Чем вести водопровод? (ДиД)
Монтаж будет под гипсом, в утеплителе(трубном)
Пока вижу варианты:
- металлопласт
- рех - а
Металлопласт больше нравится тем, что держит форму. В общем в раздумьях))
Что скажете?
ЗЫ: вести в ПНД стремно
Re: в авторушном ДиДе было модно медью делать...
Можно и МП если давление будет не высокое.. А рех можно гонять по направляющим - так что соблюдение формы .. не принципиально, можно зафиксировать в нужных местах.
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
это дача, 3атм предел
Re: тогда тем, что больше нравится :)
я ПП у себя делал.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
У меня на даче тропический душ, в инструкции написано от 3 атмосфер
у мну насос на 7атм, и 40 метров под землей
так, что ))))5 атм только в сильном оптимизме)))
у мну 4 атм накачивает если реле залипает. Уже слышно по звуку работы унитаза
написал zerocoolka 
, 2023-12-22, 09:43 (275 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
40 м - нужны 4а, и если насос 7 а, то 7-4=3атм
и не больше, от слова совсем)) 
какой насос поставишь - столько и будет. Кто тебя ограничивает?
написал zerocoolka , 2023-12-21, 21:25 (275 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
рехау
написал DM=SF , 2023-12-21, 17:14 (275 дней назад) @ zubilo
металлопласт, особенно на горячую воду, спустя 15 лет превращается во вздутую труху
--
![[image]](https://i.postimg.cc/8zwKJqtp/gold.gif)
![[image]](https://i.postimg.cc/HkHFD5v7/qx-QAwll-Gts-A.jpg)
Я традиционно за Tece
За шо? :)))
написал Genbor 
, 2023-12-21, 18:19 (275 дней назад) @ Ugen
Re: Чем вести водопровод?
написал Genbor , 2023-12-21, 18:17 (275 дней назад) @ zubilo
Паять полипропилен не предлагать?
Форму держит - к гадалке не ходи
И да, чем меньше гаек, тем меньше вероятность протечки
Pex a нормального производителя
Легко в монтаже, не боится заломов, не боится заморозки.
Как это читать?
написал Genbor , 2023-12-21, 18:30 (275 дней назад) @ Max
Рех или Пекс
И что это?
я бы между полипропиленом и металлопластиком не задумываясь выбрала полипропилен
написал zerocoolka , 2023-12-21, 18:43 (275 дней назад) @ zubilo
как металлопластик рвет на не только наслышана но и вижу регулярно.
а пнд это вообще - уличное.
--
Морская свинка на выпасе
А ты знаешь, что все соединения металлопластики - обслуживаемые ?
А обслуживаемые они потому, что начинают подтекать, и потому их надо подкручивать.
Я с металлопластиком жил 15 лет и знаю о чем говорю.
При этом у меня был весь необходимый инструмент - резак для металлопластиковых труб плюс специальный нож, который делает внутри фаску, в общем я не ножовкой пилил трубы и не напильником драчовым их обрабатывал - все равно суко капали через какое-то время, приходилось или просто подкручивать резьбу или несколько раз даже раскручивать и новый зажим надевать , а то и резать через сантиметр наново
Каждый сам выбирает, что ему надо - дешево и плохо или дорого и хорошо, но как по мне водопровод надо делать так, чтобы потом к нему по минимуму подходить и по мининимуму трогать, что с металлопластикой тупо нереально.
Можно обжимные делать. Они не текут. Но у родителей металлопластик нахрен весь
развалился за 20+ лет. Просто трубы начали трескаться в произвольных местах.
Прошлой зимой весь металлопласт денацифицировали и переделали скрепным полипропиленом.
Буду наблюдать, что с ним будет через 20 лет.
У меня в доме за 10 лет ни одно соединение металлопласта не потекло.
у нас в кап ремонт в москве делали металопласт. Через 5 лет потрескался и начал
написал zerocoolka , 2023-12-21, 21:20 (275 дней назад) @ Stas
течь.
В результате наняла сантехника, чтоб сварил мне все из полипропилена.
Правда потом после него переделывала - ибо хотелок был вагон. С тех пор вроде нет проблем.
--
Морская свинка на выпасе
Пексом и строго едиными целыми кусками без стыков
от точки раздачи до каждого потребителя
Издеваешься??
Т.е. по твоему в два дальних СУ, я должен закопать 6 труб по 40 метров?))))А не довести туда грубо 1 трубу (ХВ), т.к. там нагреватель свой будет
ты кстати еще не считал сколько потребляют 2/3 нагревателя на постоянку?
написал zerocoolka , 2023-12-22, 09:39 (275 дней назад) @ zubilo
подозреваю даже не задумывался?
а еще думал ли ты о том что тебе всю эту хлабуду может понадобится поднять не генераторе?
Сколько тянет генератор и что поднимаем?
развел потребителей так чтоб поднимать только нужное?
--
Морская свинка на выпасе
Пока все в режиме дачи, фигня когда летом все собираются
3.0 тр за электричество, и при этом мама еще парник поливает разведенной ГВ. А вот городить петлю + косвенник, стоить будет конкретно. Причем срок службы у косвенника не большой. Поэтому я решил, что до перемещения туда на ИЖС (2037) я буду спокойно и удобно жить на электричестве, а потом решать. Срок службы нагревателей тогда, как раз подойдет))
про генератор в качестве времянки подумай! у нас эл-во вырубают иногда на 5-6
написал zerocoolka , 2023-12-22, 09:56 (275 дней назад) @ zubilo
часов. Сидеть все это время без воды/сортира и интернета - совсем грустно.
А бегать по дому выдергивать всех потребителей мощных, чтоб завести генератор и стартануть - тоже развлечение.
--
Морская свинка на выпасе
Ты не понимаешь в колбасных обрезках)))
Для горячей воды электричество не нужно))), она и так есть (в накопителях), нужен только напор воды, а это решается объемом напорных баков (150-300 литров). Понятно, что при выключенном электричестве мыться не надо))но мытье посуды и туалеты, некоторое время продержаться))
Если, что и хеджировать, это котел и насосы))
я понимаю в колбасных обрезках. Я уже с этим живу и тебе рапишу
написал zerocoolka , 2023-12-22, 10:08 (275 дней назад) @ zubilo
исправил zerocoolka, в 2023-12-22, 10:14
хеджировать
- воду на вход/воду на выход ( если септик энергозависимый)
- электропитание газовых котлов или газовых колонок
- холодильники/морозилки
- свет
- интернет и сеть
- открывание электрических ворот
- маломощные приборы (телик/яблоко-тв/ноутбуки/компы)
по возможности электропитание для газовой плиты и чайника ( его гена может потянуть)
При моей схеме можно отлично существовать на 2.8 инвертерном гене часов 8-10 без проблем! Проходили уже.
Проблема только одна - когда ты поднимаешь почти все КРОМЕ отопления и водоподогрева - его надо держать на линиях, которые легко вырубить. Или тебе придется обходить и держать в мозгу все точки выключения. Делать это в темноте с фонариком когда весь дом потух - нифига не удобно!
А еще гена может не поднять стартовый ток всех нужных приборов, которые теоретически может потянуть вместе но не с одновременным включением. Задохнется. Поэтому линии надо включать по очереди.
А это все в свою очередь значит определенную геометрию проектирования сети.
А еще дешевый гена - однофазный. А подключение к эл-ву сейчас у много кого 3-х фазное.
Это дополнительные грабли.
--
Морская свинка на выпасе
Если нет трёх фазных потребителей то какая проблема с однофазным генератором?
ну.... обычно оно разведено по линиям. которые тебе надо объединить в одну
написал zerocoolka , 2023-12-22, 10:18 (275 дней назад) @ Max
чтоб подключить к гене.
то есть у тебя есть место которое в отсутствии эл-ва объединяет 3 фазы в одну 
намек ясен?
а штука которая переключает линии большая и плохо лезет в щиток ))
потому что занимает там целую линию слотов!
--
Морская свинка на выпасе
Можно щиток чуть побольше. Это всегда лучше сделать. У меня просто 3-фазный
автомат, объединяющий линии. Понятно, перед этим их нужно отключить от внешней сети.
вот у нас "чуть побольше" щиток :) не вместил эту дуру и стоит 2 автомата:
написал zerocoolka , 2023-12-22, 10:27 (275 дней назад) @ Stas
резерв: выключи ввод
ввод: выключи резерв
)))
--
Морская свинка на выпасе
Если по уму, то под АВР нужен отдельный щиток с электромеханической защитой
плюс генератор с автозапуском плюс то что ты написала - однофазную сеть разбить на ветки и генератор подключать только к нужной ветке , где нет серьезных потребителей типа электропечей и прочих нагревателей.
И еще по-хорошему надо генератор засовывать в теплозвуковой кожух и подогревать там его до +3 +5 градусов, потому что автозапуск при отрицательных температурах срабатывает один раз из трех - в карбюраторе выпадает конденсат, который потом замерзает , и привет.
Как раньше говорили на авто.ру = устрицы.
В смысле я ел их, и проходил через все стадии улучшайзинга в этом вопросе.
Зато теперь, когда электричество отключают, жена может и не заметить вовсе, только часы электронные сбиваются в свчушке.
чтоб построить это как у тебя надо заранее об этом подумать! зубила еще может
написал zerocoolka , 2023-12-22, 15:55 (274 дней назад) @ Huan
переделывать потом геморнее.
--
Морская свинка на выпасе
Не надо ничего объединять. Достаточно сделать
отдельную линию на "системы жизнеобеспечения", включая свет в основных местах. И от неё же - развести ещё несколько розеток в ключевых точках. Тогда почти все вышеупомянутые проблемы решаются автоматически Остальные - решабельны путем быстрой проброски пары-тройки удлинителей в нужные места.
Самая жрущая вещь на этой "постоянной защищенной линии" лично у меня - это холодильник.
ну вот смотри - есть разные способы классифицировать потребителя
написал zerocoolka , 2023-12-25, 17:26 (271 дней назад) @ Anat
например -
вода - это насос, септик, водогрей воды. То есть одним рубильником ты вырубаешь всю воду. НО водогрей - это фактически отопление - которое на старте гены не нужно.
у нас вообще система жизни обеспечения антизамерзания это тупо кухня. там теплые полы (электро) /вода/насос/холодильник.
НО теплые полы - это опять же отопление.
а то же питание газовой колонки в ванной это копейки - ее можно и не отрубать. малоли кто моется и свет вырубили.
--
Морская свинка на выпасе
Есть разные способы сделать селекцию
Без отдельных линий, начиная со старого х10 и заканчивая китайским зигби сегодня. На негарантированные мощные потребители ставятся контакторы с реле управления и разрешение на их пуск дает другое реле или сценарий который работает только от центральной сети, а от генератора не запустится.
это было бы просто если бы теплые полы не управлялись с умного термостата
написал zerocoolka , 2023-12-25, 17:56 (271 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
исправил zerocoolka, в 2023-12-25, 18:00
понятно что их можно выключить. Но поднятся они поднимутся. Термостаты чем хороши - пока не поднялся хаб/умный дом они продолжают жить по правилу настроенному в них. Это и хорошо и плохо. То есть при отвале интернета и хаба процесс не нарушится вообще. Оно само в себе.
И перешли на них не просто так - а потому что связка умная розетка зигби/датчик температуры - подглючивала когда у хаба случались какие то интернет жопы, и вроде бы все локально и зигби - но хрен что у него там случалось. А еще термостат умеет определять открытое окно или дверь балкона на проветривание и не сражается за температуру в этот момент. ИМХО это прям отличное свойство. Потому что электронагреватель перетрудится догоняя температуру до нужной если ты открыл на проветривание в -10!
То есть из всего вышесказанного получается что каждый умный термостат надо вешать за умным реле. Что даст энергостатитистику ( в отличии от розеток оно не ведет) и возможность не поднимать их если какое то правило "резерв" сработало!
Но это какая то глупость... хотя и рабочая и достаточно просто реализуемая.
--
Морская свинка на выпасе
у нас отключают на 1-2-3 часа и мой способ
ничего не делать))Ибо и так можно пережить))
аппетит приходит во время еды. Как только дом будет приличный и зимой
написал zerocoolka , 2023-12-22, 10:53 (275 дней назад) @ zubilo
ты будешь ездить не только летом. И будет обидно просрать выходные на вырубленное эл-во.
--
Морская свинка на выпасе
1-2-3 часа))Днем свет есть, большинство инструментов акумные
в темное время суток, ноут и телефон акумные, плита газовая)) никаких особых проблем
Правильно. А посрать можно и на улицу сбегать если что
Да и вообще сортир внутри загородного дома - барство
при наличии воды, почему это проблема?
нет квалификации фонарик на телефоне включить?
led свет нонче вообще ничего не весит! так что экономить в этом месте - бред!
написал zerocoolka , 2023-12-22, 15:54 (274 дней назад) @ zubilo
тыж воду питаешь! и котел!
чем люди то хуже?
--
Морская свинка на выпасе
Это лишнее, обычно, когда много народа летом, светло
зимой, у меня фонарик в телефоне есть, ну и обычный ак. фонарик есть))
у нас тоже фонариков вагон. и свечки тоже, и спички!
написал zerocoolka , 2023-12-22, 15:58 (274 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
Если ты эти баки собираешься вверху подвешивать, то ок, пойдет, но если
это - гидроаккумулятор, то 200 - литрового бака хватает только несколько раз смыть унитаз, потом давление выравнивается и вода не идет
ты не понимаешь, как работают напорные баки
Года 3 назад, у меня бойцы, спокойно прожили полдня с водой, при 2*150, из которых один в -4 метрах от уровня земли))
Не, не понимаю. У меня расширительный бачок с мембраной 200 литров
И там реально хватает на 3 раза смыть.
он еще не пробовал :) поэтому не знает.
написал zerocoolka , 2023-12-22, 15:56 (274 дней назад) @ Huan
--
Морская свинка на выпасе
бойцы в отличии от тебя не смывали сортир и открывали краны тонкой струйкой
написал zerocoolka , 2023-12-22, 15:58 (274 дней назад) @ zubilo
вот и выжили.
--
Морская свинка на выпасе
Вот нахрена в загородных домах скрытый монтаж? Сделай красиво и
открыто. Ну в городской квартире понятно (да и то...), а уж в доме зачем оставлять проблемы под гипсом, потом с ними героически бороться...
А для открытого монтажа - полипропилен, медь, оцинковка (под покраску),...
стрёмно выглядит. все варианты. Сейчас вынужденно сделали частично
открытый монтаж в родительском доме. полипропиленом. ну говно же.
я думала в сторону встроенный в стенку кабель канал с крышкой и туда все
написал zerocoolka , 2023-12-22, 09:51 (275 дней назад) @ Stas
запихнуть.
А в полу на втором этаже где надо протащить придумала проложить канализационную трубу и через нее тащить воду.
Меня очень парит что если на втором этаже на полу прорвет - то зальет перекрытия утеплитель и эл-во в коробах.
просто я уже проходила все эти прорванные трубы в самых не подходящих местах.
И да конечно у меня есть компрессор и если мне надо заморозить дом я могу продуть практически любую ветку.
--
Морская свинка на выпасе
красиво и крашеный полипропилен это с разных полюсов слова
весь мир кладет коммуникации в стяжку или внутренние стены и не страдает, но надо насрать себе в штаны и любоваться оцинковкой
крашеный полипропилен в деревянном доме:
написал zerocoolka , 2023-12-23, 01:06 (274 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
https://photos.app.goo.gl/DnRqbtaUJPzyxVX67
--
Морская свинка на выпасе
У меня не было бабушки в деревне
но как-то так я себе и представлял, я в 2004 залил в стяжку трубы и никаких проблем с ними нет
греешь? или оно само как то замерзает отмерзает? и хрен знает лопнуло/нет?
написал zerocoolka , 2023-12-23, 11:00 (274 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
на втором этаже тоже стяжку делать? и в деревянном доме?
--
Морская свинка на выпасе
Постоянно живу, есть газ
На втором тоже в стяжке, да. Деревянный это же что-то этническое, для прикола, наверное там вообще не надо современные системы, печи, ведро
вот в таком ведро?
написал zerocoolka , 2023-12-23, 19:24 (273 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
![[image]](https://wood-house.su/upload/resize_cache/iblock/32b/800_600_1eb09bdaa91f9c67a66a8b8bcab8e6be5/32b765ba51bd40415bd70064acc52643.jpg)
или в таком?
![[image]](https://psk-goncharenko.ru/upload/iblock/74c/74cafca45ecc15ada334f6d7d6a96fe9.jpg)
--
Морская свинка на выпасе
Ты вроде не такой показала ? )
А это рендер, может бетон имитацией обшили. А так первый этаж в плите, второй в перекрытии, даже в деревянном
ну я гуглила "дома из бруса" .
написал zerocoolka , 2023-12-23, 19:31 (273 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
исправил zerocoolka, в 2023-12-23, 19:35
Да, там не такой, там деревенский, но это не значит что коммуникации в доме не нужны.
там такой:
https://photos.app.goo.gl/N2huXF2JbDR3v7h76
![[image]](https://lh3.googleusercontent.com/pw/ABLVV87YfAPzUfhgF6h5yj-BDNGGoT9HRB0CSQ3yXlCYgra8SMZld163SeZR88XlT8W0JIAZdyXob34mop9h-JutRx5uKmiTEaVsmGO13ESUmfGKCXRcx6h9HjCFgbg3Ujp6F8_VW3N92Af62focQiMVwF5vHg=w1829-h1372-s-no-gm?authuser=0)
--
Морская свинка на выпасе