Про температуры))))вот что бывает когда автоматика (ДиД)
Регулирует по температуре в смесительном узле
Ссылка
правильная регулировка - по датчикам температуры в помещениях. Остальное всё -
колхоз и, на сегодняшний день, сомнительное кроилово.
Если речь идет о газовом котле, то еще нужен датчик наружной температуры
чтобы регулировать интенсивность работы котла - я в этом убедился на собственной шкуре.
Если например за бортом ноль, а у меня котел работает на максимум, поддерживая температуру теплоносителя в 70 градусов, то там будет перерегулирование и температура в помещении будет как на картинке у Зубила.
Тем более , что у всех современных котлов есть защита от замерзания - они независимо от автоматики обязаны гонять теплоноситель не реже , чем раз в ИКС часов, и работать не меньше чем ИГРЕК минут.
Повторюсь = независимо от команд автоматики. Делается это для того, чтобы помещения не вымерзли в случае, если у автоматики мозги набекрень пойдут.
И если котел настроен на режим работы, неадекватный уличной температуре, то комната получит или перегрев или недогрев. А за адекватность как раз и отвечает или человек (я руками прибавляю-убавляю) или датчик наружной температуры.
Раньше было ничего, и я температуру теплоносителя менял даром что раз в месяц, но при сегодняшних бросках тупо упарился это делать и твердо решил по весне поставить внешний датчик температуры.
по идее не нужен
Проще поставить датчик температуры внутрь помещения, и по нему регулировать))
Ты не в теме, еще как нужен. Почему - я выше написал
Re: Ты не в теме, еще как нужен. Почему - я выше написал
по датчику температуры внутри помещения происходит лишь запирание-отпирание клапанов подачи теплоносителя в тот или иной контур.
А по датчику температуры снаружи помещения происходит плавная регулировка интенсивности работы котла.
И та и та регулировка НУЖНЫ.
Хотя можно обе заменить человеком.
Стало холодно в комнате - открыл кран, стало жарко - закрыл.
Котел не справляется - повысил температуру теплоносителя, слишком справляется - понизил.
а теперь подумай, какие побочные эффекты при
"слишком справляется"?
Кроме незначительного падения КПД?
Повышение температуры в комнате до 25 градусов, когда настроено на 23
Я это видел своими глазами. Кому-то на это пох, мне - нет.
С чего это? Если регулятор на радиаторе по датчику температуры
такого не будет.
если температура теплоносителя - единственный способ регулировки температуры - тут могут быть сложности с разбросом температуры по дому. Хотя, если домик небольшой, то этого достаточно.
Для радиаторов не нужно, для теплых полов нужно
В радиаторах стоит биметаллический датчик, который имеет кучу промежуточных положений, поэтому может регулировать величину потока.
в теплых полах обычно ставят клапан с двумя положениями - закрыт или открыт. Величина потока не регулируется. Или идет поток или не идет.
это неверное устройство тёплых полов. на этом закончим.
Верное. Термостаты в комнате не могут давать команду клапанам
откройся на 80%, откройся на 50%, откройся на 30%.
Ну может какие-то и могут, но тогда они будут стоить гораздо другие деньги, и система будет дорогой , что-то типа умного дома по шине КNX
Вместо этого термостаты дают лишь две команды - закройся \ откройся.
Точнее ничего они не дают, они или замыкают контур или размыкают контур. Замкнул контур - клапан закрылся (или открылся) , разомкнул контур - клапан открылся или закрылся, в зависимости от того, какие у тебя клапаны установлены - нормально закрытые или нормально открытые.
И я это могу доказать на примере своих термостатов.
Если у тебя термостаты устроены так, что могут давать команду клапану на открытие на 20 , 30 или 80 процентов - называй их марку, будем изучать.
В общем я жду от тебя или признания собственной неправоты или
схему теплых полов, управляемых по датчику температуры в комнате, где датчик может давать команду клапану на процентное открытие клапана.
А равно и модель такого датчика.
Тогда в свою очередь я признаю собственную неправоту.
Но все комнатные термостаты, которые мне попадались, имели бинарную систему работу - замкнут\разомкнут.
Возможно, я и прошел мимо других систем, очень интересно будет узнать про такие.
смесь вот этого вроде должна
https://megamarket.ru/catalog/details/golovka-termostaticheskaya-s-vynosnym-nastennym-d...
https://market.yandex.ru/product--nasosno-smesitelnyi-uzel-dlia-teplogo-pola-valtec-val...
Должна регулировать ТП по температуре в комнате. На следующих выхах попробую 
Причем здесь смесь? Совершенно неважно, чем и как ты регулируешь температуру
теплоносителя.
Я написал, что клапаны теплого пола , в отличие от термоголовок радиаторов, умеют лишь два положения - закрыт или открыт.
Мне написали, что это (именно то, что я написал) - неверное устройство теплого пола.
Теперь я жду схему ВЕРНОГО устройства, где клапаны умеют закрываться наполовину или на три четверти.
у тебя на каждом контуре есть по клапану?
или один смесительный узел на много контуров? У меня второй вариант.
У меня и то, и то
На подмес и распределение тепловых потоков к радиаторам и теплому полу у меня стоит трехходовой клапан с сервоприводом , вот такой
https://elsen-opt.ru/id/grebenka-dn20-s-gidrostrelkoy-1-2-kontura-razmer-otvoda-1-2-m3-...
Ну и отдельно на теплый пол у меня на каждый отдельный виток теплого пола само собой свой отдельный клапан, всего 11 веток и 11 клапанов на гребенке.
Но то, что твой клапан можно крутить, я и так знаю, но речь шла не о нем.
Расскажи почему просто не поставить котел на 60
градусов, а регулировку осуществлять по температуре в комнатах? В чем огромный смысл регулировать температуру котлового контура?
Я уже два раза в этой ветке писал,почему так не получается, для тебя напишу в 3й
потому что моя система управления для защиты от замерзания открывает все контуры отопления через определенные промежутки времени и гонит через них теплоноситель.
И если держать котел на 60 градусах , когда на улице -2, то в большинстве комнат получается перегрев из-за этого защитного открывания.
Такое происходит у меня, не знаю как у остальных.
Возможно, у меня этот эффект есть потому, что у меня дом отлично утеплен и потому, что моя система отопления рассчитана с большим запасом, о чем я не жалею ни разу - ни о первом ни о втором.
Мне лично не нравится, когда в комнате установка на 23 градуса, а в ней 24 или даже 25.
как то так
потому что моя система управления для защиты от замерзания открывает все контуры отопления через определенные промежутки времени и гонит через них теплоноситель.
И если держать котел на 60 градусах , когда на улице -2, то в большинстве комнат получается перегрев из-за этого защитного открывания.
++++не понимаю, а как происходит открытие контуров ТП, по сигналу с котла? Программно отключить нельзя? Просто у тебя получается штатный режим вдруг, переходит на режим максимального нагрева, и чтобы уменьшить увеличение температуры, котел начинает формировать меньшую температуру. По логике, если включен аварийный режим, и котловой контур горячий, котел вообще должен выключиться
Такое происходит у меня, не знаю как у остальных.
Возможно, у меня этот эффект есть потому, что у меня дом отлично утеплен и потому, что моя система отопления рассчитана с большим запасом, о чем я не жалею ни разу - ни о первом ни о втором.Мне лично не нравится, когда в комнате установка на 23 градуса, а в ней 24 или даже 25.
++++именно поэтому предпочитаю простые котлы, и регулировку максимально простую. У тебя слишком сложная СО, и не очень подходящий режим на котле
Re: как то так
Просто у тебя получается штатный режим вдруг, переходит на режим максимального нагрева
+++++++
не вдруг, а только если контур ТП был закрытым более чем какое-то время (не знаю какое, но могу узнаеть). И не максимального нагрева, а просто открывается клапан ТП
сложная СО, и не очень подходящий режим на котле
+++++++++
cложная в проектировке и монтаже, а в управлении наоборот простая. Вот поставлю датчик внешней темературы, и к котлу вообще годами можно будет не подходить, только для сделать ТО.
Re: Re: как то так
cложная в проектировке и монтаже, а в управлении наоборот простая. Вот поставлю датчик внешней темературы, и к котлу вообще годами можно будет не подходить, только для сделать ТО.
+++по идее его должны были поставить по проекту))и с внешними датчиками есть тоже засада, так как ты выставил при -10, а шарахнуло -30, или +5и вроде как котел под управлением, но под косвенным, и соответственно либо недогрев, либо перегрев. Если управление по датчику внутреннему, то это прямое управление и все сводится к конечной нужной температуре.
Re: Re: Re: как то так
по идее его должны были поставить по проекту))
++++++
его и поставили в проект, а я сказал - нет, мне не надо, я буду лучше руками крутить. И оказался неправ, о чем сожалею
и с внешними датчиками есть тоже засада, так как ты выставил при -10, а шарахнуло -30, или +5и вроде как котел под управлением
+++++++
кажется, ты не понимаешь, как работает котел при подключении внешнего датчика температуры - посмотри внимательно на графики, которые я выложил выше.
на рисунке прямая зависимость)) в реале
не так, особенно с инерционными ТП))Поставишь расскажи. Я заказал датчик для одного коллектора ТП, буду на выхах тестировать
Что значит " в реале это не так" ?
То ли ты меня не понимаешь, то ли я тебя, то ли оба два друг друга.
Я могу сейчас выставить любую температуру на котле. Хоть 40 , хоть 60 хоть 70 . И котел будет стараться поддерживать температуру теплоносителя на выходе из котла (это важно) , которую я выставил.
А с датчиком внешней температуры эту температуру теплоносителя буду выставлять не я, а сам котел.
Выбираю например кэф 20.
Тогда если за бортом будет -10, то котел будет греть до 60 градусов, а если -20, то до 70 градусов.
Вот и все.
Котел, будет 70 градусов, но насколько это повлияет на Т
в помещениях? Большой вопрос и ответ на него даст только опытная эксплуатация))
Блядь, я уже три раза написал, зачем МНЕ нужна такая регулировка
Четвертый раз не буду, извини
Ты вообще, понимаешь о чем я пишу?
Я пишу - затрахался менять температуру воды в котле вручную, сделаю лучше автоматикой, как рекомендует производитель.
А ты в ответ - а будет ли оно регулировать температуру в комнате? нужен опыт?
Я опять блядь пишу - я не собираюсь регулировать ЭТИМ температуру в комнате, регулировкой температуры у меня ведают термостаты, которые управляют клапанами.
А этим просто я буду загонять котел в плюс минус оптимальный режим, чтобы грел не слишком часто и не слишком редко, чтобы не было перегревов.
А ты опять - а будет ли оно регулировать?
Ну пиздец какой-то , нельзя так. Хоть время от времени не только читай , что собеседник пишет, но и пытайся понять это.
ты меня не понимаешь. Ты думаешь, что это
поправит ситуацию, но это не факт Вот если, все заработает, как ты думаешь, все ОК. Я думаю, это не изменит ситуацию, но вдруг)))
Зубил, ты просто космос
поправит ситуацию, но это не факт
+++++++
Если я ВРУЧНУЮ это делаю и вручную все работает, то почему оно не будет работать в автоматическом режиме-то? Если оно именно для этого предназначено.
Твои вопросы уже похожи на то - котел будет работать, будет гудеть, и пламя будет гореть , но будет ли вода нагреваться? Нужен эксперимент.
не факт, что датчик, будет делать как ты думаешь))
Тебе кажется , что датчик поставил и все ОК. В реале может ,потребоваться настройка и т.п. Короче, ты оптимист
Да, могут за счёт ШИМ, в том числе. Термостаты MDT.
Такие
https://www.mdt.de/en/products/product-finder.html?deeplink=10&cHash=866979e5c0b041...
Ссылку этот форму не даёт создать
Я тебе про KNX сразу написал. С этим стандартом я прекрасно знаком
этот стандарт - не для людей среднего достатка, там любое устройство стоит от 200 до 2000 евро и выше.
В частности этот клапан продается в москве за 25 К рублей, у меня например 11 клапанов, ты думаешь, много людей в МСК готовы заплатить под 300 тысяч ТОЛЬКО ЗА КЛАПАНЫ?
А все остальное обойдется еще в пару тройку лямов , и это только по отоплению, и только управление.
В общем, наличие клапанов и стандарта KNX икак не сообразуется с твоим утверждением о том, что теплый пол, в том виде в каком я его описал, работает , с твоих слов, НЕВЕРНО.
Каждый может ошибиться в любой момент, это ничего плохого не говорит о человеке. А вот его неумение\нежелание признать свою ошибку = уже говорит о многом.
И это не ИМХО.
И я по-прежнему хотел бы услышать как должен функционировать ВЕРНЫЙ пол, ну в твоем понимании.
И чтобы без KNX пожалуйста
![[image]](https://i.ibb.co/WsqGgrh/MDT.jpg)
не обязательно. будет температура хоть 80, но он будет
дольше остывать и реже включаться.
Я к котлу прикрутил на лето заглушку датчика температуры, чтоб котёл считал что за бортом -25 и грел теплоноситель от души.
Иначе подогревать воду в каркасном бассейне его заставить не получалось.
При этом в доме нормально (управляемые регуляторы на коллекторе), горячая вода тоже норм.
А теплоноситель под 80.
Останемся каждый при своем мнении
датчик забортной температуры при работе котла для чего-то ведь придумали.
И лично я знаю, для чего он. Чтобы я не ебался с котлом и не бегал к нему при каждом перепаде температуры.
Дальнейший спор считаю бессмысленным, когда все аргументы высказаны, и дальнейшее приведет лишь к их обсасыванию.
ОК. В инструкции к котлу написано, зачем :)
К Buderus, по крайней мере. Можешь погуглить для самообразования
Более того, может быть автоматика как с регулировкой температуры, так и без ней. по заданной на пульте.
У меня котел Де Дитрих и я читал, зачем там датчик. Прочитанное изложил выше
в качестве личного мнения.
Инструкцию к чужим котлам пусть читают те люди, кому делать нех, я не из них.
Чисто из уважения к тебе, вот отрывок из инструкции
когда присоединяем датчик внешней температуры, мы уже не можем регулировать температуру теплоносителя, а можем лишь выбрать одну из кривых на рисунке, правильная кривая определяется опытным путем, но от производителя рекомендация для частного дома есть (в тексте)
![[image]](https://i.ibb.co/SPJyC1r/deditrich.jpg)
Защита от замерзания - не так работает. Оно следит за температурой внутри
котла (и внутри бойлера, если подключен), и если температура падает ниже 5 градусов (ну что-то вроде этого) - включает котел на обогрев, и доводит воду до 25-30 градусов. Очевидно, что в этом случае котел без понятия, что творится в батареях - ну, до тех пор, пока не включит циркуляционный насос. Поэтому, если есть обоснованный риск замерзания именно батарей (разводки) - у котлов еть ещё регулировка "время работы циркуляционника после отключения нагрева". По дефолту оно небольшое, типа 5-15 минут; но можно переключить его на что-то типа часа. Вот тогда - котел точно будет представлять, что творится во всём доме, и не даст замерзнуть хотя бы самой системе отопления.
Это - другая защита от замерзания, и поверь, я знаю как и она работает
А так же я знаю случай, когда в теплоносителе котла было + 30 , комната была настроена на +7, а в ней было + 10, но ебанул внезапно крутой мороз, и в углу комнаты часть теплого пола замерзла и лопнула.
Просто потому, что теплоноситель в трубе замерз быстрее, чем температура в комнате упала ниже критической, и система "не видела смысла" гонять теплоноситель в комнате, ведь температура выше нужной.
Так вот, в моей системе этого не произойдет. Произойдет ли в вашей - сами думайте об этом, мне неохота.
это другая глупость, если дом не ИЖС, в ТП только тосол
Это убережет, от любого погодного форс-мажора
А в отпуск зимой нельзя поехать?
лично мне вообще не нравятся все эти "оставил дом на незамерзании".
Оно конечно, держать дом на +5 = деньги экономит, но если что-то случится, то у человека не будет времени доехать до дома и что-то там поправить при сильных морозах.
А если дом держать на + 23, то будут сутки или около того на "что-то придумать и спасти дом".
Использовать антифриз в системе отопления тоже не слишком весело, знаешь ли.
Re: А в отпуск зимой нельзя поехать?
лично мне вообще не нравятся все эти "оставил дом на незамерзании".
Оно конечно, держать дом на +5 = деньги экономит, но если что-то случится, то у человека не будет времени доехать до дома и что-то там поправить при сильных морозах.
А если дом держать на + 23, то будут сутки или около того на "что-то придумать и спасти дом".
+++++при +23 дома, даже мой каркасный сарай будет остывать суток 2 (20+ кубов стяжка пола)
Использовать антифриз в системе отопления тоже не слишком весело, знаешь ли.
++++с 1996 года на старой даже, никаких проблем. Просто подход должен быть таким Если ты уезжаешь на месяц и смотреть некому, и приехать вместо тебя, сливаешь воду из систем водоснабжения , в СО антифриз. И любая проблема, с уходом дома в минус, не сильно коснется.
По данным валтека я нагрел как бассейн)))
Почему нельзя с людьми по-людски?
![[image]](https://s-proms.ru/800/600/https/1000m44.ru/upload/iblock/b14/b1467c227c7284499d2daec4c67592e7.jpg)
--
Оптимисты учат английский, пессимисты – китайский, реалисты – устройство автомата Калашникова.
А тебе говорили, что кроишь не на том. Можно было на плитки скроить
но в инженерку не ставить китайское дерьмо.
я на всем крою)))
Просто штатный терморегулятор, настроен на температуру подачи теплоносителя, а нужно вместо него поставить регулятор по Т помещения. Получу на неделе, буду экспериментировать