А вот кстати про СНиПы ниже тему затронули (ДиД)
написал Sag_SW, 2024-01-06, 15:02 (323 дней назад)
Что -26 норма до МО и вся инженерка должна должна обеспечивать работоспособност при этой температуре.
Когда выбирал схему отопления, то по расчётам (как раз на -26) выходило, что возможно в некоторых помещениях с небольшой площадью тёплый пол не справится (чтобы +22 было в помещении), поэтому как резерв нужны конвекторы.
Конвекторы поставил, сделал дистанционное управление ими, но по факту пользоваться не пришлось - дом штатными средствами спокойно выдержал -27 только с тёплыми полами, батарей нет. Внутри очень комфортно.
есть тонкость, где эту температуру мерять
написал zubilo, 2024-01-06, 15:09 (323 дней назад) @ Sag_SW
исправил zubilo, в 2024-01-06, 15:33
В 30 см от пола, или ближе к потолку))Сегодня в среднем по больнице, если дом утеплен 200мм по кругу, и окон не 100м(2), ТП одного хватает, при частоте 15-20 см укладки контуров.
ЗЫ: твоей идеей с конвекторами, вообще не понимал)))если только обувь сушить)))но на ТП это тоже можно))
Датчики стоят по дому в 3х местах, где-то на 20 си выше верхнего обреза двери
написал Sag_SW, 2024-01-06, 15:21 (323 дней назад) @ zubilo
С конвектррами другая проблема - т.к, электрокотел на 12 кВт, а в доме всего 15, то при включении конвекторов котёл может спасти в кому, мощности не хватает
Вернусь в Москву, буду вентилировать вопрос об увеличении мощности до 30 кВт; интересно, сколько Мосэнерго денег захочет за деревенский дом.....
Техническая возможность есть.
Это очень высоко, по хорошему 1-1.5 м
написал zubilo, 2024-01-06, 15:25 (323 дней назад) @ Sag_SW
от поверхности, под потолком у тебя уже остывший воздух
Re: Это очень высоко, по хорошему 1-1.5 м
написал Барма, 2024-01-06, 16:05 (323 дней назад) @ zubilo
от поверхности, под потолком у тебя уже остывший воздух
Под потолком самый теплый и влагонасыщенный воздух.
P/S/ кто то прогуливал физику в школе.
Это при конвекторах, при ТП картинка температур
написал zubilo, 2024-01-06, 16:23 (323 дней назад) @ Барма
обратная. Снизу теплее, чем сверху. Для примера мерял перед отъездом кухню +24 пол, +20 потолок
Re: Это при конвекторах, при ТП картинка температур
написал Барма, 2024-01-06, 21:41 (323 дней назад) @ zubilo
предлагаю подать на нобелевку. )
Хотя, смотря что ты мерил, стены, пол, потолок (т.е. ограждающие конструкции) или воздух?
Re: А вот кстати про СНиПы ниже тему затронули
написал Барма, 2024-01-06, 16:08 (323 дней назад) @ Sag_SW
По нормативам - теплый пол не является средством отопления помещения и обычно не учитывается в расчетах, так как мощность обогрева в доме не более 100-150 Вт/м2. (по крайней мере так идет расчет). Однако при желании, в частном порядке, его можно включить в расчет и даже отапливать помещение.
Что-то слабо верится, что полы +36 нагреют внутрянку до +26 при наружке -25
написал Wrant, 2024-01-06, 17:13 (323 дней назад) @ Sag_SW
"Одни верят что Бог есть, другие что Бога нет - ни то ни то недоказуемо"
написал Sag_SW, 2024-01-06, 17:23 (323 дней назад) @ Wrant
1 Нахрена всё внутри греть до +26 ???
2. Для -26 картинки у меня нет (не скриншотил просто), но для -24 вполне
Получается, что дом одноэтажный очень хорошо утеплён,без щелей и мостиков холода
написал Wrant, 2024-01-06, 17:28 (323 дней назад) @ Sag_SW
поздравляю.
Но по мне холодно.
Мои домашние требуют +23 на всех этажах.
при +25, можно ходить в шортах, при +23, еще нет
написал zubilo, 2024-01-06, 17:38 (323 дней назад) @ Wrant
при +23 хожу в шортах. При +24 в комнате уже жарко.
написал zerocoolka , 2024-01-06, 18:35 (323 дней назад) @ zubilo
акклиматизировались. Раньше в москве так топили что в доме всегда было 25.5 и открытые окна. В хрущебе.
А в соседней 12 этажке выше 21 не поднималось и зимой ходили в носках.
--
Морская свинка на выпасе
В гейропе тоже молоцы, уже привыкают к +18. Подруга
написал Wrant, 2024-01-06, 18:48 (323 дней назад) @ zerocoolka
из Мюнхена звонИла. Всё у них хорошо)
Фамагуста +23, море +20. Купались сегодня
написал Stas, 2024-01-06, 19:44 (323 дней назад) @ Wrant
Пока деньги есть тепло, да. Логично)
написал Wrant, 2024-01-06, 19:59 (323 дней назад) @ Stas
солнце отключат? чёта волнуюсь
написал Stas, 2024-01-06, 20:08 (323 дней назад) @ Wrant
Можно в Гвинею-Бисау, там теплее. Или ты про Меркурий?
написал Wrant, 2024-01-06, 20:58 (323 дней назад) @ Stas
не, мне тут норм. Вот эти все "выживаем в мороз задорого" надоело
написал Stas, 2024-01-06, 23:34 (323 дней назад) @ Wrant
Ходить круглый год в шортах это благо
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-07, 00:08 (323 дней назад) @ Stas
Борьба за выживание в природе просто разбазаривание ресурсов планеты на обогрев сараев
Классно, но как обычно видятся две проблемы
написал Ярослав, 2024-01-07, 17:39 (322 дней назад) @ Stas
Вернее даже три.
1. Сегодня русский с турком братья навек. А завтра?
2. Если в семье есть дети, то это видимо сразу мимо.
3. Не универсально, поскольку надо обладать каким-то супер эксклюзивными компетенциями, позволяющими иметь гарантированный доход.
Какой-то неправильный Мюнхен у твоей подруги, может, русская его часть?
написал Huan, 2024-01-07, 11:44 (322 дней назад) @ Wrant
Так-то для всегда экономных немцев температура 18-19 градусов в домах = стандартнейший стандарт, они последние лет 100 так и живут, а может, и вообще всегда.
При этом у них такое вошло в привычку, видимо, уже на генетическом уровне, в прошлой жизни я бывал в немецких гостях раз 10 и всегда там было меньше 20 градусов, и мне было холодно даже в свитере, а они в футболках по дому ходят, и ничего.
Да и в немецких провинциальных гостиницах, далеко от международного туризма и от руссо туристо редко когда зимой можно в комнате заиметь температуру выше 20 градусов, даже выкрутив крутилки обогрева на максимум
англичане до +14 дома отопление не включают
написал Stas, 2024-01-07, 19:41 (322 дней назад) @ Huan
Гады. Лишь бы газ православный не покупать.
В климовске в котельной газ или уголь?
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-07, 19:48 (322 дней назад) @ Stas
Верили в центральное отопление, например
В классическом и традиционном английском доме
написал Ярослав, 2024-01-08, 02:57 (322 дней назад) @ Stas
если я все правильно уже забыл, спальни вообще не отапливаются. Отапливается только гостиная, традиционным камином. И кухня, в то время когда не ней что-то готовят. Тем, на чем готовят.
В классическом, традиционном
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-08, 06:19 (322 дней назад) @ Ярослав
доме московита земляные полы и к утру вода на кухне в ведре тонким льдом покрывается
Это видимо общая тенденция
написал Ярослав, 2024-01-08, 15:25 (321 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Подобные жилища и в британии были с земляными полами и курные, т.е. без дымохода. Только что они были по большей части каркасными, с стенами из известкового цемента, а не бревенчатыми.
Причем в отличии от изб московитов, кстати, британские крестьянские хижины тепло похоже не держали вообще. В холодное время года очаг безостановочно топился в течении всего дня. Ну, по крайней мере так на экскурсиях рассказывают.
Да, только московиты продолжают
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-08, 17:30 (321 дней назад) @ Ярослав
строить избы из карандашей и в 21 веке, по крайней мере так рассказывают на форумах
Говоря иначе
написал Ярослав, 2024-01-08, 20:19 (321 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
в массовом порядке могут себе позволить эко-дом, с элементами традиционности, но уже с нормальными бытовыми условиями, и главное - теплый? Т.е. стучать зубами в неотапливаемых спальнях им в основном все так же не приходится?
традиционно нет газа, и эко-сбор валежника не всем нравится
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-08, 20:33 (321 дней назад) @ Ярослав
Любой экодом имеет всё равно ограничения. Допустим 30 Вт на м2, чтоб в -30 было
написал Stas, 2024-01-08, 20:59 (321 дней назад) @ Ярослав
коифортно. 30см пенопласта в ограждающих конструкциях + рекуперация.
Как ни старайся, 400-500м2 с отоплением $100 в месяц зимой не выйдет.
Ну слушай
написал Ярослав, 2024-01-09, 15:58 (320 дней назад) @ Stas
Много ли домов, в процентном отношении, имеют площадь 400-500 квадратов? У нас, и уже тем более в Британии? А с другой стороны, для людей способных позволить себе такой дом, дополнительные несколько сотен за отопление, как мне кажется, не являются большой проблемой.
Другое дело что бесконечный снег и постоянный дубак - это на любителя. Но куда можно перебраться, чтобы и снега этого не было, и при этом жить можно было нормально и полноценно, я лично пока так и не понял.
мест таких навалом. вопрос в том, чтоб там найти конкурентную работу,
написал Stas, 2024-01-09, 21:12 (320 дней назад) @ Ярослав
обеспечивающую привычные хотелки или какой другой доход.
В Испании хорошо. И в Майами отлично.
В РФ пока жизнь ограничивается москвой и питером.
Поэтому детей надо в такие места пораньше
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-09, 21:20 (320 дней назад) @ Stas
отправлять, чтобы хотелки формировались, а то привыкают на геликах в одном носке гонять
Да, так и есть. 1 этаж.
написал Sag_SW, 2024-01-06, 17:54 (323 дней назад) @ Wrant
Подача 30, пол 24, потолок 20 (при -27-30)
написал zubilo, 2024-01-06, 17:38 (323 дней назад) @ Wrant
Это тост?
написал Wrant, 2024-01-06, 18:50 (323 дней назад) @ zubilo
У знакомого отопление электро в плите перекрытия. Ночью греют, весь день тепло
написал Livan71, 2024-01-06, 21:02 (323 дней назад) @ Wrant
вопрос мощности электро. Не каждым электро прогреешь плиту.
написал zerocoolka , 2024-01-06, 23:39 (323 дней назад) @ Livan71
--
Морская свинка на выпасе
Надо брать тот что для террас, 1квт на м2 )
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-07, 00:06 (323 дней назад) @ zerocoolka
а потом писать что всем вырубает электричество потому что у всех включилось
написал zerocoolka , 2024-01-07, 00:09 (323 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
одновременно на обогрев?
--
Морская свинка на выпасе
Заплачено за 15квт, должны обеспечить
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-07, 03:08 (323 дней назад) @ zerocoolka
А если нет, не будем за явлинского голосовать !
Там по идее и автоматы должны стоять правильные
написал Huan, 2024-01-08, 13:13 (321 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
если однофазные 15 квт, то 75 амперные, а если трехфахные - то 25 амперные
Поэтому какой пол не ставь, по перерасходу электричества автоматы должно выбивать.
Правда, я встречал людей , кто в 25-амперные коробки вкрячивал 50 - амперные автоматы, но нормальный электрик должен это вычислять и пресекать
Имхо сами электрики такие автоматы и продают
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-01-08, 16:47 (321 дней назад) @ Huan
как и счетчики с пультиком
Нет предела развитому мозгу.
написал Wrant, 2024-01-07, 19:06 (322 дней назад) @ Livan71
у меня нагревают, правда не во всех помещениях
написал Красный, 2024-01-07, 19:05 (322 дней назад) @ Wrant
зависит от плотности колец ТП в полу и теплопотерь конкретной комнаты
Тепловики всегда считают с большим запасом, и правильно делают
написал Huan, 2024-01-07, 10:53 (322 дней назад) @ Sag_SW
Если у тебя обогрева в комнате будет чуть избыточно, ничего страшного не произойдет, а если недостаточно - то ты будешь недоволен, а дальше по темпераменту или возможностям = от писать негативные отзывы в интернетах до приехать бошки с яйцами отрывать, зачем им такое?
Вот они во избежание этого проектируют с огромным запасом.
Я у многих подобные истории слышал, да и у меня то же самое произошло - сказали в угловой маленькой дальней комнате, где две стены из четырех граничат с воздухом - теплый пол + встроенный радиатор не справятся, мы тебе вдобавок малошумный вентилятор в радиатор поставим штатный, чтобы он теплый воздух быстрее гонял.
Ну поставили, потом оказалось , что даже штатный импортный малошумящий вентилятор на самом деле шумит, и чувствительные к шуму люди не засыпают. Комната используется как спальня для гостей, мы там не живем, но все равно - почесал я в голове , ну и отключил этот вентилятор к монахам.
А потом оказалось, что все и без этого вентилятора великолепно справляется, и самотока от встроенного радиатора в помощь теплому полу хватает за глаза даже вот в морозы.