Я вечный дрыгатель изобрел ? (ДиД)

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-20, 20:57 (309 дней назад)

Вот в теории:
Дело, допустим, было в лесу - уехали на авто за 100500 км от цивилизации и смотрели телек в палатке зимой на валежнике всю ночь (фантазия)
п.1. Сел в авто АКБ (просел ну там до 7-9 вольт)
Но у меня есть малюсенький бустер (нормальный, не самое Г... с Али) где то в багажнике.
Допустим стартер от АКБ не крутит ни разу - почти сдох, даже не щелкает.
Но от подключенного замершего и забытого в багажнике бустера мотор допустим пару-тройку раз покрутил и почти не завелся на измене... Но очень хотел завестись - чуть чуть не хватило...
Но в АКБ еще допустим 6-8 вольт наверное остается см. п1 после манипуляций. (в идеале тестером бы померять)
Берем тот же бустер и заряжаем его снова от севшего почти в ноль АКБ - там же ВСЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ 5 вольт в USB на зарядку ему надо, а не 12 вольт. (ну там пару-тройку часов на морозе, ну можно и час от нетерпения...)
(на крайняк для скептиков, есть переходники в прикуриватель, которые не зависимо от напряжения 5 вольт стабильно выдают)

Ну и короче с почти разряженным АКБ в 0 и не самым дешманским бустером есть шанс завестись ???

А вы что думаете по этому поводу ?

PS Закон сохранения энергии я конечно знаю, но ведь по теории шансы завестись есть ?

PSS Если че и совсем не реклама, я себе сейчас такой купил (уже третий)
https://www.ozon.ru/product/puskovoe-ustroystvo-fubag-drive-600-tok-zapuska-600-a-emkos...
Но еще не пользовался.
Первый был "Лунда" (был отличнейший !!! 2,4L враз крутил - жаль фирмы не стало...) мне его друзья спалили на коротыше АКБ.
Второй (аналог первого) мне показался не обнадеживающим, с виду такой же как и "Лунда", но чувствуется, что всего процентов 30 от "Лунды" в нем...

Так работают бустеры на суперконденсаторах

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-20, 21:01 (309 дней назад) @ Ю & Ю

я так думаю, что ты после нескольких (+)

написал SAS, 2024-01-20, 21:43 (309 дней назад) @ Ю & Ю

неудачных пусков - зальешь свечи... и уже ничего без из просушки не поможет, хоть ты обзаряжайся от бустера... :-)

у меня нет свечей, у меня вообще дизель

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-20, 21:51 (309 дней назад) @ SAS

который уже два раза замерзал и танцы с бубном мне известны, что бы его оживить.

у дизелей тоже свечи есть))

написал zubilo, 2024-01-22, 15:56 (307 дней назад) @ Ю & Ю

только накаливания)))

в АКБ с напряжением 9В без нагрузки осталось дай бог 2-3% ёмкости

написал Stas, 2024-01-20, 22:35 (309 дней назад) @ Ю & Ю

Теоретически, если у вас прогретое двигло летом... да и то, вряд ли.

но 5 же вольт он при этом выдает ?

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-20, 22:39 (309 дней назад) @ Stas

А давай прикинем. Ток стартера 400А, нужен ~5 сек.

написал Stas, 2024-01-20, 22:50 (309 дней назад) @ Ю & Ю

Получаем 400А * 12В * (5/3600 ч) = ~7 Вт*ч.

В полностью "здоровом" аккумуляторе запас 60А*ч * 12 = 720 Вт*ч

Т.е. нужно ~1%??

Теоретически, может получиться. Но надо смотреть. Скажем, при 10В выйдет фокус, при 5 уже нет.

Такую картинку нашёл. IMHO - ниже 10В не сработает фокус

написал Stas, 2024-01-20, 22:56 (309 дней назад) @ Stas

[image]

КПД DC-DC преобразователя ещё надо учесть. КОроче, не менее 11В

написал Stas, 2024-01-20, 23:15 (309 дней назад) @ Stas

95-99% возможно, но это сколько он взял и отдал. а если брать нечего...

написал Газзель!!! @, 2024-01-20, 23:21 (309 дней назад) @ Stas

про то и речь. Работать будет. Но не при 9-7 вольтах.

написал Stas, 2024-01-20, 23:26 (309 дней назад) @ Газзель!!!

Нужен бустер с ручной динамо-машиной!!!

А нам то всего надо 5 вольт в его USB зарядку воткнуть ! И че ?

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-20, 23:33 (309 дней назад) @ Stas

работу совершает ток. электрозажигалка тыщу вольт дает, и че? у тебя даже на

написал Газзель!!! @, 2024-01-20, 23:38 (309 дней назад) @ Ю & Ю

одежде наберется 220 вольт.

А его и померять то надо, на остаточном тока может и с избытком

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-20, 23:47 (309 дней назад) @ Газзель!!!

быть, с меньшим напряжением...

Короче надо испытывать на собственном опыте !

Но лично мне кажется, что "вечный Дрыгатель" имеет право на жизнь :-)

Если реализуешь в железе - миллиард заработаешь.

написал Stas, 2024-01-20, 23:50 (309 дней назад) @ Ю & Ю

Немного электроники, мааленький аккум. И всё это вместо тяжеленной "дуры"

таже мысль. конденсаторный бустер 1кг, и акумуляторный на 15ач тож 1кг

написал Газзель!!! @, 2024-01-20, 23:58 (309 дней назад) @ Stas

пусть еще покило состыковать с геной и сетью. для малолитражки без разных глупостей должно подойти

Какие вы все умные, теоретеги

написал Huan, 2024-01-22, 11:16 (308 дней назад) @ Газзель!!!

у легких бустеров используются литий-ионные аккумуляторы (надеюсь, не надо обьяснять почему) и у них срок службы = 500 циклов заряда разряда, а по жизни на самом деле и меньше, 200.

Если ездить каждый день , то это 2 цикла разряда - завестись туда и завестись обратно, как раз на квартал и хватит, а через квартал новый покупать.


А у кислотных автомобильных аккумуляторов срок жизни в 10 раз выше = 5000 циклов.
Поэтому до сих пор их и используют в автомобилестроении.

в бустеры ща LTO ставят. пишут, что "вечные"

написал Stas, 2024-01-22, 11:37 (308 дней назад) @ Huan

Ну поставь бустер вместо автомобильного аккумулятора и увидишь

написал Huan, 2024-01-22, 12:01 (308 дней назад) @ Stas

любой радиотехник сообразит схемку и реализует.

И увидишь, насколько он вечен.

где он это радиотехник который сообразит?

написал Газзель!!! @, 2024-01-22, 16:23 (307 дней назад) @ Huan

акб изучены полностью, напряжение 9 вольт это индикатор а не рабочая величина

написал Газзель!!! @, 2024-01-20, 23:52 (309 дней назад) @ Ю & Ю

Могу предложить ТС разрядить аккум до 9В, потом подключить лампочку габаритов и

написал Stas, 2024-01-20, 23:56 (309 дней назад) @ Газзель!!!

поглядеть, сколько она будет гореть по времени :)
Ну как гореть... тлеть.

через минуту там будет 6В, еще через 2 мин - 0. И зарядка "бустера" остановится.

написал Stas, 2024-01-20, 23:46 (309 дней назад) @ Ю & Ю

Физика, 7 класс советской школы.

А по твоим словам, можно и пару CR2032 взять и от них завести. 6 вольт даёт же?

Почему ты так решил ?

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-20, 23:49 (309 дней назад) @ Stas

У нас в детстве 12 вольтовая лампочка очень долго светила в палатке...

при остатке 9 ВОльт? Там, в таблице, указано, что

написал Stas, 2024-01-20, 23:54 (309 дней назад) @ Ю & Ю

10.5В - это значит, что аккум заряжен на 0%. далее уже погрешность измерений.

Если у тебя есть другие данные - дай ссылку.

Ребята, я вам одын умный веш скажу, только вы не обижайтесь , пожалуйста

написал Huan, 2024-01-22, 11:29 (308 дней назад) @ Stas

Если в аккумуляторе осталось достаточно энергии для того, чтобы прокрутить стартер до завода автомобиля, то аккумулятор с вероятностью процентов 99% сможет это сделать и сам по себе, без бустера.

А если энергии не хватает - то хоть обвешайся бустерами и перегоняй оставшуюся ЭДС с одного бустера на другой - все равно не поможет, ибо энергии не хватит.

Не, имеет место ловля блох, т.к. внутреннее сопротивление

написал Stas, 2024-01-22, 11:33 (308 дней назад) @ Huan

свинцового аккумулятора сильно выше, чем конденсаторов /литиевых ячеек в "бустере". Соответственно, "переливание" с повышением напряжения может дать некоторый бонус. Но действительно, диапазон возможности применения этих фокусов сильно узок, так что, в целом, ты прав.

В умных интернетах пишут, что внутреннее сопротивление АКБ

написал Huan, 2024-01-22, 12:08 (308 дней назад) @ Stas

при минус 25 и при плюс 25 меняется в сотни раз.

Поэтому имхо лучше не выебываться с зарядкой бустера от акку, а открутить акку и занести его в теплое помещение на пару часиков :)

Мы предполагаем, что "страдалец" мёрзнет в глухом лесу :)

написал Stas, 2024-01-22, 15:29 (307 дней назад) @ Huan

"В тепле", как правило, и подзарядить можно :)

Тогда пусть он не выебывается и купит себе нормальный аккумуляторный бустер

написал Huan, 2024-01-22, 19:08 (307 дней назад) @ Stas

и зарядит его дома от розетки хорошенько перед выездом, и будет ему счастье.
А если у него будет севший аккумулятор и севший бустер, то счастья ему не будет

Теоретически это правильно.

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-20, 23:29 (309 дней назад) @ Stas

Но вот та, старая сожжённая коробочка "Лунда" творила чудеса на моем дизеле 2.4L аж два раза при минус 25-30 вынутая из холодного багажника.

Я не знаю как они устроены и как работают, но чудеса они действительно творят, если повезет с "правильной" покупкой.

Моя тойота зимой в морозы гарантировано заводиться

написал Володимир @, Москва, 2024-01-22, 21:02 (307 дней назад) @ Stas

если в АКБ осталось 9Ач емкости.

Откуда знаю? А был пожилой АКБ, первый запуск удачный. Заглушил и все. Снял, зарядил, разрядил малым током (1/10 емкости) и прибор показал 9Ач слитого.

Собственно свинец нужен для большого тока, бустер - для подзарядки свинца. Бустер не заводит мотор, а только помогает "смешным" током в момент прокручивания стартера - весь фокус в промежутке времени между "подцепил" и "ключ повернул".

--
Хорошо информированный пессимист

имхо. если акку выдает 7 вольт то при подключении вольтметра он просядет так

написал Газзель!!! @, 2024-01-20, 23:10 (309 дней назад) @ Ю & Ю

что вольтметр ниче не покажет. а если не просядет, то возможно одна банка замкнута и тогда есть шанс угробить гену. кстати возможно ты его толкнул и разомкнул пластины. или просто контакты подергал

по сылке бустер 18ач, допустим их хватает на 10 пусков. условно в пустой бустер нада хотябы 2а в течении часа давать. скорее всего просто бустер в багажнике имел немного заряда.

конденсаторный тож не зарядит, тк там повышающий дц-дц стоит, он не сработает

Ну здесь как раз все понятно и закономерно имхо.

написал Игорь-АстраЖ, 2024-01-21, 08:19 (309 дней назад) @ Ю & Ю

А еше вот так можно. Покупаешь Теслу, доп. аккумулятор к ней и генератор

написал Huan, 2024-01-21, 09:24 (309 дней назад) @ Ю & Ю

Генератор - к колесу Теслы, и им заряжаешь аккумулятор.
Пока первый аккумулятор садится, второй заряжается.

Как разрядился - меняешь местами аккумуляторы и снова ездишь. Получается - вечная езда на Тесле без подзаряда.


А по делу - Если стартер не крутится от аккумулятора, то он не будет крутиться и от бустера, заряженного от аккумулятора.
И даже не будет крутиться от бустера, заряженного от бустера, заряженного от бустера, заряженного от аккумулятора.
Это называется законом сохранения энергии, детки. Не надо было уроки физики прогуливать в школе

Не надо так много говорить(+)

написал Eagle, 2024-01-21, 20:49 (308 дней назад) @ Huan

Дело только во внутреннем сопротивлении источника.

Не надо = не говори, я не возражаю

написал Huan, 2024-01-22, 11:30 (308 дней назад) @ Eagle

А разве бустер от 5в USB заряжается? У моего отдельная зарядка

написал Gims, 2024-01-22, 08:22 (308 дней назад) @ Ю & Ю

то ли на 12, то ли на 15 в. А по USB только выход. Не, когда у меня в командировке сгорела зарядка, а бустер нужен был для работы прибора в поле, я его от USB телефонной зарядки заряжал вот через такой dc/dc преобразователь. Хотя назначение его было как раз от выхода 5В бустера питать прибор с напряжением питания 24В. Бустер заражался, но телефонная зарядка грелась не по детски. Приходилось отключать и давать остыть.

[image]

https://market.yandex.ru/product--povyshaiushchii-dc-dc-preobrazovatel-ltc1871-c-voltme...

У меня через Type-C зарядка идет через обычный адаптер в розетку

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-22, 09:52 (308 дней назад) @ Gims

type-C совсем не обязательно 5 вольт. Как ты представляешь себе 60W зарядку для

написал Stas, 2024-01-22, 11:35 (308 дней назад) @ Ю & Ю

типичного ноута на 5вольт?

У меня заряжается обычной зарядкой от мобильника - значит 5в

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-22, 14:11 (308 дней назад) @ Stas

в современных зарядках для мобильника (TypeC) давно не 5 вольт

написал Stas, 2024-01-22, 15:27 (307 дней назад) @ Ю & Ю

Заменить аккумуляторный бустер на ионисторный и удивляться

написал -=Бамбр=-, 2024-01-22, 11:29 (308 дней назад) @ Ю & Ю

возможности завода авто даже севшим до 5 вольт аккумулятором.

практически про это и спрашивают, но не понимают принцип(

написал Sergey323F, 2024-01-22, 12:13 (308 дней назад) @ -=Бамбр=-

судя по ссылке на аккумуляторный бустер, не понимиают точно!)

Ты объясни, откуда в севшем наглухо аккумуляторе найдётся достаточный запас

написал Stas, 2024-01-22, 15:32 (307 дней назад) @ Sergey323F

электрической энергии, чтоб бустер завёл движок?
Я ниже примитивные расчёты нарисовал. Но если там нет даже половины нужного (при 5В там даже лампочка будет светить пару минут)

Я лично заводил от одного бустера мотор с в ноль севшим АКБ.

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-22, 17:06 (307 дней назад) @ Stas

Зарядка Бош его не брала т.к. меньше 7 вольт было - она так заточена.
Подключил бустер и сразу завел. Отключил бустер.
Мотор потарахтел минут 20-25 и на АКБ поднял напряжение до 12.
После этого его Бош распознала и потом всю ночь шла стандартная зарядка до зеленого индикатора.

угу, как именно она заточена?

написал Газзель!!! @, 2024-01-22, 17:11 (307 дней назад) @ Ю & Ю

Bosch C3

написал Ю & Ю @, Москва, 2024-01-22, 17:43 (307 дней назад) @ Газзель!!!

Фрагмент из обзоров

Функции и свойства:
— Стандартная зарядка: Для восстановления работоспособности акб.
— Импульсная зарядка: Для оптимизированной зарядки аккумуляторной батареи при глубоком разряде. —
Автоматически активирует при напряжении батареи между 7,5В и 10,5В.
— Зарядка аккумуляторной батареи в холодном состоянии.

Защита от короткого замыкания: Прибор оснащен автоматической защитой от короткого замыкания при неправильном присоединении. В случае возникновения данной ситуации загорается сигнальный светодиод и зарядное устройство автоматически отключается.

Но есть один минус — не заряжает глубоко разряженные АКБ.

Поэтому напряжение на дохлой АКБ надо поднять выше 7-7,5 вольт, чтобы зарядка началась.

я и говорю, почему он не распознает менее 7,5в? попробуй пофантазировать и пере

написал Газзель!!! @, 2024-01-22, 20:34 (307 дней назад) @ Ю & Ю

брать разные варианты. ну вот странно, есть разряженый акку, его надо зарядить, а он не заряжает,а требует немного заряженый акку. тоесть зарядка заряжает только немного заряженые акку, а разряженые не заряжает.


для упрощения, если к нему подключить палку, пойдет зарядка? или еще проще, когда контакты просто висят в воздухе, зарядка не идет - странно, да?

я как физик не очень) а с этимим ионистрами не обошлось без магии)

написал Sergey323F, 2024-01-22, 18:43 (307 дней назад) @ Stas

и кстати там минималка должна быть на аккумуляторе в 8-9 вольт, иначе бустер сможет магию показать)))

покажи мне акуу с 5 вольт на волтьметре

написал Газзель!!! @, 2024-01-22, 16:07 (307 дней назад) @ -=Бамбр=-

Мюнхгаузен так же тянул себя за волосы.

написал Deemon, 2024-01-22, 18:09 (307 дней назад) @ Ю & Ю

Зарядить аккумулятор, чтобы им зарядить аккумулятор от которого заряжали?
Тут не закон сохранения энергии. Тут нагрев разряженного аккумулятора током для зарядки другого, который уже нагрет на груди.
В результате оба уже помогают друг-другу.
Всегда на своём старом аккумуляторе на морозе прогреваю его включением дальнего света на пару-тройку минут перед стартом.