Зашел, посмотрел, ушел. (JEEP)
Теперь не пойму зачем я все это сделал.
+1
написал Газзель!!! 
, 2024-01-25, 15:56 (303 дней назад) @ АпкуреныйСова
помоему все тупо пишут в ДИД :)
написал zerocoolka 
, 2024-01-25, 16:02 (303 дней назад) @ АпкуреныйСова
--
Морская свинка на выпасе
Да я так просто.
Ясен красен, что никакого жипообсуждения, как раньше, больше не случится.
А в ДиД не хочу. Я ничего не понимаю в том, о чем там блаблабла. Какие-то гвозди, клеи, наркоманы в подъездах и прочая скучная бытовуха. Тоска...
Выгнали Слона с его тупыми перепостами некремлевских СМИ и все. Чат подох сразу же почти.
Водомер небось от коньячного цейроза лечится или, наделал кучу открытий и никак не может остановиться в исследованиях. Кресттопорыч тоже пропал. Надеюсь, хоть жив пока. А был ли он вообще?
Джип не ломается. Кароче, писать нечего, спрашивать то же. И накуй некого послать.
на тему не ломающегося жипа. у меня при ежегодном ТО была ржа
написал zerocoolka , 2024-01-25, 19:04 (303 дней назад) @ АпкуреныйСова
появилась ошибка раздатки!
При чем после того как я проехала вокруг участков по сугробам!
ну мне надо было на ежегодное ТО масло там менять и тп - я пожаловалась на ошибку коробки на дисплее.
Долго искали в чем дело. Оказалось все колеса поставлены не в ту сторону ( резина направленная же) колеса проскальзывали вызывало ошибку...
диагностика стоила 16 тыр 
--
Морская свинка на выпасе
Re: на тему не ломающегося жипа. у меня при ежегодном ТО была ржа
Странно, а если лысая резина или лето, однозначно будут проскальзывать тоже ошибку покажет?
На счет не ломается в -30 радиатор потек. Прогрел,покатался перестал, продолжаю наблюдение.
может не все 4 будут скользить одинаково? я не доктор, но колеса переставили
написал zerocoolka , 2024-01-28, 18:59 (300 дней назад) @ GTA
ошибка пропала.
надо попробовать поездить там... А то носило то конечно конкретно )) в снегу по дороге на понижайке. Там же выключается какая то штука про стабилизацию и потом лампочка горит с тем что оно выключено.
--
Морская свинка на выпасе
Ага носит точно. Вчера 2 мудака встретились
Один из них я. Один на ждыпе,другой на похере.
Совсем у дачи. Дорога узенька, нет комуто подождать,покс ктото проедет.Ну,мы же на всепроходимцах.Короче он правым в сугроб и я в сугроб. Стали разьезжаться,а их,сцук таких,кидает из стороня в сторону. Притерлись. Без последствий. После этого мозХ включили.
Но базаров не было. Поморгали друг другу.
нам вчера уступал такой, но в целом на почищенном заезде
написал zerocoolka , 2024-01-28, 22:23 (299 дней назад) @ водомер(ка)
а мы были на мерсе, который в вилли в такси приезжает.
надо заканчивать над ними издеваться и затаскивать из на нашу централку...
очень хорошо что мерс не потащило в сторону этого полноприводного...
Вообще узнала телефон того кто отвечает за централку и тракториста.
Щас будем узнавать что им мешает ее почистить щас. Колея у нас уже такая что пузотеркам не комфортно.
--
Морская свинка на выпасе
Странно . У нас вычещенно намного лучше чем в М.
В нашем дворе.
А сестра из глухой деревни под Димитровградом пишет,что дереаня почищена,а в городе полная жопа. Она работает на выездной лабаратории ренгенологом. Так машина 2 дня выехать не могла.
у наших похоже средства начали подходить к концу начали экономить на расчистке
написал zerocoolka , 2024-01-28, 23:45 (299 дней назад) @ водомер(ка)
--
Морская свинка на выпасе
О! Лен. Тоже самое.
Иногда появляется надпись,что пост включено ESP или как там.( хотя этого не замечал).
Иногда включаетсч невозможность включения понижайки. При этом иногда она включается,всетаки,иногда нет.
Я ездил на диагностику. Сказали полусдох моторчик раздатки. Но,пока,в полуснежных,полузасадах проезжаю.
ну вообще то ошибка появилась и горела постоянно.
написал zerocoolka , 2024-01-28, 19:04 (300 дней назад) @ водомер(ка)
я не пробовала при этом включать понижайку. А переключение между полным парт и полным постоянным вроде работало. Хотя я если честно не различаю на вранглере эти 2 состояния по ощущениям. Возможно для этого надо понимать что оно делает.
--
Морская свинка на выпасе
На вранглере не ездил.
Как я понимаю парт и понижайка должны работать одинаково. Просто понижайка,т.с мощи добавляет,что в снегу нахрен не надо.
Но,работают по разному. У нас раньше чистили зимой очень плохо. Тестил разные варианты.
На понижайке скребется( не спрашивай,кто такой скр)) лучше. Почему не знаю. Ведь все равно минимум один перед и один зад крутит.
Кстати. Лет 10 назад в джиповском форуме спрашивал,как конкретоо работает/ подключается/ отключается перед приод при пробуксовке в фултайм. Кроме бла бла ничего не услышал.
Поэтому в рассуждения в местном ДиДе о полном приводе( недавно было), даже встревать не стал.
понижайка всегда гребет всеми колесами и медленее это делает
написал zerocoolka , 2024-01-28, 22:20 (299 дней назад) @ водомер(ка)
но включать ее надо перед тем как в говна влезть потому что это можно сделать только двигаясь с небольшой и постоянной скоростью. Но при ней отключается стабилизация.
а парт тайм от обычного отличается тем, что он принудительно подключает полный. А авто (фул я его не правильно зову) видимо подключает по надобности.
--
Морская свинка на выпасе
Повторю,на вранглере не ездил
Но как читал,полюбому ВСЕ колеса будут крутиться только если спецом вкрячены межколесные( не межосевые) блокираторы.
А про фул был в чем вопрос. ( у меня перед деревней длинный тягунок). Часто со снежной колеей или льдянкой. Вот на фуле -подкл.перед. Я это сразу чуствую. Поперло,буксовать перестал. Перед же должен авто отключится?
Вот про этот алгоритм я и спрашивал.
Я его не понял
я алгоритм вранглера не понимайт. Это надо у совы спросить!
написал zerocoolka , 2024-01-28, 23:47 (299 дней назад) @ водомер(ка)
у меня есть 2
есть авто 4
есть парт тайм
отключение колес вообще
и понижайка.
--
Морская свинка на выпасе
Re: я алгоритм вранглера не понимайт. Это надо у совы спросить!
Доброго. Сначала не понял - "отключение колес вообще"- потом как понял это нейтраль.
В целом у меня все также (242 раздатка) модификация "Ренегад".
1. 2 WD - классический задний привод (для дрифта пыль в глаза и т п.. для экономии топлива. Если есть в мосту самоблок гребет обоими сразу подключается самостоятельно за счет трения\скольжения. Обязательно специальное масло 90W140. У меня есть, но походу уже сработался(фрикционы износились).
2. 4Part-Time - Полный привод зад+перед ЖЕСТКАЯ блокировка через раздатку. Только бездорожье и скользкие покрытия. По асфальту не желательно(можно вывести из строя раздатку)
3. 4Ful-Time - Постоянный полный привод для любых покрытий (по асфальту тоже). Не жесткая блокировка в раздатке(допускает проскальзывание) Распределение по моему не равномерное 40перед/60зад или даже плавающее поправьте кто знает.
4. N нейтраль, для включения понижайки (именно 4LO ) через нейтраль. По инструкции. И для буксировки.
5. 4LO Понижайка ЖЕСТКАЯ блокировка в раздатке + понижающий ряд (другие шестерни в раздатке, едем медленно гребем и закапываемся хорошо Еще раз - включение через нейтраль, на неподвижном авто.
Во всех этих вариантах в обычном исполнении гребут по одному колесу спереди и сзади. Если есть самоблок сзади как у меня тогда 3 колеса, если еще и спереди тогда все 4. Штатно по моему только в исполнении RUBIKON все блокировки включая мосты.
До 2003г все механическое. После уже могла вмешиваться электроника на основании датчиков замедляя буксующее колесо штатными тормозами, для подключения второго колеса - это электронная имитация блокировок на свежих авто у многих есть. Как раз это через стабилизацию реализовано.
Сорри за много букв.
ты описываешь 242 которая у меня на кирпиче. На JL оно другое
написал zerocoolka , 2024-01-29, 20:31 (299 дней назад) @ GTA
исправил zerocoolka, в 2024-01-29, 20:41
2H (Two-Wheel Drive High Range)
• 4H Auto (Four-Wheel Drive Auto High Range)
• 4H PT (Four-Wheel Drive Part Time High Range)
• N (Neutral)
• 4L (Four-Wheel Drive Low Range)
вот!
--
Морская свинка на выпасе
Немного не так
Доброго. Сначала не понял - "отключение колес вообще"- потом как понял
В целом у меня все также (242 раздатка) модификация "Ренегад".
1. 2 WD - классический задний привод (для дрифта пыль в глаза и т п..
2. 4Part-Time - Полный привод зад+перед ЖЕСТКАЯ блокировка через раздатку. Только бездорожье и скользкие покрытия. По асфальту не желательно(можно вывести из строя раздатку)
3. 4Ful-Time - Постоянный полный привод для любых покрытий (по асфальту тоже). Не жесткая блокировка в раздатке(допускает проскальзывание) Распределение по моему не равномерное 40перед/60зад или даже плавающее поправьте кто знает.
4. N нейтраль, для включения понижайки (именно 4LO ) через нейтраль. По инструкции. И для буксировки.
5. 4LO Понижайка ЖЕСТКАЯ блокировка в раздатке + понижающий ряд (другие шестерни в раздатке, едем медленно гребем и закапываемся хорошоВо всех этих вариантах в обычном исполнении гребут по одному колесу спереди и сзади. Если есть самоблок сзади как у меня тогда 3 колеса, если еще и спереди тогда все 4. Штатно по моему только в исполнении RUBIKON все блокировки включая мосты.
До 2003г все механическое. После уже могла вмешиваться электроника на основании датчиков замедляя буксующее колесо штатными тормозами, для подключения второго колеса - это электронная имитация блокировок на свежих авто у многих есть. Как раз это через стабилизацию реализовано.
Сорри за много букв.
+++ В Рэнглерах до 2018 года все РК были PartTime.
В Рэнглер 2018+ воткнули другую РК. Все, что официально шло на европу было с режимом 4HAuto, который реализован через муфту, а не дифференциал. Во всех модификациях, начиная с самого низа, есть 2H, 4HА, 4Н и 4L. В США 4НА - опция. При ее наличии крестовины переднего привода заменяются на ШРУС.
Принципиальное отличие именно Рубика - лифт 1,5", электрически размыкаемый передний стаб, принудительные управляемые электрические межколесные блокировки, которые включаются по формуле зад, зад+перед и только в режиме 4L и РК 4:1 с прямым механическим приводом включения пониженной передачи (у остальных все на тросиках). Естественно при наличии 4HA передний привод на ШРУСах.
Что касаемо включения 4L. Если внимательно прочитать инструкции, то рекомендуется небольшой накат (до 10 км.ч примерно), но режим КПП - N. Это реально облегчает включение и выключение. И это справедливо и для старых и для современных РК. Главное включив, притормозить и только после втыкать передачу в КПП, что бы снизить разницу в скоростях и ненужный толчок. Ну это так, к слову
Что касаемо фултайма. Не курил эту тему на JEEP до 2005 года. Но если в РК стоит обычный диф, то "по одному спереди и сзади всегда" возможно только если этот диф блокируется. Т.е. в режимах 4H, 4L. Например в NV245 стоял ELSD в РК. С принудительным электронным управлением фрикционами блокировки. Так вот блокировался этот диф полностью только если включен 4L или в 4Н, но как с выключенным ESP. Если ESP не выключен, то диф не будет блокироваться.
Но логику вы развили в целом верную.
Re: Немного не так
Про РУБИКОН - интересно. Читал обзор когда то В "АвтоРевю" отложилось, что он какой то мега крутой с конвеера. А про свой KJ до 2003(4) дорестайл ESP не устанавливали. У меня нет . По этому у себя наблюдал по одному колесу на каждом мосту, буксующими, что в фул-таме, что в парт. Про свой задний мост уже писал то ли поменяли, то ли фрикционы умерли. По ВИНу пишет что с блокировкой с завода.
Re: Re: Немного не так
Судя по описанию у вас 242 РК. Там обычный диф с принудительной блокировкой и возможностью отключения привода на передний вал.
Если в режиме 4WD вывесить одно любое колесо, машина никуда не поедет, будет вращаться только это колесо. Буксование при наличии связи с поверхностью всех колес не всегда показательно. Только ролики или вывешивание.
В 245 РК, которая на ГЧ с 2005 пошла, уже не предусмотрен режим 2H и диф стоял с автоматической блокировкой E-LSD. Т.е. с пакетом блокирующих фрикционов и электрическим насосом для поднятия давления, что бы обеспечить возможность блокировки дифа в любой нужный момент, вне зависимости от наличия разницы скоростей вращения на переднем и заднем валах. По такому же принципу и блокировки в мостах работали при их наличии (КвадраДрайв2). По моим ощущениям и впечатлениям, ГЧ с такой трансмиссией рвал стоковый просто Рэнглер TJ (парт тайм без блокировок в мостах) с большим отрывом. Т.е. если человек вообще не догоняет как все работает и что надо включить в говнах, что бы проехать с наименьшим риском - это была подарок, а не трансмиссия. Все работало почти автоматически и работало очень грамотно и в нужных местах.
Re: Re: Re: Немного не так
Записал в блокнотик: Найти и установить себе "квадро-драйв"
У тебя какая трансмиссия в WK?
Если не QD-II, то значит ОнДеманд. И значит таки да, как только выровнялась скорость переднего и заднего валов, муфта распускается и передний привод отключается. Поэтому такие препятствия только в режиме 4L. В нем передок не отключится.
Выше я тебе все рассказал про приводы
Re: На вранглере не ездил.
Как я понимаю парт и понижайка должны работать одинаково. Просто понижайка,т.с мощи добавляет,что в снегу нахрен не надо.
Но,работают по разному. У нас раньше чистили зимой очень плохо. Тестил разные варианты.
На понижайке скребется( не спрашивай,кто такой скрКстати. Лет 10 назад в джиповском форуме спрашивал,как конкретоо работает/ подключается/ отключается перед приод при пробуксовке в фултайм. Кроме бла бла ничего не услышал.
Поэтому в рассуждения в местном ДиДе о полном приводе( недавно было), даже встревать не стал.
++ Часто неразбериха возникает в следующем. ФулТайм, если это режим, то к нему относится все, что позволяет использовать полный привод без ограничений по покрытию. Ну и дальше возникают разные вариации - постоянный полный или ОнДеманд, т.е. "по требованию". Так вот если перейти от режима, к типу. То ФулТайм - это некий тип привода, при котором в любом нормальном режиме осуществляется передача вращения на передний и задний валы. Постоянно. А ОнДеманд (он же TOD и прочие вариации) - это тип, при котором в основном привод задний, но при возникновении слишком большой разницы в скорости переднего и заднего вала муфта начинает поджиматься и часть вращения передается уже на передний привод. Дальше я про именно тип, а не режим.
Вот чудесная ссылка про WK http://jeep.avtograd.ru/grand_cherokee/wk/xfer.htm Хотя и не вижу упоминания про редкого недоприводного зверька. Ну да не суть!
В фултайм, если колеса в относительно идентичной степени зацепления с поверхностью, привод идет на все 4 колеса. И ничего там не отключается и не подключается. Точно также как не отключается и не подключается одно из колес в классическом мосту с дифференциалом в редукторе. Да, может быть разница в скорости вращения переднего и заднего вала (левой или правой полуосей) вплоть до 100%. Но это происходит, если одно колесо буксует. На то он и называется фултайм. На WK этот тип привода реализован почти на всех типах РК. При этом, как и в примере с колесами, сохраняется возможность разницы скоростей вращения переднего и заднего валов. За счет дифференциала или муфты. В WK QD I или II РК NV-245 с межосевым ELSD дифференциалом, который позволяет в стандартном режиме "распределять" между мостами при пробуксовках. Вплоть до почти полной блокировки. Если диф был бы свободен, одно из колес (на любом из "мостов"
при этом начинает люто буксовать, то весь момент оказывается на нем и остальные 3 стоят на месте. Для противодействия этому эффекту блокируется межосевая муфта или дифференциал и тогда мы получаем ровно пополам вперед и назад. Фишка WK1 в том, что для обеспечения наиболее эффективной блокировки межосевого дифа нужно обязательно принудительно отключить кнопку ESP! Пока она активна, полной блокировки дифа не произойдет. В режиме 4L ESP отключается само. Теперь как минимум будут вращаться одно колесо сзади и одно спереди и делать это они будут с одинаковой скоростью. Ну а блокировки уже в мостах, помогут решить и эту "проблему".
В JL, опционально, предусмотрен режим 4HAuto, который является тем самым ОнДеманд через муфту. В общем, отличная или как минимум неплохая штука для города и скользкого асфальта, но в условиях бездорожья опасная херня, которая может перегреться или выйти из строя если по стечению обстоятельств неудачно "подкинет" вращение на передок при слишком большой разнице в зацеплении передних и задних колес или будет постоянно перераспределять вращение при длительной пробуксовке. В JL, слава Богу, сохранили классический 2H, 4H и 4L, предоставив возможность принудительного переключения между этими режимами. Поэтому 4HA при наличии возможности включения остальных режимов - это реально бонус и им можно официально пользоваться на любом покрытии, но не рекомендуется для полноценного бездорожья.
Re: ну вообще то ошибка появилась и горела постоянно.
В РК муфта. Она не работает в 2H. В режиме 4HAuto - РК работает в режиме OnDemand. Когда пробуксовывают задние колеса, муфта "подбрасывает" на перед. Это режим, в котором крайне не рекомендуется ехать по бездорожью. В какой-то момент при пробуксовке может возникнуть большая разница в моментах и РК скажет кряк. Кроме того в этом режиме, как я понимаю, может включаться и отключаться FAD. Та самая хрень, которая управляет замыканием правой передней полуоси. Но это не точно.
4H - муфта заблокирована, передний и задний валы вращаются с одинаковой скоростью, FAD соединил полуось и не отпустит ее пока не отвалится или не перейдешь в режим 2Н.
С 4L, полагаю, все ясно. Тоже самое, что 4Н, но с понижением передаточного числа.
Так вот, ошибки по полному приводу могут возникать от множества разного. Начиная от некорректного обмена данными с датчиками АБС, заканчивая какими-то физиологическими проблемами. Надо смотреть расшифровку.
Вторая особенность чудесного Рэнглера JL - прекрасная бортовая кан-шина. Которая абсурдный вопрос "а вот если я сейчас вам по правому уху монтировкой заеду, на какой ноге у вас шнурок развяжется?" превращает в совершенно не абсурдный. Хотя с совершенно одинаковой сложностью верного ответа )
В общем, ищите непристегнутые разъемы и поврежденные провода )
И ставьте защиту картера, РК и КПП, если хотите жить долго и счастливо )
Какой-то бредок легенький.
появилась ошибка раздатки!
При чем после того как я проехала вокруг участков по сугробам!ну мне надо было на ежегодное ТО масло там менять и тп - я пожаловалась на ошибку коробки на дисплее.
Долго искали в чем дело. Оказалось все колеса поставлены не в ту сторону ( резина направленная же) колеса проскальзывали вызывало ошибку...
диагностика стоила 16 тыр
++ Не может ошибка быть по этой причине.
Во-первых, направленный протектор, будучи развернутым в обратную сторону, не настолько утрачивает свои фрикционные свойства, что бы имеющаяся на борту Рэнглера электроника сошла с ума. Тем более не может быть большой разницы на скорости до 40 км.ч. Полагаю быстрее ты по сугробам и не ехала.
Во-вторых, какие бы супер колеса не были, буксуют все в условиях слабых грунтов и покрытий. Ошибки при этом не должны выскакивать. И они не выскакивают.
В-третьих, официальные дилеры в основном дилетанты и их задача не решение сложных проблем, а сдирание бабла с клиента. Тебе просто сбросили ошибку.
Я полагаю, что у тебя естественно не установлена снизу доп. защита. Штатно там чахлая кружевная салфетка на траверсе, которая может защитить один раз от большого камня. Настолько большого, что бы он не смог пролезть никуда вокруг этой защиты. При этом, вокруг КПП и РК невероятное количество всяких проводков и трубочек, которые можно оторвать или повредить. В конце концов просто нарушить контакт. И глубокий снег, палки в лестных лужах - идеальны для этого. Также есть на переднем мосту, справа, замечательная коробочка, которая управляется электронно и размыкает правую полуось в режиме недопривода. От нее тоже идут проводки. И какие-то неполадки с ней могут вызывать сбои, вплоть до утраты полноприводности.
Поэтому, вангую рецидив ситуации, если дилер не скрыл от тебя какой-нибудь мелкий ремонтик проводки. Хотя если скрыл, значит вероятно сделал тяп-ляп или не очень уверен в результате.
Ну и "ошибка на дисплее", как правило общее предупреждение о необходимости посетить официального дилера. Конкретная суть ошибки раскрывается при ее прочтении сканером, телефоном или иным девайсом.
Продолжайте вести наблюдение (с).
может быть ответ в том, что будучи развернутыми они пробуксовывают строго
написал zerocoolka , 2024-02-06, 21:06 (291 дней назад) @ АпкуреныйСова
одинаково?
Я не готова уверять, что у меня колеса стояли наоборот. Я не проверяла и фоток у меня нет.
С тех пор по сугробам я еще не ездила, но до окончания зимы я думаю я еще поезжу.
про защиту картера - надо заглянуть, по-моему мы ее ставили. Нам предлагали при покупке, я помню вроде такое.
Сбросить ошибку? это сбросить клеммы с акума?
--
Морская свинка на выпасе
Не усугубляй.
одинаково?
++ Нет. Это глупость. Еще большая, чем постом ранее.
Я не готова уверять, что у меня колеса стояли наоборот. Я не проверяла и фоток у меня нет.
++ Не имеет значения как они стояли, см. п. 1
С тех пор по сугробам я еще не ездила, но до окончания зимы я думаю я еще поезжу.
про защиту картера - надо заглянуть, по-моему мы ее ставили. Нам предлагали при покупке, я помню вроде такое.
++ Помимо защиты картера еще должна быть пластина защиты КПП и РК - в средней части автомобиля.
Сбросить ошибку? это сбросить клеммы с акума?
++ Нет. Это специальное оборудование или софт на телефоне или ПК в совокупности с ОБД коннектором и переходником.
Клеммами решаются всякие мелочи типа иногда отваливающегося звука или камеры. Если ошибка горела постоянно, ее нельзя сбросить обесточкой борта.
Привет. Я пересел на ОТ и забил на всё.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2024-01-25, 19:19 (303 дней назад) @ АпкуреныйСова
где масло брать кошерное? у меня довоенные запасы мотюля закончились
а так не ездит джип нихрена, потом и не ломается
Равенол
Все помойки свои на него перевел.
ms6395 5-30.у них есть, вроде. попробую весной
Я уже третью канистру залил в свой JL. Но в него DXG.
И МПС1 тоже перевел на этот брэнд, включая трансмиссию. На мой взгляд - отличное масло.
У тестя Кашкай на лучке. Тоже все хорошо )
жив пока. иногда
читаю старожилов
"Джип не ломается. Кароче, писать нечего, спрашивать то же. И накуй некого послать."(с)
Как это прекрасно!
Рад, очень рад!
Жить - хорошо. :))
В субботу масло буду менять. XPRO1 5w30 c3 dexos2.. допуски есть. В Курске делают. Посмотрим мобил боюсь.
Напишу после пары тысяч км. То есть через год )))
Пойду за пивом
Ни пизди много...:) Я пью намного,намного
Меньше тебя. И активно ветеранским спортом занимаюсь. Хошь,я тебя в триатлоне выебу? В лайт ессно. А то вдруг залупишься и сдохнешь от перенагрузки)))
Хочешь натянуть Сову?
Натянуть:)? Нет. К слжалению как
В старом анеке- могу,но давно не хочу.))
А что Агдрея правда нах выгнали совсем?
Про фильмУ его спросить хотел.
Спрашивайте - отвечаем!)))))))
Просто я только в трёх-четырех разделах появляюсь. А всю политику отселили в отдельный чатик сюда, шоб сия политика чистым помыслами гражданам помыслы не грязнила)))
Ооо! Привет
Вопрос в новом Мастере и Маргарите.
Изначально даже смотреть не предполагал.
Нт седня почитал- если абстрогировпться от произведения ,то как самостоятельное произведение можно и заценить.
Правда про игру актеров очень поразному пишут.
Чо скажешь?
Гыы,к стати. После твоего коммена.
Именно твоего,не стал смотреть" трудно быть богом".
А сейчас все таки решился.
С возрастом кровяка- ну,нах.
" Иди и смотри"- точно бысмотреть не стал...
иди и смотри смотрела в юношестве не поняла зачем.
написал zerocoolka , 2024-01-28, 19:06 (300 дней назад) @ водомер(ка)
--
Морская свинка на выпасе
По нынешним меркам это много :-)
написал Brend , Москва, 2024-02-02, 22:09 (294 дней назад) @ АпкуреныйСова