Вы так ругаете китайские авто, как будто в РФ есть альтернатива (ДиД)
Если ничего не изменится (а оно не изменится) в ближайшие несколько лет в стране не будет никаких иномарок, кроме китайских, и альтернативой кетайцам будет только кидайский Москвич или некитайская Лада.
Народ еще не понимает, что в ближайшее время в силу отсутствия спроса в стране резко уменьшится и количество обслуживающих не-китай сервисов, и стоимость запчастей резко вырастет, а их доступность резко уменьшится. То, что мы видим - это лишь начало, цветочки блин.
Одно дело, когда в РФ было продано 2 миллиона новых БМВ за год ( статистика по 2021 году, рекордному)
И совсем другое дело, когда их продано целых 5 тысяч за 9 месяцев 2023 года.
Оно и так, у страны не будет никаких оптовых скидок, потому что для 2 миллионов топливных фильтров и для 8 тысяч топливных фильтров цена будет отличаться в РАЗЫ, плюс еще этот долбаный параллельный импорт.
При этом по параллельному импорту идут лишь самые распространенные расходники - фильтры, свечи, аммо и т.д.
А вот блок управления фарой мне на Ниссан уже не смогли продать, даже с моим предложением 100% предоплаты и согласием ждать 3 месяца, просто послали на йух "ищи на разборках, а мы не привезти не можем".
Поэтому при любой сложной поломке машина подвисает уже прям сегодня.
В результате всего этого стоимость владения будет такой, что позволить себе иметь бимер сможет только рьяный фанат марки с очень тугим кошельком.
У нас на работе три тупые телки с мерседесами, и ни одна из них пока что не понимает, зачем ей продавать свою тачку. Ну ничего, скоро поймут, когда народ массово побежит скидывать этот ненужный неликвид.
В общем, Китай = это наше безальтернативное будущее, для тех, кто не согласен возвращаться на Ладу и Москвич, который тоже Китай, но устаревший и с русскожопой сборкой.
Так что "нравится - не нравится, терпи, моя красавица" (с) Владимир Владимирович
Иран забыл
Re: Индию забыл
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
На Хавале стоит мотор от Ауди ЕА888 3-го поколения.
Основные моторные запчасти подходят, уже проверил.)
В результате получаем те же яйца, только в профиль. От китайской кухни.
По поводу немцев. Ценность представляют конструкции конца 90-х или начала 2000-х. Всё остальное, особенно после 2015 года - такой же ломучий отстой, как и китайцы.
Уточню немного:
"водораздел" качества произошел примерно в 1995 году у всех +/- 3 года (и это касается не только автомобилей)
Но кому легче от этого осознания?
Автомобиль (немец-японец) 1995 года с учетом уже имеющегося пробега и израсходованного ресурса по своему оставшемуся потенциальному ресурсу равен 10-летнему немцу-корейцу или 3-5-летнему китайцу
Ыменно, до сих пор Passat B4 в семье запасной машиной, и более того
В Крым до сих пор на нем езжу. Оць такъ
Только успеваю бумажки с дворников снимать: "куплю вашу машину" 
А что нет? что за ливерные фантазии?
Ещё Тигр в гражданском варианте есть, говорят
Достаточно отъехать от Москвы за 300 км и увидеть
Что куча народу ездит на Жигулях.
Но этот сноб их в лоб не замечает
"Страшно далеки они от народа"
Еще и горжусь этим, прошу заметить. Последний мой ВАЗ, 1111 "ОКА" был продан
в 1998 году, после чего пересел сначала на бушные иномарки, а с 2003 года исключительно на новые иномарки, чем очень горжусь и менять своих привычек не собираюсь, по крайней мере пока еще не на пенсии.
Посему планирую продолжать быть далеким от народа, иметь частный дом , две квартиры и две иномарки - это не считая того, что третью квартиру я купил и подарил папе с мамой = это все польцовка, можете не читать и внимания не обращать.
Но Вам быть поближе к народу запретить не могу, езжайте на Ладах хоть всю оставшуюся жызнь, и детям - внукам завещайте это, я не против.
На хорошие машины спрос поменьше будет, что уже приятно.
Тогда почему в старттопике не отмечено: "это важно для меня, любимого"?
А вы пытаетесь описать это как глобальную проблему для всей страны?
Да всем плевать на ваши личные хотелки
Еще скажи - почему я каждое предложение не начинаю с аббревиатуры "ИМХО"
Да потому что это очевидно.
Каждый пишет про себя , любимого, и только покойный Ганди писал про все человечество.
А так же очевидно, что все то, что каждый пишет - это его личное мнение, а не вселенская истина.
а и ладно. фантазии неинтересны
Я Вас насильно в эту ветку не зазывал. Вы про каждую Вам неинтересную
ставите мир в известность?
И после этого рассуждаете о снобизме, бугага
Я описал, какие машины доступны в России к покупке
Почему-то вы о них умолчали, как о несуществующих
Потом оказалось, что просто нос воротите.
Он просто рекламный агент. Вы ещё это не поняли ?
написал Эльбrus 
, 2023-12-12, 17:18 (284 дней назад) @ dennis
Я сам в Москве раз в год могу на 2107 проехать
написал Эльбrus , 2023-12-12, 17:03 (284 дней назад) @ dennis
Машина 2006 года, почти без пробега. Как и Волгу 31105, держу на случай катаклизма вроде пандемии, когда пришлось свои ниссаны держать на стоянке. А уж если начнутся погодные чудеса, зимой это спасение. Нет ограничений по морозу, а уж печка на волге - вебасты отдыхают...
Недостаточно
В конце лета проехал 450 км по Челябинской и немного по Курганской области. Жигулей практически не встречал.
Именно Жигули широко распространены на югах
написал Limping 
, 2023-12-13, 15:03 (283 дней назад) @ Midnight Sun
там, где нет причин гнить зимой.
А Лады вроде повсеместно ездят.
Где-то за Уралом раньше чувствовалось нарастающее влияние праворуких, но теперь по-идее их будет оставаться меньше и меньше.
Вот в Абхазии их полно!
Не 2, а 3 миллиона. Это был максимум проданных авто 2007г
БМВ из них было сотня тысяч, дай Бог.
2м BMW было продано в рекордном 2021 году по всему миру :)
Я так понял, что слово BMW у него абстрактно - все некитайцы)
Так-то все правильно написано. Еще и логистика сейчас очень сложная стала.
И не надо забывать, что китайцы тоже нас могут кинуть. Нет смысла мараться ради смешных продаж тут.
Если китайцам закроют весь Запад, они останутся только с нами.
написал Эльбrus , 2023-12-12, 17:16 (284 дней назад) @ AndrewT
Да и то не факт, что им дадут играться с затовариванием одноразовыми игрушками. Если до лета Китай не вступит в реальный конфликт, Россия что-то им предложит. До этого момента нет. Всем предстоят несколько месяцев больших потрясений, а вариантов спасения капиталов нет. Пока Россия поставила развитие отношений с Китаем на паузу. Важнее Восток.
средняя зарплата в москве 180000руб. Цена покупаемой тачки
это зарплата за 4-8 мес. Да и то 8 уже на грани. Получаем что средний москвич себе может позволить авто за 1млн. Это ладагранта, относительно свежий японский кейкар или что-то 10летнее. Всё как в любимые 90-е.
Кто побогаче - могут позволить китайца. Но таких не так много. Остальное - запредельно, для нескольких тысяч особо богатых людей.
Да, за МКАД-ом жизни нет.
просто интересно, кто придумал, что авто должно стоить зп за 6 мес?)
ваш вариант? Я считаю, что покупать авто дороже
семейному человеку - неразумно. Есть ещё куча других трат в жизни.
Цифра 6 мес - из личного опыта. Хотя и за такую цену покупал только самое первое авто в жизни. Даже дороже
это предельная сумма, учет только зп и без учета стоимости прошлой машины,
вот тогда комфортно получается. Иначе - фигня какая-то.
Сильно зависит от семейного положения, наличия кредитов и тп
Если взять молодого холостяка с жильем, можно и 10-12. Если семейного с 3 детьми)))и ипотекой, то наверно 6)) и не больше))
но. но мне не нужна тачка за 12. мне вполне хватает.
с учетом страховок, резины и прочей ерунды - дороже и не надо.
вопрос приоритетов, я в 35 понял, что лучше хоронить бабки
в недвиге, она с годами растет в цене, чем в металлолом, который через 10 лет, будет стоить 30% от номинала))
ну и очевидно понятый нюанс - стоимость владения, она
так-же крайне важна и нужно её учитывать.
если у тебя тойота, и небольшие относительно пробеги
не влияют. Если подержанная ауди 8 и 50-70ткм в год, то может влиять очень сильно
у меня пробеги в 40+ в год, и не влияют они только на тойоте,
на всем остальном - ну первые пару лет не влияют. и кроме пробега - каско может стоить не приятно, что не приятно
Никого не хочу уговаривать, у меня друг в МСК купил квартиру в 2007 году
за 225 тыс. долл, продал в этом году за 175 тыс.
Плюс он в ней жил, поэтому сделал ремонт за 55 тыс (это несчитака, т.к. жил) ну и кучу мебели и техники оставил в подарок покупателю , приблизительно на 25 тыс. Это тоже несчитака.
Но 225 превратившиеся за 16 лет в 175 тыс = это считака.
Ну он правда на пике цены купил, как потом оказалось. Но у тебя будет все по-другому.
![[image]](https://i.ibb.co/hfH6PND/nedviga.png)
покупка в 2014 и 2016 годах
где то сейчас 1.5 от номинала (в рублях). Купленная машина в 2014 году, сколько сейчас стоит? в лучшем случае 0.7, кроме исключений в виде тойоты)))
Вы путаете теплое и синее
Мы вообще-то тут говорим о покупке автомобиля для того , чтобы ездить.
И тут Вы с ноги врываетесь с сентенцией о том, что инвестировать надо в недвигу.
Во-первых, покупка автомобиля - это не инвестиции. Это покупка средства передвижения. Это все равно сказать - зачем покупать хлеб и одежду, лучше купить квартиру.
А, во-вторых, если Вы хотите поговорить об инвестициях, я готов, ибо немного профессионально занимаюсь этим.
С моей точки зрения, с недвигой в РФ сплошной геморой.
Гораздо проще инвестировать в S&P500, он на дистанции , хоть 20 лет, хоть 50 лет, приносит почти 10 процентов в валюте, если считать с дивидендами.
Никакая российская недвига и рядом не стояла.
Рядом сидит счастливая инвесторша
в SPDR на спб бирже ) передал ей ваши слова, увы, ответ кавказская вежливость не позволяет цитировать )
особенно сейчас))) В целом я согласен
индексный фонд по ам. фондовому рынку, будет выгодней всего в периоде 20-30 лет, но я не могу в него инвестировать)))
Interactive Brokers по-прежнему принимает россиян
Но конечно, для большей надежности нужно иметь под рукой план Б - например, в случае чего переехать в условный Казахстан или Тайланд, хотя бы на несколько месяцев, открыть там счет в местном банке, вывести все деньги туда, а потом еще и понимать, что с этими деньгами надо делать.
Но вообще, любые инвестиции без плана Б (а лучше и плана Ц) - это туфта.
И слово "диверсификация" придумали для умных людей, потому что дураки в этом слове тоже ничего не поймут.
уточню
мне запрещает закон о госслужбе
Тогда идите на Мос Биржу, и купите там IPO совкомбанка, как раз щас идет
и это будет гораздо проще и (что примечательно) гораздо эффективнее покупки недвижимости
к тому же я хорошо помню результаты ВТБ)))))))
Сейчас по облигациям дают 15% , это для тех кто совсем вникать не хочет
И всяко это лучше недвиги.
А уж если ее сдавать, то там вообще труба - ремонт после разрухи от арендаторов всецело сьедает весь профит от аренды и то, при условии постоянной аренды (полгода простоял без арендаторов = уже в минус пошел) и отстутвия крупных косяков от них типа залили соседей снизу и свалили.
Да-да, я знаю, что грамотный арендный договор защищает от этого, но у нас в России почему-то хотят грамотный арендный договор, а налоги платить не хотят, даже 4% по самозанятым с ограничением 2.4 М в год дохода. Поэтому и договор не заключают
сбер дает 15% на депозит, чего уж там.
А к IB все меньше тропинок ведет. Турецкие лиры через одно место переводить на счет.
Еще и суки киргизы перестали swift проводить.
я к тому и говорю, выгодней профинансировать стройку на даче
через 1-3-5 лет все равно все дороже будет. 
Ты опять путаешь инвестиции с насущной необходимостью
Купить квартиру чтобы ее сдавать или продать через 200 лет подороже = это инвестиции.
А положить плитку, чтобы было удобно ходить и комфортно жить = это не инвестиции , а насущная необходимость.
Объект недвижимости всегда можно продать)))
дешевле чем в него вложено
написал zerocoolka , 2023-12-13, 16:00 (283 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
по разному)))
то что ты свой труд не пересчитываешь в деньги не означает, что они не вложены
написал zerocoolka , 2023-12-13, 19:53 (283 дней назад) @ zubilo
тупо посчитай кол-во времени и помнож на свою зарплату ( даже если не считать сэкономленный наемный труд)
--
Морская свинка на выпасе
Жители донецка и Мариуполя тоже так думали
А сейчас вон Таганрог, Ростов и Белгород в зоне риска
даже жители подмосковья с всякими реновационными и федеральными
написал zerocoolka , 2023-12-13, 19:55 (283 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
идеями прокладки трасс находятся в зоне риска!
--
Морская свинка на выпасе
в МО деньги кончились и на дороги забили. У нас дублёр
пятницкого с 2022 года на 2027 перенесли. Денег нет. Держимся.
у нас строют платник дублер мкада - от лыткарино!
написал zerocoolka , 2023-12-13, 20:33 (283 дней назад) @ Stas
Во всех случаях у рядовых изымают более половины
написал Эльбrus , 2023-12-12, 18:06 (284 дней назад) @ zubilo
Это касается всех, кто не рулит политикой. Купите физическое золото в темплетах - сначала потеряете на уценке, потом на конфискации, если начнётся шухер. Это в любой стране и в любое время.
Произведения искусств ? Да, но их оборачиваемость превышает срок жизни любого человека. Сможете передать внукам серёжки или уникальный перстень, чтобы они их реализовали. Картины или Страдивари недоступны почти никому даже из хозяев компаний.
Недвижимость всегда привязана к узкому коридору. Сегодня Польша польская - завтра это Германия. Дома точно будут отбирать, как и в Чехословакии. Это к общему примеру, к нам не относится. Где в России можно безопасно держать дом - да нигде. Вот и выходит, что легально можно купить только золотые цацки и их, скорее всего, не занесут в базы данных покупателей физ. золота. Т.е. не изымут.
насчет "кто побогаче" думаю ты в корне не прав, "кто по-глупее"
написал Выпить , 2023-12-12, 18:37 (284 дней назад) @ Stas
иначе как объяснить тот факт, что при тех же ( в рублях ) зарплатах, за одни и те же 4млн Китайцев покупается намного больше , чем тогда условных БМВ за 4 миллиона ?
Просто тогда за 4 млн машины покупали действительно обеспеченные люди, а теперь шоболда, продавшая свои Солярисы и Поло , набравшая кредитов по самое небалуйся
Ржунимагу) "в РФ было продано 2 миллиона новых БМВ за год (статистика по 2021г)"
написал RoadLASER , 2023-12-12, 15:10 (284 дней назад) @ Huan
А реально было продано 46 880 машин.
Альтернатива всегда есть. Вопрос в том, надо ли?
Китайцы продаются уже лет 20. И, что самое удивительное, покупает их народ. Что до санкций, что сейчас. Одного не пойму, чем травмирована душа отечественного автолюбителя? Отсутствием выбора: БЭУ БЭМЭВЭ, или новы китаец? Или какие религиозные струны задеты? Судя по наличию новых повозок из-за забора, их есть, и много. Вопрос наличия много денюх. Скорее всего деньги у владельцев есть.
Откуда Вы высосали эту трагедию?
Может это реклама ? Уж больно юношеский текст.
написал Эльбrus , 2023-12-12, 16:53 (284 дней назад) @ Ant22
в новостях пишут, 170 тыщ ввезено, но нераспродано. А так прав - трагедия
только у нищебродов.
А у тех кто просто смотрит на ценники, трагедии нет?
написал Limping , 2023-12-13, 11:55 (283 дней назад) @ Stas
Каким бы гламурным кисо не был человек - ненищеброд, но рост в несколько раз за 3 года... 
--
Если я промолчу — прошу считать меня оппортунистом!
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
а что делать? Не мы это начали. Иначе тут были солдаты НАТО.
На вольсвагенштангенциркулях
написал Limping , 2023-12-13, 17:05 (283 дней назад) @ Stas
Какой же туфтой нас кормили 20 лет про это НАТО
Вам бы заняться делом. Ручками, головой. С результатами.
написал Эльбrus , 2023-12-12, 16:52 (284 дней назад) @ Huan
Не говорите что мне следует делать, и я промолчу о том, куда Вам следует пойти
Сами опубликовали текст - ловите реакцию. Это закон жанра.
написал Эльбrus , 2023-12-12, 17:05 (284 дней назад) @ Huan
Китай между прочим вышел на первое место в мире
написал qwer , 2023-12-12, 17:12 (284 дней назад) @ Huan
по экспорту автомобилей обогнав и немцев и японцев, не говоря уже про американцев и французов, так что это объективная реальность а не наша унылая доля, весь мир уже ездит на китайцах вот и мы тоже будем
Вроде цель была наладить экспорт Лад
а не потреблять китайское
А до этого была цель - коммунизм к 2000 году
Я еще маленький был и сокрушался = блин, в 2000 году, мне будет под 40, глубоким стариком буду, не успею коммунизмом понаслаждаться вполную.
К чему я ? К тому, что с задачей экспорта лад будет то же самое , что и с коммунизмом = mission failed.
но за 15 лет до срока к власти пришли ставленники запада и
написал qwer , 2023-12-12, 17:29 (284 дней назад) @ Huan
успели похоронить хорошее дело снова ввергнув страну в пучину хаоса и беспорядка. А так бы сейчас в Баварии Жигулевское б пили... )
у кого была? У меня нет, у тебя? А я здесь причем, мне экспорт
написал qwer , 2023-12-12, 17:25 (284 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
лад совершенно пофиг
У Страны, квирам ясное дело не до этого
да ты шо, правда? Вот прям вся страна так переживает
написал qwer , 2023-12-12, 18:09 (284 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
что даже кушать не может мз за экспорта экспорт небольшого частного предприятия
Re: Китай между прочим вышел на первое место в мире
самая продаваемая машина тесла и тойота. я к тому, что объемы продаж не всегда говорят о хорошем. скорее это массовость, но это другое.
Да и сами китайцы ездят на иномарках
написал Limping , 2023-12-13, 11:53 (283 дней назад) @ A L H Pavel
Ну для справедливости надо добавить, что крупнейшими компаниями-экспортёрами
стали Tesla China и SAIC.
А SAIC, на секундочку, это госкорпорация, без участия которой не может работать ни один бренд. И основные предприятия: SAIC Volkswagen, SAIC-GM, SAIC Iveco и т.д. И очень большая доля грузового и автобусного транспорта.
и что это меняет?
написал qwer , 2023-12-12, 18:10 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
что по большей части экспортируются не китайские авто
ну как айфон примерно
хорошо, давай возьмем цифры производства
написал qwer , 2023-12-12, 18:52 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Смысла нет, в развитом мире нет китайских авто не то что массово, но и даже
хоть сколько бы стоящего внимания.
Именно поэтому ЕС щас придумывает заградительные пошлины для китайских
электричек.
Просто сам по себе китайский рынок :
- был пустым
- был (есть) огромным
- был (есть ) под боком у китайских производителей.
Поэтому они на экспорт смотрели свысока типа "нам не нужно".
Но теперь рынок насытился и им стало нужно.
И в течение 5-10 лет мы увидим, как китайские авто появятся везде , кроме америки ессно.
Им потреотизьм не позволит ездить на кетае.
Мнение личное, имеет право быть неверным.
У них есть что защищать - свое производство. Китай тоже защищает свой рынок
и некоторые типы авто вообще импортировать невозможно, а сборы, налоги, таможня и т.п. при импорте будет стоить от 100% стоимости.
Защищать свой рынок надо ценами и качеством товара\услуг, а когда
отечественного производителя защищают заградительными пошлинами, то в моих глазах это означает просто признание того, что "наш товар = дорогое говно, и мы это знаем, но чтобы вы не разорили своим дешевым и качественным товаром нашего производителя, мы вас не пустим".
Ведь ежу понятно, что европейское авто, продаваемое в европе , имеет преимущество перед китайским авто, продаваемым в европе потому, что первым не надо платить за транспортировку.
А если даже и при таких условиях они не могут конкурировать, то это вообще караул.
Это не про китай-США, а вообще про всех
Европа защищает свой рынок от недобросоветсной конкуренции
написал Выпить , 2023-12-13, 11:59 (283 дней назад) @ Huan
Китайское правительство создает своим производителям электричек преференции и дотации для демпинга на Европейском рынке.
их именно за это прессуют Европейцы
Читал, что германский опреатор каршеринга заключил договор на 100 тыс. китайских
электричек. С учетом немецкого завода теслы, думаю Европа сейчас пошлины введет, если такие удачи продолжатся
Если автозаводы в Германии остановят, не введут
написал Эльбrus , 2023-12-13, 10:58 (284 дней назад) @ zubilo
Им нужны машины, но вопрос в энергии. Пока нет цены электричества на несколько лет, элктромобили закупят только на спецусловиях. Скорее всего, без живых денег. Кстати, ещё до СВО в новостях были убытки китайцев в России. Думаете, в Германии они работают иначе ?
есть две новости, хорошая и плохая - плохая : жрать будем только говно
написал Выпить , 2023-12-12, 18:31 (284 дней назад) @ Huan
хорошая : говна будет много (с) анекдот из СССР
Ну жри гавно, если прям без этого не можешь
Я как нить без этого обойдусь......
Не зарекайтесь. Киевляне в 89-м тоже орали, что сами с усами.
написал Эльбrus , 2023-12-12, 18:52 (284 дней назад) @ Serginio
Человек может легко попасть в мир, в котором сразу станет никем и ничего с этим не сможет сделать. Советский юмор специфичен, но его сочиняли прошедшие ад.
едвали твои вкусовые предпочтения кого либо заинтересуют
написал qwer , 2023-12-12, 18:53 (284 дней назад) @ Выпить
Если ты готов серьезно обсуждать, а не только Выпить, то
могу сказать, что китайский автопром за последние 15 лет сделал гигантский не шаг, а прыжок вперед.
Я помню те уебищные одноразовые Грейт Воллы 2010 года, сегодняшние кетайцы ничего общего с ними не имеют.
Сейчас они хоть все еще и уступают европе, но они развиваются такими бешеными темпами и делают апдейты по исправлению косяков так шустро, что если динамика сохранится еще на 10 лет, то они будут не хуже европейцев, а скорее всего их превзойдут
Что касается электричек, о покупке одной из них я мечтаю, только еще не знаю какой, то мое мнение не профессионала, а потребителя заключается в том, что по электромобилям они уже всех обогнали, в том числе и Теслу по "цена-качество".
А европейцы, думаю, ушли от нас если не навсегда, то очень надолго, как минимум пока не сменится сегодняшняя политическая власть, а это произойдет очень нескоро, мне 60 , может и не доживу уже.
Но замена европейцев и японцев на китайцев = не самая сильная беда, которая с нами произошла, а может , и вообще не беда.
Вот. И где ты нашел "жрать говно", я не понимаю, серьезно.
Хотя если очень хочется его жрать, то всегда можно найти.
дело не в самой машине, как наборе деталей, тут они не очень ужасны
написал Выпить , 2023-12-12, 19:44 (284 дней назад) @ Huan
но автомобиль это целя экосистема, без которой это опять жигули в ссср, а вкладываться в экосистему китайцы не намерены.
Они куют деньги здесь и сейчас, без лишних, с их философией ведения бизнеса, вложений.
Я слышал по радио (не могу проверить), что у них есть лаг по запчастям
потому что продажи авто превзошли их самые смелые ожидания, но мой сын (он до недавнего работал в Али-Бабе на поставках), говорит, что китайцы над этой проблемой работают.
Я обслуживаю свой Ниссан в Ногинске , раньше это был НАТС групп, теперь это Нижегородец, и там было три автосалона и три ремзоны = Ниссан, КИА и Датсун.
КИА убрали, теперь там Омода, Датсун убрали, теперь там Хавал,
Ниссан уполовнили , теперь там Ниссан + Ливан.
А еще построили Джили тоже автосалон + сервис и строят еще одно здание = вывески пока что нет, так что не могу сказать, что это будет.
Но очень важное = это не автосалоны , а автосалон + сервис.
Может, я чего-то не понимаю, но как по мне это и есть построение той самой экосистемы китайских авто, чем они сейчас и занимаются. И почему-то думаю, что это финансируется не только и не столько Нижегородцем, сколько китайцами
А то многие пишут (в том числе и здесь) = мол, китайцы не вкладываются в экосистему, они пришли бабла срубить... но никто не удосуживается доказательствами этих фактов. А я как раз вижу обратное = то, что они сейчас активно набирают дилеров (и не только для продавать, для продавать дилер меньше нужен, чем для обслуживать) и как раз строят эту экосистему.
Просто за год с нуля ее построить тупо нереально никакому мерседесу, который строил экосистему в РФ лет 20 , да так и не выстроил.
Но от китайцев мы почему-то требуем невозможного, хотя очевидно, что продаваемые 60 К авто в месяц никакой фольксваген не осилил бы вот так вот сразу.
Ни один уважающий себя производитель не начнет продавать
товар без выстроенной дилерской сети, сервисного оборудования, обученных мастеров, складской логистики з\ч и много другого. И только китайцы смогли) Поэтому приходится снимать запчасти с машин на стоке, толком диагностику выполнить не могут из-за отсутствия оборудования, ПО русифицированного и т.п.
А дилерам деваться некуда, чем-то надо торговать...
Ну так немцы себя и не уважают. Они заходили голыми.
написал Эльбrus , 2023-12-13, 08:00 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Машины без адаптаций, фуры с запчастями разгружали на пол, т.к. экономили на складах. Даже в лучшие годы относились к нам без уважения к покупателю, ограничивая гарантию. Их заменили на китайцев и народ даже не заметил разницы. Привыкли к бардаку немцев, японцев, англичан. Так закалились в боях с европейцами, что китайцев просто считают очередными залётными.
ну это не так, заходили не немцы, а наши "бизнесмены" создавали
псевдодилерсктво. Вспомни Логоваз, который был типа "официальным импортером" Мерседеса с 91-го, а а немцы зашли и создали дочку только в 95-м.
Да и в начале 90-х законодательной базы достаточной не было и риски разного рода были запредельно высоки, сейчас по другому все. И китайцы на рынке нашем не первый десяток лет, а воз и ныне там. Как был ущербный сервис и поставки з/ч на них 10 лет назад (но тогда спасало что их драндулеты были клонами и можно было использовать з/ч от оригиналов) так и ныне так же.
Оф. импортёр и эксклюзивный импортёр разные вещи.
написал Эльбrus , 2023-12-13, 08:55 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Мой бывший начальник в Мерседес, к примеру, работал в нём с 89-го года, почти с института. В СССР. Грузовой же Мерседес-дочку в России создали в 2012м. Я не о звёздах, а о немцах более широко, с учётом и станкостроения, и поставок ещё середины 80-х. Нет у меня особого к ним уважения. Хитрят, обманывают, тихо ненавидят - это то, что не скрыть. Я вот смотрел, как их обули у нас за два года и ни разу не увидел жалости у наших, и не заметил возмущения у них. Все просто раскрыли карты и разошлись. Как на фронте в окопах всех на той стороне зовут немцами, так и в бизнесе первым достаётся именно им.
так представительство мерседеса в СССР еще было с начала 70-х
но занималось только грузовиками.
А легковые ввозили такие вот "официальные импортеры".
По остальным маркам примерно такая же история.
Легковые машины тоже в СССР ввозили.
написал Эльбrus , 2023-12-13, 10:06 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Но не надо путать представительство и импортёра. Я про другое. Именно немцы зашли в Россию так, как я описал. Со своими банками, аудиторами, службами прикрытия. Дочки в России заполнялись только проверенной агентурой, прошедшей серьёзную практику в Германии. Сами юрлица максимально обосабливались от русских. К примеру, 99.9% акций дочки закреплялись за частным лицом в Германии, которого никто не знает даже там. Факт, до сих пор данные на налог ру актуальны. Уже в этот момент немцы обозначили границы своего присутствия, которые им были дозволены немецким правительством. И задачи, которые на них возложили. Я сам делал ревизию складов немецкой дочки и знаю, для чего на них организовывали недостачи. После провала детских демонстраций в Москве этот способ финансирования местных либералов прикрыли, а гендиректоров спешно раскидали по регионам, чтобы быстро переписать остатки и обнулить недостачи.
Это я к тому, что именно немцы именно бизнесом здесь не особо и занимались. Местные энтузиасты пробивали все возможные опции и делали дилеров хоть как-то похожими на дилеров. Кстати, создавать нормальные склады в России немцы тоже не хотели. Это тоже заслуга русских сотрудников, которых немцы наняли, когда увидели тупость своих протеже и потерю доли рынка. Американцы. Вот кто остановил Германию в России в начале 2010-х. Но это пока подождёт.
Ничего нового китайцы сейчас не делают ! Мы это всё прошли и знаем.
Ты странный какой-то, тебе говорят, что мерседес стали продавать
в России российские бизнесмены, создавая свою инфраструктуру, обеспечивая гарантийные обязательства и т.п. самостоятельно, гордо величая себя "официальным импортером", а немцы с дочкой вошли только через 5 лет, создав к этому времени централизованные склады, логистику и т.п.
А ты про какую-то туфту с недостачами...
Это те, кто работал в Мерседес ещё с Союза. Я их знаю. Лично.
написал Эльбrus , 2023-12-13, 10:35 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
И это разговор не о продажах, а о том, когда и как немецкие заводы зашли в Россию. Если не понимаете разницу - не о чем говорить. Ашот тоже торгует мерседес и имеет уважение. Только ашот не немец.
Капец, три поста назад ты утверждал что немцы зашли в РФ голыми,
а теперь твердишь обратное - что со всей инфраструктурой, включая банки и аудиторов -)
Сам уже запутался в своих придумках?
Я вижу, что общаюсь с ребёнком, далёким от бизнеса.
написал Эльбrus , 2023-12-13, 10:42 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
Прости дедуля, но тебе пора на незаслуженный отдых, видимо...
В бан дурака
написал Эльбrus , 2023-12-13, 10:53 (284 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ
я тебе скажу,как наблюдающий изнутри...
китайские авто-это дорога в один конец,на официальных мероприятиях они мило улыбаются и сыпят обещаниями,в частной беседе под градусом-честно и откровенно говорят,что сервис и вот это вот все им не интересно от слова совсем,кончилась конвеерная жизнь модели-закончились запасы запчастей и больше никто ничего для них не делает,и не будет,они прямо говорят-нам нужно,чтобы ты пришел и раз в три года купил новую,а не чинил старую....
ну и со стороны дилера(то есть меня)-по гарантии получить что либо с китайцев невозможно,от слова совсем,все гарантийные ремонты мы делаем за свои...как ты понимаешь-делаем мало,плохо и неохотно...))
Это пока большой вопрос - куда всё вырулит.
написал Эльбrus , 2023-12-13, 07:27 (284 дней назад) @ ВОЛГофф
Да, китайцы - саранча без глобального мышления и их выперли отовсюду, где они тупо вкладывали деньги без привязки к геополитике. Их потери практически равны вложениям, т.е. денег у них только на быстрые проекты, а машиностроение так не работает. Поэтому экономическая модель существования автопрома точно не будет китайской. Возможно, автопром рухнет вообще, как в 40-х относительно первых десятилетий прошлого века. Все пересядут на простые повозки. Выживут те, кто может сам отлить блок и нарезать шестерни гипоида. Посмотрим.
Ну а китайская гарантия вполне в их норме. Как у всех азиатов - её и не может быть. Это их менталитет.
Я помню ежегодные зимние отчёты немцам по возвратам средств дилерам. Наш главный гарантийщик по России становился недоступен даже для девок. Понимаю, что нынешние импортёры китайцев просто вылетят в трубу, если дилерский договор предусматривает возврат за детали и работу. Я бы посмотрел их внутренние бумаги о правах на брэнд в России. Если их нет - импортёр липовый и его заранее готовят под банкротство.
А вот если дилерам пофиг - это уже про то, что они работали не за зарплату. В сельхозке это почти всегда был воровской общак и прачечная. Автодилеры тоже мутные ребята. Возможно, в этом спасение, но правильно ли это...
До весны 2023-го одним из самых дешевых авто были Паджеро 4 с дв. 3.8
новые, 2019-2021 г.в. из ОАЭ.
Очень достойные авто за очень небольшие деньги (цена была 3,5 млн).
Товарищ купил Монтеро. Но это на любителя. Машина большая
На этом плюсы заканчиваются.
Монтеро, как и тойота фортунер - тесные авто. На любителя. Паджеро 4
просторный, удобный по посадке и с очень хорошим круговым обзором - остекление суперское.
Но жрет бензин как не в себя.
не верю, что больше 5 литровых V8)))
Да то на то, небось по трассе заправляться каждые 400 км?
написал Limping , 2023-12-13, 12:58 (283 дней назад) @ zubilo
Ну если дотягивать 500 км до лампочки - но так можно и доездиться.
у китайского вранглера адаптивный круиз есть только в одной комплектации
написал zerocoolka , 2023-12-13, 00:30 (284 дней назад) @ Huan
сегодня видела их.
--
Морская свинка на выпасе
Альтернатива есть же. VW вовсю начали завозить
написал Limping , 2023-12-13, 11:52 (283 дней назад) @ Huan
с китайскими шильдиками - летом в Крыле уже стояло полно.
Ты про Джетту?
Там Tiguan, Tayron, Teramont и Talagon
написал Limping , 2023-12-13, 12:56 (283 дней назад) @ Tolyay
https://volkswagen-fili-germanika.ru/
--
Если я промолчу — прошу считать меня оппортунистом!
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)