Еще про электричество в МО (ДиД)
написал Ярослав, 2024-01-05, 00:45 (325 дней назад)
Из поселкового чата:
В Подмосковье в связи с сильными морозами усилена работа аварийных бригад по восстановлению электроснабжения, обеспечена готовность резервных источников, сообщили РИА Новости в пресс-службе минэнерго области.
Главной причиной отключения электроэнергии стало превышение частью потребителей мощности, установленной договором, отметили в ведомстве. Восстановление происходит «в нормативные сроки».
А мне вот интересно как такое может быть, если у нас почти все перешли на 15 кВт, и под это россети фактически заново построили инфраструктуру. В большинстве домов есть печи, и насколько я вижу весной и осенью (да и летом тоже) народ активно ими пользуется. Хотя бы по причине наличия халявных дров. И вдобавок в поселке сейчас находится далеко не большинство садоводов.
Кстати со слов россетевцев бригад сейчас все же несколько, а не одна. И скучать им не приходится. Причем в наш поселок они приехали быстрее норматива, по типовому договору оказывается срок устранения - сутки.
Домики летние дырявые (сам написал; топят даже летом), печки-буржуйки
написал Tolyay, 2024-01-05, 00:58 (325 дней назад) @ Ярослав
- их тепла на ночь не хватает. Вот и хреначат электрообогревателями на полную мощь
Кстати, а откуда дрова халявные? Из леса? Ну так на всех, наверное, не хватило) Или лень было по жаре заготавливать
Что-то мне подсказывает, что в летние дырявые домики
написал Ярослав, 2024-01-05, 01:35 (325 дней назад) @ Tolyay
зимой, да еще в обещаемые аномальные морозы, на целую неделю люди не ездят.
Летом конечно топят. МО совсем не Краснодарский край, значительную часть лета ночами очень зябко. Чего мерзнуть то? Тем более при наличии бесконечного запаса бесплатных сухих дров. За которыми даже идти никуда не надо. Открыл личную калитку, набрал сколько нужно, и пользуешься. Если лень или в падлу, сторож поселковый за чисто символическую плату наберет, напилит, наколет, и сложит красиво.
После того как вырубило свет, народ в чате устроил перекличку. Практически у всех электричество использовалось только для освещения, питания бытовых приборов, в ванной, для подогрева теплого пола, в полотенцесушителях, и т.п. Для отопления у всех монументальные печи дровяные фигачат.
Ну и как бы с другой стороны - 15 кВт, а они сейчас в поселке есть почти у всех, хватило бы чтобы без проблем обогреть брезентовую палатку. Или как раз летний дырявый домик. Это же очень дофига. А учитывая что в поселке находится сейчас хорошо если десятая часть садоводов, каждый из наличествующих может забирать до 150 кВт, и не превысить. Так ведь?
Электрики особая категория пидорасов. В жизни не видел
написал Avella-77 , Москва, 2024-01-05, 01:53 (325 дней назад) @ Ярослав
нормального адекватного электрика. Как говорится есть дурак но хуже когда дурак с инициативой.
Ага 10 домов по 15 квт = 150 при максимуме
написал Ю & Ю , Москва, 2024-01-05, 02:08 (325 дней назад) @ Ярослав
А домов далеко не 10, а 50 или 100 ?
а у всех СИП по улице небось 10-12мм² висит.
И че хочете ?
Гуглится СИП "не менее 185 мм²"
Висит чего россети повесили
написал Ярослав, 2024-01-05, 02:21 (325 дней назад) @ Ю & Ю
забирая поселковое электрохозяйство себе. Они в процессе поменяли вообще все, включая транс и столбы. И до домов от столбов тянули, по отельной договоренности, всем желающим.
Как и в телекоме - используется "среднестатистический" показатель.
написал Edward, 2024-01-05, 02:31 (325 дней назад) @ Ярослав
В надежде, что не всем одновременно понадобится 15кВт.
А уж во сколько раз перепродали зависит от жадности "провайдера".
в телекоме ??? В телекоме ваще одни рукожопы сидят. Из слесарей из автослесарей
написал кий, 2024-01-05, 06:09 (325 дней назад) @ Edward
прибывшие )))
Я имел ввиду, что "честный" канал 1Гбит/с продают в розницу раз 20 по
написал Edward, 2024-01-05, 13:36 (324 дней назад) @ кий
300-500 Мбит/с
Ну нет же :) Если очень нужно "честный" - ты его
написал Anat, 2024-01-09, 12:00 (320 дней назад) @ Edward
всегда можешь купить. Но понятно, что ценник будет соответствующим. Но обычно народ же требует "мне побольше, но за копейки" - а потом почему-то удивляется
потому что при расчете 15 квт нанос не рассчитывается коэффициент для отопления!
написал zerocoolka , 2024-01-05, 06:20 (325 дней назад) @ Ярослав
они очень различаются при просто использовании и при отоплении.
При отопление коэффициент одновременного использования 0.9
а россети считают своим типовым.
Не говоря уже о различных поглощениях СНТ вместе с сетью и трансформатором без последующей переделки этого звена сети ибо "не жмет и не трет"
--
Морская свинка на выпасе
Похоже что оно все так и есть
написал Ярослав, 2024-01-05, 16:13 (324 дней назад) @ zerocoolka
Но очень странно почему оно так. Россети не знают что зимой у нас бывает холодно, что многие отапливаются электричеством, и все такое прочее?
знают. а также знают что подключается куча народу а живет не куча.
написал zerocoolka , 2024-01-05, 16:49 (324 дней назад) @ Ярослав
Но рассчитать процент не способно. Это не способен никто.
Я с задачей балансировки развлекалась, когда нам тянули новые провода на улице чтоб равномерно раскидать по фазам дома. Еще тогда подумала как вообще электрики с этим справляются.
Сегодня допустим на улице живет 2 человека а в октябре - 4
как это все делить на людей не зная нагрузки на каждую линию?
продали хлабуду построили новый дом - появился жрущий потребитель. Хорошо когда они все цепляются на 3 фазы и сами уравновешиваются. А когда нет?
Вот в деревне у родителей всем поменяли провода и повесили счетчики и у них реально ( в документе записано ) 15 квт на однофазке!
--
Морская свинка на выпасе
фото можно "и у них реально ( в документе записано ) 15 квт на однофазке"
написал Trali-vali, 2024-01-06, 09:04 (324 дней назад) @ zerocoolka
сделают - выложу :) сама офигела и поэтому не сфотала.
написал zerocoolka , 2024-01-06, 18:42 (323 дней назад) @ Trali-vali
--
Морская свинка на выпасе
Я могу сделать
написал Ярослав, 2024-01-06, 22:02 (323 дней назад) @ Trali-vali
Это правда на другом участке. Но только в прежнем ДиДе мне советовали это никому не показывать.
Во- первых, перешли на 15 кВт на дом далеко не все
написал Huan, 2024-01-05, 08:06 (325 дней назад) @ Ярослав
исправил Huan, в 2024-01-05, 08:32
Если гдето СНТ и низковольтные сети висят на балансе СНТ, то переход на 15 кВт будет сделан только по решению общего собрания, причём руководство СНТ будет вставлять палки в колеса этому переходу, так как зачастую они живут на разницу в тарифах. Да и без руководства , если подавляющий состав членов снт - пенсионеры, никакого перехода не будет. У нас например в СНТ было собрание - давайте все перейдем на 15 кВт ( по 35 тыщ с участка) и проведем газ ( по 70 тыщ с участка до состояния «газ у границы участка») и все снт подавляющим числом голосов проголосовало за «мне это не надо и у меня нет таких денег») млять дебилы 70 тыщ за газ , какие копейки. Собственно , это решение было одним из главных факторов в нашем решении продать дачу и свалить оттуда, что и сделали.
Соответственно, если в вашей деревне перешли на 15, а в соседнем СНТ - нет, но к вам двоим идёт одна ЛЭП = то для вас это полная пичалька.
Потому что в снт те же люди , тот же Новый год и та же температура за бортом, и они просаживают по потреблению и себя и вас. А вы ходите по улице, любуетесь новыми проводами и пишете посты в форумы о том как же так.
Во-вторых, и в главных. В СССр была норма - 1 квт на сельский дом, 400 (четыреста) ватт на участок СНТ.
В сельском доме - холодильник (не у всех) + телевизор (не у всех) + три лампочки. Умножить на коэффициент одновременности = 1 кВт на дом = за глаза хватит, с запасом на будущее.
И все провода и КТП делались из расчета на это потребление. А теперь произошло узаконенное увеличение потребления в 15 раз. Что надо сделать ? Правильно, мало провода на улице перетянуть ( а кое-где даже этого не сделали)
Надо заменить трансформатор в КТП на «в 15 раз более мощный» - это шестизначная а то и семизначная цифра плюс 10- киловольтные провода к КТП заменить на «в 4 раза более толстые», потому что ток идет по поверхности, а 4х4=16. - а это вообще охулиард рублей.
Вот ты уверен, что это было всюду в МО сделано? Я почему-то уверен в обратном.
Скорее , сделали на бумаге. А разницу, как всегда, в карман, ведь за такое давно у нас в стране почти никого не сажают, если верный единоросс.
Самые осторожные воры ( а таких меньшинство) просто меняли транс на новый и чуть более мощный, чтобы любая проверка подтвердила факт замены, не вдаваясь в технические подробности.
И чтобы люди говорили - да у нас все в поряде, Россети заменили транс.
И окончательно, стратегически.
Тут вот «внезапно» оказалось, что электроэнергетика страны жутко убыточная. Раньше Россети, которые занимались низковольткой и сбором денег с населения, рассказывали какие они толстые и прибыльные.
А потом - хуяк! - Россети объединили с ФСК ЕЭС. И в 2021 году объединенная компания показала убыток в 39 млрд.рублей до налогов. А в 2022 и вовсе отказалась публиковать данные по хи-хи прибылям.
И вот они теперь сидят в правительстве и не знают что делать. Чтобы электроэнергетика стала хотя бы безубыточной, нужно не по шесть рублей с населения брать, а по 25. Но это будет социальный взрыв.
Или дотировать электроэнергетику как раньше и было. Но щас это невозможно, так как все деньги страны направляются прямотоком на продолжение смеха наших искандеров.
Отсюда и разговоры и опыты с социальной нормой. И это только начало, а сколько открытий чудных ждет россиян впереди.
Вот собственно, это и есть та самая коллективная ответственность в стране, про которую много говорят последние два года. Когда среднестатистический россиянин опускает в урну бюллетень с крестиком напротив пункта «меня все в стране устраивает», а потом удивляется - почему это электросети не выдерживают нагрузки в сильные морозы? И это (повторюсь) только начало славного пути в бездну процветания и богатства.
ЗЫ про «печки у всех»
написал Huan, 2024-01-05, 09:00 (325 дней назад) @ Huan
Вот у нас новый коттеджный поселок. По 15 кВт замечательного без дураков электричества = строго 225-227 вольт хорошая синусоида, три фазы.
Есть газ = я подключал за 235 тр 4 года назад.
Люди все небедные - покупали участки , строили дома.
Но когда в декабре отключили электричество на трое суток из-за мокрого снега, то оказалось , что газ есть даром что у каждого десятого , а то и меньше.
А когда электричество включили обратно , то оно через час вышиблось по перегрузке. Потому что эектрокотлы, и все разом включились на максимум мощности.
И вот так и вскрылось, что все эти печки и камины = они больше для удовольствия. А для обогрева - таки электричество.
Особенно для тех, у кого дом используется как дача. Потому что для дачника электрокотлом очень удобно управлять по умному дому - включил дистанционно перед приездом с незамерзания на разогрев и зашибись.
Вот только когда в чате кинули клич - блин ну что же вы творите-то включите свои котлы хотя бы на треть мощности для начала , сеть не выдерживает. То оказалось , что вместе с электричеством пропал и инет, вот же интересная штука - рядом три вышки МТС би и мега , и ни одна не могла трёх суток продержаться.
Поэтому ни один дачник не может ничего со своим котлом сделать, и он как видит напряжение, тут же и включается на полную. Короче , электричество стартануло только с третьей попытки, и то первый час держалось на 180 вольт, чего я раньше никогда не видел.
Еще раз напишу - КП почти абсолютно новый, образован в 2016 году , у него две собственные КТП, тоже абсолютно новые, к ним идет собственная лэп. И когда это все проектировали и делали , то закладывали по пятнашке на дом.
Но оказалось , что даже в таких условиях кто-то где-то чего-то сэкономил, делая все с нуля.
Поэтому лично я тихо про себя смеюсь, когда люди пишут, что «у нас Россети все сделали как надо»
КП это достаточно другая история
написал Ярослав, 2024-01-05, 15:40 (324 дней назад) @ Huan
Начиная с того, что да, печи и камины там действительно видимо для развлечения.
Поэтому лично я тихо про себя смеюсь, когда люди пишут, что «у нас Россети все сделали как надо»
На всякий случай, я написал - россети в нашем случае сделали все. Т.е. вплоть до ввода в каждый дом все новое, современное, и сделано гарантирующим поставщиком. Насколько оно все сделано как надо, и почему оно в результате работает совсем не как надо, собственно и хочется понять.
И кстати "честные 15 кВт" в вашем КП - на входе в ваш КП те же самые россети.
Нагревательное электрооборудование может включаться только на полную
написал Trali-vali, 2024-01-08, 09:30 (322 дней назад) @ Huan
мощность. Не на полную надо пререкручивать провода у котлов внутри, а у конвекторов вообще не есть возможно. Это так, для личной грамотности....
Да всё возможно... У котлов есть "ступени мощности"
написал Anat, 2024-01-09, 12:03 (320 дней назад) @ Trali-vali
грубо, сколько ТЭНов включается. А у каждого конвектора - сбоку обычно есть выключатор
Ну я же в вводной написал
написал Ярослав, 2024-01-05, 15:15 (324 дней назад) @ Huan
что россети фактически заново построили инфраструктуру. Очевидно что инфраструктурой находящейся на балансе снт россети заниматься бы не стали.
У нас все было как у всех, и как ты описал, включая жулика преда, и его компанию, кормившихся в т.ч. за счет электричества. И конечно же значительную группу искренней поддержки среди садоводов. Но среди садоводов в нашем снт, и это видимо достаточно нетипично, каким-то образом сложилась значительная группа критически мыслящих людей. Которые вдобавок, что еще более видимо нетипично, смогли самоорганизоваться. И в итоге, в результате почти двухлетней войны, жулика преда удалось сместить.
Результатом чего, в частности, стала передача всего электрохозяйства снт россетям. С заменой всего оборудования. Причем при оформлении новых договоров инициативщики в частности вели разъяснительную работу, подсказывая садоводам просить 15 кВт. Тем более что это фактически ничего не стоило. И в результате почти у всех должны быть честные 15 кВт.
Говоря иначе, у нас очень показательная ситуация для наблюдений, поскольку все сетевое оборудование в поселке, начиная со столбов (их тоже заменили) абсолютно новое, современное, все спроектировано и установлено специалистами.
мы сами поменяли провода и столбы в снт. Транс у нас 100Ква на 64 человека
написал zerocoolka , 2024-01-06, 06:39 (324 дней назад) @ Ярослав
исправил zerocoolka, в 2024-01-06, 06:43
в принципе это не ужасно, если зимой живет 10 ток человек и половина из них осознает что электричества не завались. И использует смешанные методы отопления.
по части передачи сетей в россетям - вопрос поднимался много раз. Но раньше россети хотели документы на столбы. На трансформатор. На землю на которой трансформатор.
А потом мы в курсе как живет соседнее СНТ имеющее прямые договора с россетями. И номинальные 15квт на дом. Провода как были. Транс какой был.
Собсно речь про передачу шла в рамках - меняем сами провода или сдаемся сетям? Посмотрели на соседнее СНТ и решили поменять сами.
Я бы еще заставила всех счетчики на столбы вынести. Но моему примеру последовала только моя улица, и то не в полном составе. Я бы тех кто не вынес и говнопровода на поменял на сип просто бы не подключала к новой сети. Но там все вежливые и пушистые. Но таких уродов у нас 2 человека на 13 человек на улице. Один не ездит вообще и не платит вообще. Второй ездит летом, платит с трудом. И вообще там видимо наследство в долях и дом в пополаме щас. Каждый валит на другого.
Для сравнения 3 соседних СНТ живут на 350 Ква и то взяток давали, чтоб его поставили.
--
Морская свинка на выпасе
Знакомая история
написал Ярослав, 2024-01-08, 03:18 (322 дней назад) @ zerocoolka
И известный трюк - садоводов разводят на дорогостоящую замену внутренней инфраструктуры, сочиняя сказки и небылицы про ужасы перехода под россети. Даже если кто-то потом начнет возбухать на эту тему, его сроду уже не поддержат - инфраструктура за свои деньги перестроена, приличные деньги за это заплачены.
Но даже если у вас бы какой-то исключительный случай, что вы это решили сами, согласованно и все без исключения бескорыстно, зря вы это сделали, это совершенно неправильная модель.
модель возможно неправильная, но время-деньги.
написал zerocoolka , 2024-01-09, 00:54 (321 дней назад) @ Ярослав
И уговаривать тогда еще моэск ( я лично пыталась тогда сдать СНТ и у меня попросили не подъемный список документов, будучи председателем) у нас никто не захотел. И оформлять в собственность столбы/провода/трансформатор, который когда то поставила бывший председатель каким то образом в 2003-4 году даже не на нашей земле и на который у нас только акт согласования с сетями есть и тот получен из архива мосэнерго.
Я просто устала за 5 лет уговаривать садоводов и моэск и забила болт, оформив себе прямой договор лично. За мной последовало еще человек 7-8 получив прямые договора и теперь платят напрямую как и я. Могут ставить себе многотарифные счетчики и делать что хотят.
Потом лазейку закрыли и теперь садоводов принимают только в комплекте целого СНТ.
--
Морская свинка на выпасе
Суверенитет на электричество не меняем!
написал Stas, 2024-01-06, 01:45 (324 дней назад) @ Huan