана шумоизоляция арок, полный антикор.
Без ДТП, вложений не требует.
Полный комплект документов и ключей.
Причина продажи : смена места жительства ,негде заряжать.
Г.Москва
Цена 4,1 млн.₽
Тел. +7(916)8841515 Андрей
точно не для меня,мне наоборот чем меньше тем лучше свою жопу на работу возить
написал Huan, 2024-02-05, 11:48 (294 дней назад) @ AndrewT
Это к вопросу цены. 4.1М за 4WD, адаптивную подвеску, 7 ме тепловой насос и т.д.
написал AndrewT, 2024-02-05, 12:09 (294 дней назад) @ Huan
Массаж тоже есть, но это фигня.
В общем, бу тоже посмотри - многие скидывают из-за отсутствия розетки. 3 мульта за ID.4 не фокус.
электроавто (BEV) без собственной розетки - сюр.
написал Stas, 2024-02-05, 15:36 (294 дней назад) @ AndrewT
Знакомый на Id.6 ездит второй год. Говорит зарядка бесплатная рядом.
написал AndrewT, 2024-02-05, 15:37 (294 дней назад) @ Stas
Но я его не понимаю.
Это пока его сосед не купил ещё один ID6. И будет, "кто раньше встал, того и
написал Stas, 2024-02-05, 15:41 (294 дней назад) @ AndrewT
тапки".
А потом начнется еще хуже :)
написал Huan, 2024-02-05, 20:39 (293 дней назад) @ Stas
Я снег расчищал возле этой зарядки, значить, она моя, и я могу неделю около нее стоять
а надо? что дисплей, массаж, etc? Я б скроил поллимона :). Особенно, если
написал Stas, 2024-02-05, 15:34 (294 дней назад) @ Huan
мотор, батарейка, ходовая одинаковы.
Мне, вообще, чем проще, тем лучше. И ручки зикровские меня смущают
Внешне он просто великолепен
написал Ярослав, 2024-02-05, 16:07 (293 дней назад) @ Huan
Я правильно понимаю что это он:
?
Я не мониторил, но ниже пишут, что стандартно китайцы переменным напряжением
написал Huan, 2024-02-05, 11:30 (294 дней назад) @ zubilo
заряжаются только однофазно
Но здесь особо не важно, ну раскошелиться одноразово на зарядку ценой 100 тыс руб, и пусть она постоянным током заряжает
в части земли и проч увеличение мощности делается так:
написал zerocoolka , 2024-02-05, 12:07 (294 дней назад) @ Huan
делим участок пополам, Оформляем его отдельно. Подключаем к нему эл-во. Получаем еще 15
мне помогайка в мосэнергосбыте сказала хоть 1 кв метр! подключу 15 квт ( я узнавала про подключение к многоквартирному дому из 2 квартир... 15 квт)
потом переуступаешь другому ( в лк россети) и объединяешь обратно. Получаешь 30 на участок.
--
Морская свинка на выпасе
Не делается. Уже много раз написал, что у меня УК
написал Huan, 2024-02-05, 12:18 (294 дней назад) @ zerocoolka
и для управляющей компании это всегда будет одним участком, хоть на сотню участочков их распили
В снт делается даже при том, что все жмоты.
написал zerocoolka , 2024-02-05, 12:28 (294 дней назад) @ Huan
--
Морская свинка на выпасе
без земли большинство зарядок не работает. Родная точно.
написал Филатов Сергей , 2024-02-05, 16:56 (293 дней назад) @ Huan
Купи зарядку X Tor и регулируй на тот ток, чтобы не выбивало. Если катаешь в день не больше 200 км, то за глаза будет хватать.
они все регулируются. Ну и автомат не на 25А вырубает, а выше.
написал Stas, 2024-02-05, 17:01 (293 дней назад) @ Филатов Сергей
Я имел ввиду, если не получается выбить больше 5 квт на фазу.
написал Филатов Сергей , 2024-02-05, 17:22 (293 дней назад) @ Stas