Вы так ругаете китайские авто, как будто в РФ есть альтернатива (ДиД)

написал Huan, 2023-12-12, 12:53 (348 дней назад)
исправил Huan, в 2023-12-12, 12:56

Если ничего не изменится (а оно не изменится) в ближайшие несколько лет в стране не будет никаких иномарок, кроме китайских, и альтернативой кетайцам будет только кидайский Москвич или некитайская Лада.

Народ еще не понимает, что в ближайшее время в силу отсутствия спроса в стране резко уменьшится и количество обслуживающих не-китай сервисов, и стоимость запчастей резко вырастет, а их доступность резко уменьшится. То, что мы видим - это лишь начало, цветочки блин.

Одно дело, когда в РФ было продано 2 миллиона новых БМВ за год ( статистика по 2021 году, рекордному)
И совсем другое дело, когда их продано целых 5 тысяч за 9 месяцев 2023 года.

Оно и так, у страны не будет никаких оптовых скидок, потому что для 2 миллионов топливных фильтров и для 8 тысяч топливных фильтров цена будет отличаться в РАЗЫ, плюс еще этот долбаный параллельный импорт.

При этом по параллельному импорту идут лишь самые распространенные расходники - фильтры, свечи, аммо и т.д.
А вот блок управления фарой мне на Ниссан уже не смогли продать, даже с моим предложением 100% предоплаты и согласием ждать 3 месяца, просто послали на йух "ищи на разборках, а мы не привезти не можем".
Поэтому при любой сложной поломке машина подвисает уже прям сегодня.

В результате всего этого стоимость владения будет такой, что позволить себе иметь бимер сможет только рьяный фанат марки с очень тугим кошельком.

У нас на работе три тупые телки с мерседесами, и ни одна из них пока что не понимает, зачем ей продавать свою тачку. Ну ничего, скоро поймут, когда народ массово побежит скидывать этот ненужный неликвид.

В общем, Китай = это наше безальтернативное будущее, для тех, кто не согласен возвращаться на Ладу и Москвич, который тоже Китай, но устаревший и с русскожопой сборкой.

Так что "нравится - не нравится, терпи, моя красавица" (с) Владимир Владимирович

Иран забыл

написал lesal, 2023-12-12, 12:58 (348 дней назад) @ Huan

не забыл. Они во многом хуже Лад, особенно в доступности запчастей и ремонта

написал Huan, 2023-12-12, 13:02 (348 дней назад) @ lesal

Со времен продаж Samand были всегда доступны з/ч от оригинала - Пежо

написал dennis, 2023-12-12, 13:47 (348 дней назад) @ Huan

Re: Индию забыл

написал Andrju, 2023-12-12, 13:49 (348 дней назад) @ lesal

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

В массе да, новых, кроме наших и китайских не будет

написал zubilo, 2023-12-12, 13:00 (348 дней назад) @ Huan

Но думаю расцветут сервисы заказа и доставки новых и БУ, из дружественных стран. Праворульные до сих пор тащат из Японии, не по детски (у меня во дворе стоит ХХХ 725 с правым рулем)

На Хавале стоит мотор от Ауди ЕА888 3-го поколения.

написал andi, 2023-12-12, 13:07 (348 дней назад) @ Huan

Основные моторные запчасти подходят, уже проверил.)
В результате получаем те же яйца, только в профиль. От китайской кухни.
По поводу немцев. Ценность представляют конструкции конца 90-х или начала 2000-х. Всё остальное, особенно после 2015 года - такой же ломучий отстой, как и китайцы.

Уточню немного:

написал Tolyay, 2023-12-12, 13:18 (348 дней назад) @ andi

"водораздел" качества произошел примерно в 1995 году у всех +/- 3 года (и это касается не только автомобилей)

Но кому легче от этого осознания?
Автомобиль (немец-японец) 1995 года с учетом уже имеющегося пробега и израсходованного ресурса по своему оставшемуся потенциальному ресурсу равен 10-летнему немцу-корейцу или 3-5-летнему китайцу

Ыменно, до сих пор Passat B4 в семье запасной машиной, и более того

написал dennis, 2023-12-12, 13:59 (348 дней назад) @ Tolyay

В Крым до сих пор на нем езжу. Оць такъ
Только успеваю бумажки с дворников снимать: "куплю вашу машину" :)

Ездил на таком. Тяжело. Слишком шумный и жёсткий..

написал andi, 2023-12-12, 16:22 (348 дней назад) @ dennis

И то, и другое вызвано именно тем, что конструкция машины довольно старая.
Следующий Пассат с многорычажкой куда комфортней. При этом на нём ещё остались более-менее надёжные двигатели (и более мощные).

про ауди - возможно. BMW и после 15 года меганадёжны

написал Stas, 2023-12-12, 14:48 (348 дней назад) @ andi

Re: Вы так ругаете китайские авто, как будто в РФ есть альтернатива

написал A_S_P, 2023-12-12, 13:22 (348 дней назад) @ Huan

отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие :)

написал лисаруб, 2023-12-12, 13:24 (348 дней назад) @ Huan

А что нет? что за ливерные фантазии?

написал dennis, 2023-12-12, 13:45 (348 дней назад) @ Huan

Ещё Тигр в гражданском варианте есть, говорят

написал БелыйР+, 2023-12-12, 13:56 (348 дней назад) @ dennis

Достаточно отъехать от Москвы за 300 км и увидеть

написал dennis, 2023-12-12, 13:58 (348 дней назад) @ БелыйР+

Что куча народу ездит на Жигулях.
Но этот сноб их в лоб не замечает
"Страшно далеки они от народа"

Еще и горжусь этим, прошу заметить. Последний мой ВАЗ, 1111 "ОКА" был продан

написал Huan, 2023-12-12, 14:37 (348 дней назад) @ dennis

в 1998 году, после чего пересел сначала на бушные иномарки, а с 2003 года исключительно на новые иномарки, чем очень горжусь и менять своих привычек не собираюсь, по крайней мере пока еще не на пенсии.

Посему планирую продолжать быть далеким от народа, иметь частный дом , две квартиры и две иномарки - это не считая того, что третью квартиру я купил и подарил папе с мамой = это все польцовка, можете не читать и внимания не обращать.

Но Вам быть поближе к народу запретить не могу, езжайте на Ладах хоть всю оставшуюся жызнь, и детям - внукам завещайте это, я не против.
На хорошие машины спрос поменьше будет, что уже приятно.

Тогда почему в старттопике не отмечено: "это важно для меня, любимого"?

написал dennis, 2023-12-12, 14:40 (348 дней назад) @ Huan

А вы пытаетесь описать это как глобальную проблему для всей страны?
Да всем плевать на ваши личные хотелки

Не надо лукавить. Никому не плевать - все хотят ездить на Мерседесах (условно)

написал Tolyay, 2023-12-12, 14:45 (348 дней назад) @ dennis

Только вот в реальности у большинства денег хватает в лучшем случае на Ладу Гранту. А в худшем: без какой-либо машины от зарплаты до зарплаты концы с концами сводят с трудом.

" в реальности у большинства денег хватает в лучшем случае на Ладу Гранту."

написал dennis, 2023-12-12, 14:52 (348 дней назад) @ Tolyay

Только вот в реальности у большинства денег хватает в лучшем случае на Ладу Гранту.

Именно, а не сказки от старттопика

Еще скажи - почему я каждое предложение не начинаю с аббревиатуры "ИМХО"

написал Huan, 2023-12-12, 14:52 (348 дней назад) @ dennis

Да потому что это очевидно.
Каждый пишет про себя , любимого, и только покойный Ганди писал про все человечество.
А так же очевидно, что все то, что каждый пишет - это его личное мнение, а не вселенская истина.

а и ладно. фантазии неинтересны

написал dennis, 2023-12-12, 14:54 (348 дней назад) @ Huan

Я Вас насильно в эту ветку не зазывал. Вы про каждую Вам неинтересную

написал Huan, 2023-12-12, 14:56 (348 дней назад) @ dennis

ставите мир в известность?

И после этого рассуждаете о снобизме, бугага

Я описал, какие машины доступны в России к покупке

написал dennis, 2023-12-12, 14:57 (348 дней назад) @ Huan

Почему-то вы о них умолчали, как о несуществующих
Потом оказалось, что просто нос воротите.

Он просто рекламный агент. Вы ещё это не поняли ?

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 17:18 (348 дней назад) @ dennis

пальцовка уж тогда

написал Trali-vali, 2023-12-12, 14:51 (348 дней назад) @ Huan

В ХХ веке поправлять грамматические ошыбки было признаком культуры

написал Huan, 2023-12-12, 14:54 (348 дней назад) @ Trali-vali

Но в XXI веке это стало признаком бескультурья , хамства и быдлячества.

Времена поменялись, а Вы не уследили.

и опять о своем...

написал dennis, 2023-12-12, 14:55 (348 дней назад) @ Huan

успехов, что ж
Керг-2

Вы кажется забыли что Вам это неинтересно

написал Huan, 2023-12-12, 15:02 (348 дней назад) @ dennis

По поводу неграмотного двоечника предлагаю Вам встретиться 20 апреля 2024 года на тотальном диктанте
https://totaldict.ru/

Ставка например, 100 евро плюс проигравший напишет публичные извинения, а так же признание в том, что именно он и есть двоечник.

Но сразу предупреждаю - я учавствую в тотальных диктантах последние 7 лет, а до этого лет 10 писал зометки в общероссийскую гозету, долгое время бывшей первой по тиражам (как сейчас не знаю).

У меня была персональная еженедельная рубрека и мое фото еженедельно публиковали в этой гозете.
Могу на спор доказать , тысяча евро.

Причом я писал без корректоров.

Это тоже русофобская затея

написал dennis, 2023-12-12, 15:05 (348 дней назад) @ Huan

После того как Глуховский диктовал свои русофобские тексты в 2021 на этом "диктанте", и знать про него не хочу

"с хрустом врубил заднюю" Вопросов больше не имею. Всего Вам наилучшего

написал Huan, 2023-12-12, 15:07 (348 дней назад) @ dennis

Почему ты путаешь русофобию и хейт русни?

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 17:12 (348 дней назад) @ dennis

Это же разные понятия, фобия осталась может только у нелегальных мигрантов

Я сам в Москве раз в год могу на 2107 проехать

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 17:03 (348 дней назад) @ dennis

Машина 2006 года, почти без пробега. Как и Волгу 31105, держу на случай катаклизма вроде пандемии, когда пришлось свои ниссаны держать на стоянке. А уж если начнутся погодные чудеса, зимой это спасение. Нет ограничений по морозу, а уж печка на волге - вебасты отдыхают...

Недостаточно

написал Midnight Sun, 2023-12-12, 23:12 (348 дней назад) @ dennis

В конце лета проехал 450 км по Челябинской и немного по Курганской области. Жигулей практически не встречал.

Именно Жигули широко распространены на югах

написал Limping ⌂, 2023-12-13, 15:03 (347 дней назад) @ Midnight Sun

там, где нет причин гнить зимой.
А Лады вроде повсеместно ездят.

Где-то за Уралом раньше чувствовалось нарастающее влияние праворуких, но теперь по-идее их будет оставаться меньше и меньше.
Вот в Абхазии их полно!

Не 2, а 3 миллиона. Это был максимум проданных авто 2007г

написал AndrewT, 2023-12-12, 13:53 (348 дней назад) @ Huan

БМВ из них было сотня тысяч, дай Бог.

2м BMW было продано в рекордном 2021 году по всему миру :)

написал AndrewT, 2023-12-12, 13:57 (348 дней назад) @ AndrewT

Я так понял, что слово BMW у него абстрактно - все некитайцы)

написал Tolyay, 2023-12-12, 13:59 (348 дней назад) @ AndrewT

Так-то все правильно написано. Еще и логистика сейчас очень сложная стала.

написал AndrewT, 2023-12-12, 14:24 (348 дней назад) @ Tolyay

И не надо забывать, что китайцы тоже нас могут кинуть. Нет смысла мараться ради смешных продаж тут.

что значит "могут"? Обязательно кинут :)

написал лисаруб, 2023-12-12, 14:33 (348 дней назад) @ AndrewT

В логистике с Китаем то всё более-менее налажено. По продукции Ali это видно

написал Tolyay, 2023-12-12, 14:39 (348 дней назад) @ AndrewT

уже много всего на российских складах лежит. Точно также все можно легко организовать и для автозапчастей.
Другое дело - хотят ли они вкладываться в заводы и технологическую оснастку. Пока очевидно, что не хотят. Капитально работает тут только GW/Haval, который построился еще задолго до войны.
В любом случае, все слова об импортозамещении - это всё пустые слова. На деле же один импорт замещают другим. А зависимость при этом еще больше усугубляется: если раньше хотя бы был выбор со всего мира, то сейчас рамки сузились до неприличных размеров(

Логистика для текущего автопарка. Т.е. европеек.

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:20 (348 дней назад) @ Tolyay

Сразу видно = человек серьезно в теме

написал Huan, 2023-12-12, 14:47 (348 дней назад) @ AndrewT

И не надо забывать, что китайцы тоже нас могут кинуть. Нет смысла мараться ради смешных продаж тут.

+++++++++++

Так-то по обьему импорта автомобилей из Китая Россия со смешными продажами в 1.2 млрд долларов ежемесячно в этом году вышла на уверенное первое место, а в 2022 году была пятой.

In October 2023, Cars from China were exported mostly to Russia ($1.27B), Belgium ($666M), Spain ($614M), United Kingdom ($487M), and Mexico ($415M)

И это, насколько я понимаю, без учета серых схем по продажам через Казахстан и прочие Киргизии.

Сколько среднее авто стоит? 20000$? 1.2млрд это 60000 авто.

написал Stas, 2023-12-12, 14:52 (348 дней назад) @ Huan

Для рос.рынка - капля в море.

Добавлю еще официальную статистику

написал dennis, 2023-12-12, 15:03 (348 дней назад) @ Stas

В 2023 каждый месяц продается 36-40 тыс автомобилей Lada
Сравните с объемом китайских продаж
Но автор старттопика этот огромный рынок просто игнорирует, словно его не существует в природе

официальные планы производства лады на 2023 - 350 тыщ.

написал Stas, 2023-12-12, 15:08 (348 дней назад) @ dennis

Ещё тыщ 20 - УАЗ. а всего прогноз продаж авто - порядка 1млн. (выдано новых ПТС)
часть китай, часть "параллельный импорт"

Планы производства и обьем продаж = совсем разные цифры

написал Huan, 2023-12-12, 15:10 (348 дней назад) @ Stas

Москвич планирует в этом году выпустить 50 тысяч машин, а продал всего 1 500 за 9 месяцев

Вам бы извиниться за невнимательность, что не учитали фразу "В октябре продано", было бы лучше.

Но далеко не каждый готов признавать собственные косяки, тем более публично, для этого нужна сила.
Понимаю, и давить не буду

объём продаж не может превзойти планы производства :)

написал Stas, 2023-12-12, 15:21 (348 дней назад) @ Huan

Наоборот - да. НО распихают те москвичи по ведомствам да каршарингам

может, если товарных остатков много

написал zubilo, 2023-12-12, 15:43 (348 дней назад) @ Stas

Вы невнимательно читаете. 1.2 миллиарда долл не в год, а в месяц

написал Huan, 2023-12-12, 15:06 (348 дней назад) @ Stas

60 тысяч авто в месяц = это будет 720 тысяч в год.

При том , что в России с января по сентябрь 2023 года было продано 717 тысяч автомобилей.

Капля в море такая капля.

был неправ. тогда сходится всё

написал Stas, 2023-12-12, 15:19 (348 дней назад) @ Huan

28 миллионов в 22 году купили в Китае. 700 тыс в РФ ни о чем. Рисковать

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:31 (348 дней назад) @ Huan

вторичными санкциями никто не будет.

Если китайцам закроют весь Запад, они останутся только с нами.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 17:16 (348 дней назад) @ AndrewT

Да и то не факт, что им дадут играться с затовариванием одноразовыми игрушками. Если до лета Китай не вступит в реальный конфликт, Россия что-то им предложит. До этого момента нет. Всем предстоят несколько месяцев больших потрясений, а вариантов спасения капиталов нет. Пока Россия поставила развитие отношений с Китаем на паузу. Важнее Восток.

Re: Вы так ругаете китайские авто, как будто в РФ есть альтернатива

написал A L H Pavel, 2023-12-12, 14:52 (348 дней назад) @ Huan

бмв имеет нормальные каталоги, на протяжении нескольких лет детали не меняются, куча таких деталей есть на том же авито и новыми в сервисах или под заказ. Они более экономичны и вкуснее в управлении каждый день и наэкономят на том же топливе за 150т.км. на капиталку, по сравнению с той же камри 3,5. Они значительно эргономичны. не надо разбираться в 7 кнопках на руле, которые управляют магнитолой, достаточно 3-х.
Покупая китайца дешевле похожего европейца, ты должен понимать, что подушки не всегда стреляют у них, что краска в 2-2,5 раза тоньше, что каждый год детали у автомобиля разные, нет и не будет в ближайшие 1-2 год такого же кол-ва запчастей в стране и нормальный каталогов.
Но как только ты берешь нормального по качеству китайца, то начинаешь понимать, что он и по цене приблизился к европейцу, т.к. чудес не бывает.

единственное для чего китаец нужен сейчас точно - покупка нового автомобиля в кредит и гарантией от производителя (гарантия на китай сейчас очень редко идет от производителя, пока от дилера).

средняя зарплата в москве 180000руб. Цена покупаемой тачки

написал Stas, 2023-12-12, 14:57 (348 дней назад) @ Huan

это зарплата за 4-8 мес. Да и то 8 уже на грани. Получаем что средний москвич себе может позволить авто за 1млн. Это ладагранта, относительно свежий японский кейкар или что-то 10летнее. Всё как в любимые 90-е.
Кто побогаче - могут позволить китайца. Но таких не так много. Остальное - запредельно, для нескольких тысяч особо богатых людей.

Да, за МКАД-ом жизни нет.

Тоже посмотрел этот источник - Мосстат

написал dennis, 2023-12-12, 15:00 (348 дней назад) @ Stas

Поржал конечно таким сказкам

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10987774

Рисуют к выборам фантастическую картинку

даже с этим источником - только гранта. Хулион - для успешных

написал Stas, 2023-12-12, 15:01 (348 дней назад) @ dennis

просто интересно, кто придумал, что авто должно стоить зп за 6 мес?)

написал delorean, 2023-12-12, 15:03 (348 дней назад) @ Stas

ваш вариант? Я считаю, что покупать авто дороже

написал Stas, 2023-12-12, 15:06 (348 дней назад) @ delorean

семейному человеку - неразумно. Есть ещё куча других трат в жизни.
Цифра 6 мес - из личного опыта. Хотя и за такую цену покупал только самое первое авто в жизни. Даже дороже :)

я покупаю то авто, на которое есть деньги в момент покупки.

написал delorean, 2023-12-12, 15:08 (348 дней назад) @ Stas

есть деньги - покупаю получше, нет денег, покупаю то, на что есть.

меня жаба душит покупать дороже :)

написал Stas, 2023-12-12, 15:17 (348 дней назад) @ delorean

хотя возможность есть

У каждого свои подходы. Последние мои 4 покупки были за 25..30 тыщ долларов

написал Huan, 2023-12-12, 15:21 (348 дней назад) @ Stas

но надо учитывать, что тысяч 5-7 а то и 10 (как получится) долл, приходили от продажи предыдущего.

у каждого свой подход, я поэтому и спросил, с чего 6 мес)

написал delorean, 2023-12-12, 15:21 (348 дней назад) @ Stas

Посыл простой - чтобы не работать на машину

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:35 (348 дней назад) @ delorean

Чтобы не более 10% суммарно тратилось на авто и обслуживание.
По факту россияне тратят 30%. Это богатые (верхний дециль но доходам).

Я немного запутался

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:17 (348 дней назад) @ delorean

Не у тебя бассейн под Апрелевкой?

у владельца delorean, думаю, много чего есть :)

написал Stas, 2023-12-12, 15:18 (348 дней назад) @ AndrewT

уверен

написал delorean, 2023-12-12, 15:20 (348 дней назад) @ AndrewT

что есть, но я чет не в курсе) запамятовал наверно)))

даже не был в Апрелевке.

зарплата за 3 года, но авто на юрике :-)

написал лисаруб, 2023-12-12, 15:21 (348 дней назад) @ Stas

бугатти вейрон?

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:29 (348 дней назад) @ лисаруб

и зарплата белая, а серую не считаем)))?

написал zubilo, 2023-12-12, 15:42 (348 дней назад) @ лисаруб

это предельная сумма, учет только зп и без учета стоимости прошлой машины,

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 15:34 (348 дней назад) @ delorean

вот тогда комфортно получается. Иначе - фигня какая-то.

Сильно зависит от семейного положения, наличия кредитов и тп

написал zubilo, 2023-12-12, 15:41 (348 дней назад) @ Jabbers

Если взять молодого холостяка с жильем, можно и 10-12. Если семейного с 3 детьми)))и ипотекой, то наверно 6)) и не больше))

но. но мне не нужна тачка за 12. мне вполне хватает.

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 15:51 (348 дней назад) @ zubilo

с учетом страховок, резины и прочей ерунды - дороже и не надо.

вопрос приоритетов, я в 35 понял, что лучше хоронить бабки

написал zubilo, 2023-12-12, 15:59 (348 дней назад) @ Jabbers

в недвиге, она с годами растет в цене, чем в металлолом, который через 10 лет, будет стоить 30% от номинала))

ну и очевидно понятый нюанс - стоимость владения, она

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 16:11 (348 дней назад) @ zubilo

так-же крайне важна и нужно её учитывать.

если у тебя тойота, и небольшие относительно пробеги

написал zubilo, 2023-12-12, 16:27 (348 дней назад) @ Jabbers

не влияют. Если подержанная ауди 8 и 50-70ткм в год, то может влиять очень сильно

у меня пробеги в 40+ в год, и не влияют они только на тойоте,

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 16:50 (348 дней назад) @ zubilo

на всем остальном - ну первые пару лет не влияют. и кроме пробега - каско может стоить не приятно, что не приятно:)

на 40+ уже топливо негуманно стоит, ну и обслуживание

написал zubilo, 2023-12-12, 16:54 (348 дней назад) @ Jabbers

и ремонты могут удивить))))а при 8ткм)) даже 15л летом и 17л зимой по трассе, это не страшно)))

я банально, что каско за 10 лет, может сьесть всё стоимость и некоторых машин

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 17:17 (348 дней назад) @ zubilo

20 тыщ на электричке ничего не стоят :) кроме незамерзайки.

написал Stas, 2023-12-12, 18:24 (348 дней назад) @ zubilo

Каско, резина, мойки

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 19:39 (348 дней назад) @ Stas

40 на тебя одного?

написал Stas, 2023-12-12, 17:04 (348 дней назад) @ Jabbers

два года + 100 ткм на меня одного. второй так-же

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 17:16 (348 дней назад) @ Stas

усирается и носится, там еще веселее пробег наматывается.

Что забавно - он из кованного чугуния какого-то, ничего не просит, только незамерзайку и новые дворники

лучше в бухле и бабах. один раз живём :)

написал Stas, 2023-12-12, 16:15 (348 дней назад) @ zubilo

и это тоже))))

написал zubilo, 2023-12-12, 16:28 (348 дней назад) @ Stas

Никого не хочу уговаривать, у меня друг в МСК купил квартиру в 2007 году

написал Huan, 2023-12-12, 17:00 (348 дней назад) @ zubilo

за 225 тыс. долл, продал в этом году за 175 тыс.

Плюс он в ней жил, поэтому сделал ремонт за 55 тыс (это несчитака, т.к. жил) ну и кучу мебели и техники оставил в подарок покупателю , приблизительно на 25 тыс. Это тоже несчитака.

Но 225 превратившиеся за 16 лет в 175 тыс = это считака.

Ну он правда на пике цены купил, как потом оказалось. Но у тебя будет все по-другому.

[image]

покупка в 2014 и 2016 годах

написал zubilo, 2023-12-12, 17:09 (348 дней назад) @ Huan

где то сейчас 1.5 от номинала (в рублях). Купленная машина в 2014 году, сколько сейчас стоит? в лучшем случае 0.7, кроме исключений в виде тойоты)))

Вроде речь про бабки, а не про рубли

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 17:13 (348 дней назад) @ zubilo

у кого как)))

написал zubilo, 2023-12-12, 17:15 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Вы путаете теплое и синее

написал Huan, 2023-12-12, 17:18 (348 дней назад) @ zubilo

Мы вообще-то тут говорим о покупке автомобиля для того , чтобы ездить.

И тут Вы с ноги врываетесь с сентенцией о том, что инвестировать надо в недвигу.

Во-первых, покупка автомобиля - это не инвестиции. Это покупка средства передвижения. Это все равно сказать - зачем покупать хлеб и одежду, лучше купить квартиру.

А, во-вторых, если Вы хотите поговорить об инвестициях, я готов, ибо немного профессионально занимаюсь этим.
С моей точки зрения, с недвигой в РФ сплошной геморой.
Гораздо проще инвестировать в S&P500, он на дистанции , хоть 20 лет, хоть 50 лет, приносит почти 10 процентов в валюте, если считать с дивидендами.

Никакая российская недвига и рядом не стояла.

Рядом сидит счастливая инвесторша

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 17:21 (348 дней назад) @ Huan

в SPDR на спб бирже ) передал ей ваши слова, увы, ответ кавказская вежливость не позволяет цитировать :))

Передайте инвесторше, что она дура

написал Huan, 2023-12-12, 17:26 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Просто по той причине, что она не учитывала страновых рисков, а должна была бы.

Потому что в каждой брошюре по инвестциям пишут - американские инструменты надо покупать в америке, росийские в России, а японские - Вы удивитесь, но в Японии.

Верит телевизору, простые люди они такие

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 17:48 (348 дней назад) @ Huan

Не думаю, что советский телевизор агитировал даму за инвестиции в амер.рынок

написал Huan, 2023-12-12, 18:49 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Наверняка это какая-то подружка посоветовала или родственник

РБК насмотрелась))

написал zubilo, 2023-12-12, 19:41 (348 дней назад) @ Huan

типа того, или финам, что-то в общем не запрещенное

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 20:07 (348 дней назад) @ zubilo

Народ так и поступал. Покупал российские в России. Сколько там триллионов у

написал AndrewT, 2023-12-12, 18:55 (348 дней назад) @ Huan

нерезидентов подвисло? IB симметрично не ответят нам?

особенно сейчас))) В целом я согласен

написал zubilo, 2023-12-12, 17:22 (348 дней назад) @ Huan

индексный фонд по ам. фондовому рынку, будет выгодней всего в периоде 20-30 лет, но я не могу в него инвестировать)))

Interactive Brokers по-прежнему принимает россиян

написал Huan, 2023-12-12, 17:29 (348 дней назад) @ zubilo

Но конечно, для большей надежности нужно иметь под рукой план Б - например, в случае чего переехать в условный Казахстан или Тайланд, хотя бы на несколько месяцев, открыть там счет в местном банке, вывести все деньги туда, а потом еще и понимать, что с этими деньгами надо делать.

Но вообще, любые инвестиции без плана Б (а лучше и плана Ц) - это туфта.

И слово "диверсификация" придумали для умных людей, потому что дураки в этом слове тоже ничего не поймут.

уточню

написал zubilo, 2023-12-12, 17:30 (348 дней назад) @ Huan

мне запрещает закон о госслужбе

Тогда идите на Мос Биржу, и купите там IPO совкомбанка, как раз щас идет

написал Huan, 2023-12-12, 17:32 (348 дней назад) @ zubilo

и это будет гораздо проще и (что примечательно) гораздо эффективнее покупки недвижимости

и это тоже мимо)))

написал zubilo, 2023-12-12, 17:34 (348 дней назад) @ Huan

к тому же, бабок на достройку свежей дачи не хватает))

к тому же я хорошо помню результаты ВТБ)))))))

написал zubilo, 2023-12-12, 17:37 (348 дней назад) @ Huan

Сейчас по облигациям дают 15% , это для тех кто совсем вникать не хочет

написал Huan, 2023-12-12, 18:48 (348 дней назад) @ zubilo

И всяко это лучше недвиги.

А уж если ее сдавать, то там вообще труба - ремонт после разрухи от арендаторов всецело сьедает весь профит от аренды и то, при условии постоянной аренды (полгода простоял без арендаторов = уже в минус пошел) и отстутвия крупных косяков от них типа залили соседей снизу и свалили.

Да-да, я знаю, что грамотный арендный договор защищает от этого, но у нас в России почему-то хотят грамотный арендный договор, а налоги платить не хотят, даже 4% по самозанятым с ограничением 2.4 М в год дохода. Поэтому и договор не заключают :)

сбер дает 15% на депозит, чего уж там.

написал AndrewT, 2023-12-12, 18:53 (348 дней назад) @ Huan

А к IB все меньше тропинок ведет. Турецкие лиры через одно место переводить на счет.
Еще и суки киргизы перестали swift проводить.

я к тому и говорю, выгодней профинансировать стройку на даче

написал zubilo, 2023-12-12, 19:00 (348 дней назад) @ AndrewT

через 1-3-5 лет все равно все дороже будет. :-D :-D :-D :-D

Ты опять путаешь инвестиции с насущной необходимостью

написал Huan, 2023-12-12, 20:09 (348 дней назад) @ zubilo

Купить квартиру чтобы ее сдавать или продать через 200 лет подороже = это инвестиции.

А положить плитку, чтобы было удобно ходить и комфортно жить = это не инвестиции , а насущная необходимость.

Объект недвижимости всегда можно продать)))

написал zubilo, 2023-12-13, 09:50 (347 дней назад) @ Huan

дешевле чем в него вложено

написал zerocoolka ⌂, 2023-12-13, 16:00 (347 дней назад) @ zubilo

--
Морская свинка на выпасе

по разному)))

написал zubilo, 2023-12-13, 17:36 (347 дней назад) @ zerocoolka

то что ты свой труд не пересчитываешь в деньги не означает, что они не вложены

написал zerocoolka ⌂, 2023-12-13, 19:53 (347 дней назад) @ zubilo

тупо посчитай кол-во времени и помнож на свою зарплату ( даже если не считать сэкономленный наемный труд)

--
Морская свинка на выпасе

Жители донецка и Мариуполя тоже так думали

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-13, 17:58 (347 дней назад) @ zubilo

А сейчас вон Таганрог, Ростов и Белгород в зоне риска

даже жители подмосковья с всякими реновационными и федеральными

написал zerocoolka ⌂, 2023-12-13, 19:55 (347 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

идеями прокладки трасс находятся в зоне риска!

--
Морская свинка на выпасе

в МО деньги кончились и на дороги забили. У нас дублёр

написал Stas, 2023-12-13, 19:59 (347 дней назад) @ zerocoolka

пятницкого с 2022 года на 2027 перенесли. Денег нет. Держимся.

у нас строют платник дублер мкада - от лыткарино!

написал zerocoolka ⌂, 2023-12-13, 20:33 (347 дней назад) @ Stas

евры через армению в ибкр залетают

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 20:08 (348 дней назад) @ AndrewT

А так же через Райф, для старых клиентов и для переводов свыше 50 КЕ

написал Huan, 2023-12-12, 20:10 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

но это неточно, по слухам.

Райф жлобы. Валюту купить на бирже - комиссия 3%.

написал AndrewT, 2023-12-13, 11:49 (347 дней назад) @ Huan

у ОТП чуть лучше. Сейчас проще нал брать, если суммы небольшие

написал Stas, 2023-12-13, 11:50 (347 дней назад) @ AndrewT

Нал-то как-то вывезти еще надо, чтобы в IB положить.

написал AndrewT, 2023-12-13, 11:52 (347 дней назад) @ Stas

Киргизам закинуть выходит 1.5% от биржи, но они сами под санкциями свифт, как выяснилось.

Друг как-то через юани туда переводит. Но, говорит, последнее время проблемы.

написал Stas, 2023-12-13, 17:33 (347 дней назад) @ AndrewT

Ещё вопрос, а как из IB выводить потом?
Всё равно счёт в другой стране делать придётся.

В смысле счет в Армении нужен или через банк корреспондент?

написал AndrewT, 2023-12-13, 11:49 (347 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Вы дед ? Что за чушь несете ?

написал kirrr, 2023-12-12, 20:52 (348 дней назад) @ Huan

Готов поставить ставку? Что они не упадут в течении года?

написал Serginio @, 2023-12-12, 18:47 (348 дней назад) @ Huan

да они сразу упадут, вопрос восстановятся ли, или как ВТБ

написал zubilo, 2023-12-12, 19:01 (348 дней назад) @ Serginio

уйдут вниз на значительный период времени

А ты готов на нее ответить? Или я кому должен ставить? в воздух?

написал Huan, 2023-12-12, 19:13 (348 дней назад) @ Serginio

Готов обсудить пари

написал Serginio @, 2023-12-12, 19:33 (348 дней назад) @ Huan

На моих условиях вряд ли ты готов

написал Huan, 2023-12-12, 20:15 (348 дней назад) @ Serginio

Например, если я и буду ставить, то только на то, что подписавшись на ИПО по цене размещения, в течение года можно получить и зафиксировать прибыль, и это будет не тик на три секунды.

А вот то, что через год в конкретную дату оно будет однозначно в плюсе, я поставить не готов, это - рулетка, извинити

Re: Interactive Brokers по-прежнему принимает россиян

написал Serginio @, 2023-12-12, 18:46 (348 дней назад) @ Huan

Ога, у меня западных акций примерно на 100к £ зависло....не продать не получить дивидендов...и что?

а у меня не зависло

написал Huan, 2023-12-12, 19:15 (348 дней назад) @ Serginio

Ога, у меня западных акций примерно на 100к £ зависло....не продать не получить дивидендов...и что?

+++++
на ум приходит только "думать головой в следующий" раз.

Дык а как же западные ценности

написал Serginio @, 2023-12-12, 19:36 (348 дней назад) @ Huan

Типа частная собственность неприкосновенна? Оказывается не всегда? Или как? Или мне симметрично можно отжать имущество Англии на сумму акций?

а вот интересно, кто в курсе? - подобные графики показывают

написал лисаруб, 2023-12-12, 17:22 (348 дней назад) @ Huan

показывают ведь стоимость предложения, а не реальной цены сделки? Ведь реальную цену сделки невозможно отследить.
Так что, тут, к этому графику ещё дополнительные поправки на устоявшийся в тот или иной год дисконт от объявляемой цены продажи. И, думаю, почему-то, что в последние годы дисконт этот растёт. А раньше цена сделки примерно приближалась к объявляемой цене продажи.

Ошибаюсь?

Так и есть, реальный дисконт 10-15 процентов

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 17:24 (348 дней назад) @ лисаруб

сахипзадовна сказал - 70% от цены новостройки. Нет основания ей не верить

написал Stas, 2023-12-12, 18:20 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

кто то может в моменте и давал

написал zubilo, 2023-12-12, 18:39 (348 дней назад) @ Stas

Но в среднем по рынку дисконт стал меньше (сейчас)

ИМХО график интересен не ценой (для этого есть ЦИАН), а динамикой цен

написал Huan, 2023-12-12, 18:42 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

для понимания, как это так можно купить в 2007 квартиру, а потом через 15 с хвостиком лет продать ее на 20% дешевле.

2007 год был не пик цены . Что за рассказы ? Обманули его ?

написал kirrr, 2023-12-12, 20:39 (348 дней назад) @ Huan

Во всех случаях у рядовых изымают более половины

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 18:06 (348 дней назад) @ zubilo

Это касается всех, кто не рулит политикой. Купите физическое золото в темплетах - сначала потеряете на уценке, потом на конфискации, если начнётся шухер. Это в любой стране и в любое время.

Произведения искусств ? Да, но их оборачиваемость превышает срок жизни любого человека. Сможете передать внукам серёжки или уникальный перстень, чтобы они их реализовали. Картины или Страдивари недоступны почти никому даже из хозяев компаний.

Недвижимость всегда привязана к узкому коридору. Сегодня Польша польская - завтра это Германия. Дома точно будут отбирать, как и в Чехословакии. Это к общему примеру, к нам не относится. Где в России можно безопасно держать дом - да нигде. Вот и выходит, что легально можно купить только золотые цацки и их, скорее всего, не занесут в базы данных покупателей физ. золота. Т.е. не изымут.

насчет "кто побогаче" думаю ты в корне не прав, "кто по-глупее"

написал Выпить @, 2023-12-12, 18:37 (348 дней назад) @ Stas

иначе как объяснить тот факт, что при тех же ( в рублях ) зарплатах, за одни и те же 4млн Китайцев покупается намного больше , чем тогда условных БМВ за 4 миллиона ?
Просто тогда за 4 млн машины покупали действительно обеспеченные люди, а теперь шоболда, продавшая свои Солярисы и Поло , набравшая кредитов по самое небалуйся

возможно. статистику продаж смотреть надо. но китайцев за 4 продают не так уж

написал Stas, 2023-12-12, 18:54 (348 дней назад) @ Выпить

и много.
Кроме того, есть ощущение, что в рублях всё будет дорожать, а $$ хранить негде. Вариант "под подушкой" - на любителя.

Ржунимагу) "в РФ было продано 2 миллиона новых БМВ за год (статистика по 2021г)"

написал RoadLASER ⌂, 2023-12-12, 15:10 (348 дней назад) @ Huan

А реально было продано 46 880 машин.

человек свои хотелки озвучил, мол, машины не те, и страна ему не та

написал dennis, 2023-12-12, 15:13 (348 дней назад) @ RoadLASER

Не дают ему купить бээнве, видимо, к эмиграции готовится

Там конечно же ошибка. Приношу свои извинения, хорошо, что Вы поправили

написал Huan, 2023-12-12, 15:17 (348 дней назад) @ RoadLASER

конечно же это мировые продажи, как уже верно предположили ниже.
В России да, было продано 46 К авто.

А в этом году будет в 9 раз меньше.

как я понял имелись в виду все иномарки, вместе взятые. т.е. "BMW"

написал Stas, 2023-12-12, 15:17 (348 дней назад) @ RoadLASER

Альтернатива всегда есть. Вопрос в том, надо ли?

написал Ant22, 2023-12-12, 16:21 (348 дней назад) @ Huan

Китайцы продаются уже лет 20. И, что самое удивительное, покупает их народ. Что до санкций, что сейчас. Одного не пойму, чем травмирована душа отечественного автолюбителя? Отсутствием выбора: БЭУ БЭМЭВЭ, или новы китаец? Или какие религиозные струны задеты? Судя по наличию новых повозок из-за забора, их есть, и много. Вопрос наличия много денюх. Скорее всего деньги у владельцев есть.
Откуда Вы высосали эту трагедию?

Я ничего не сосал

написал Huan, 2023-12-12, 16:33 (348 дней назад) @ Ant22

Откуда Вы высосали эту трагедию?

+++++
САБЖ. Внизу просто начали хаять китайцев, вот я высказал удивление.

Так-то лично я давно уже решил, что моей следующей машиной будет китайская электричка, на теслу денег не хватит, но я и бы и не стал, если бы было, потому что не вижу особого смысла в этом.
И для меня китайская электричка вовсе не трагедией будет, а наоборот, новым экспериенсом, т.к. электро никогда не было.

Европейских машин, судя по всему, у меня уже и не будет, не верю, что эта катавасия закончится быстро

а что, китайская тесла сильно дороже? сомневаюсь

написал Stas, 2023-12-12, 17:02 (348 дней назад) @ Huan

Для меня китайская тесла это Зикр 001, именно их друг с другом чаще всего

написал Huan, 2023-12-12, 17:09 (348 дней назад) @ Stas

и сравнивают, с Модел S.
Tесла S новая в МСК стоит от 130 до 180 тыщ
Зикр 001 от 40 до 200.

Так что видимо слегка подешевле, но тут я не в теме, не слежу, посмотрел первое попавшееся

266-353k Юаней за Y. Что-то никто их не возит. Из штатов дешевле, видимо.

написал AndrewT, 2023-12-13, 15:20 (347 дней назад) @ Stas

Может это реклама ? Уж больно юношеский текст.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 16:53 (348 дней назад) @ Ant22

в новостях пишут, 170 тыщ ввезено, но нераспродано. А так прав - трагедия

написал Stas, 2023-12-12, 17:01 (348 дней назад) @ Ant22

только у нищебродов.

А у тех кто просто смотрит на ценники, трагедии нет?

написал Limping ⌂, 2023-12-13, 11:55 (347 дней назад) @ Stas

Каким бы гламурным кисо не был человек - ненищеброд, но рост в несколько раз за 3 года... :-(

--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)

а что делать? Не мы это начали. Иначе тут были солдаты НАТО.

написал Stas, 2023-12-13, 16:55 (347 дней назад) @ Limping

На вольсвагенштангенциркулях

написал Limping ⌂, 2023-12-13, 17:05 (347 дней назад) @ Stas

Какой же туфтой нас кормили 20 лет про это НАТО

Вам бы заняться делом. Ручками, головой. С результатами.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 16:52 (348 дней назад) @ Huan

Не говорите что мне следует делать, и я промолчу о том, куда Вам следует пойти

написал Huan, 2023-12-12, 17:03 (348 дней назад) @ Эльбrus

Сами опубликовали текст - ловите реакцию. Это закон жанра.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 17:05 (348 дней назад) @ Huan

У Вашего поста такой же закон жанра.Каждому, кто мне указывает что надо делать

написал Huan, 2023-12-12, 17:11 (348 дней назад) @ Эльбrus

я один раз отвечаю культурно, а на второй раз или баню или посылаю на йух, или оба-два одновременно, в зависимости от настроения.

У Вас сейчас был первый раз, поэтому я ответил культурно.

как первый? а про "детские сообщения" ниже?:)

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-12, 17:18 (348 дней назад) @ Huan

Пожалуй, да. А я и забыл

написал Huan, 2023-12-12, 17:35 (348 дней назад) @ Jabbers

Китай между прочим вышел на первое место в мире

написал qwer @, 2023-12-12, 17:12 (348 дней назад) @ Huan

по экспорту автомобилей обогнав и немцев и японцев, не говоря уже про американцев и французов, так что это объективная реальность а не наша унылая доля, весь мир уже ездит на китайцах вот и мы тоже будем :)

Вроде цель была наладить экспорт Лад

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 17:14 (348 дней назад) @ qwer

а не потреблять китайское

А до этого была цель - коммунизм к 2000 году

написал Huan, 2023-12-12, 17:20 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Я еще маленький был и сокрушался = блин, в 2000 году, мне будет под 40, глубоким стариком буду, не успею коммунизмом понаслаждаться вполную.

К чему я ? К тому, что с задачей экспорта лад будет то же самое , что и с коммунизмом = mission failed.

но за 15 лет до срока к власти пришли ставленники запада и

написал qwer @, 2023-12-12, 17:29 (348 дней назад) @ Huan

успели похоронить хорошее дело снова ввергнув страну в пучину хаоса и беспорядка. А так бы сейчас в Баварии Жигулевское б пили... :))

у кого была? У меня нет, у тебя? А я здесь причем, мне экспорт

написал qwer @, 2023-12-12, 17:25 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

лад совершенно пофиг

У Страны, квирам ясное дело не до этого

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 17:49 (348 дней назад) @ qwer

да ты шо, правда? Вот прям вся страна так переживает

написал qwer @, 2023-12-12, 18:09 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

что даже кушать не может мз за экспорта экспорт небольшого частного предприятия :)

забудем про лады. пробарахтаются ещё какое то время на господдержке

написал Stas, 2023-12-12, 18:23 (348 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Re: Китай между прочим вышел на первое место в мире

написал A L H Pavel, 2023-12-12, 17:47 (348 дней назад) @ qwer

самая продаваемая машина тесла и тойота. я к тому, что объемы продаж не всегда говорят о хорошем. скорее это массовость, но это другое.

Да и сами китайцы ездят на иномарках

написал Limping ⌂, 2023-12-13, 11:53 (347 дней назад) @ A L H Pavel

Ну для справедливости надо добавить, что крупнейшими компаниями-экспортёрами

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-12, 18:04 (348 дней назад) @ qwer

стали Tesla China и SAIC.
А SAIC, на секундочку, это госкорпорация, без участия которой не может работать ни один бренд. И основные предприятия: SAIC Volkswagen, SAIC-GM, SAIC Iveco и т.д. И очень большая доля грузового и автобусного транспорта.

и что это меняет?

написал qwer @, 2023-12-12, 18:10 (348 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

что по большей части экспортируются не китайские авто

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-12, 18:37 (348 дней назад) @ qwer

ну как айфон примерно

хорошо, давай возьмем цифры производства

написал qwer @, 2023-12-12, 18:52 (348 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

Смысла нет, в развитом мире нет китайских авто не то что массово, но и даже

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-12, 19:02 (348 дней назад) @ qwer

хоть сколько бы стоящего внимания.

Именно поэтому ЕС щас придумывает заградительные пошлины для китайских

написал Huan, 2023-12-12, 19:17 (348 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

электричек.

Просто сам по себе китайский рынок :

- был пустым
- был (есть) огромным
- был (есть ) под боком у китайских производителей.

Поэтому они на экспорт смотрели свысока типа "нам не нужно".

Но теперь рынок насытился и им стало нужно.
И в течение 5-10 лет мы увидим, как китайские авто появятся везде , кроме америки ессно.

Им потреотизьм не позволит ездить на кетае.

Мнение личное, имеет право быть неверным.

У них есть что защищать - свое производство. Китай тоже защищает свой рынок

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-12, 19:24 (348 дней назад) @ Huan

и некоторые типы авто вообще импортировать невозможно, а сборы, налоги, таможня и т.п. при импорте будет стоить от 100% стоимости.

Защищать свой рынок надо ценами и качеством товара\услуг, а когда

написал Huan, 2023-12-12, 19:39 (348 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

отечественного производителя защищают заградительными пошлинами, то в моих глазах это означает просто признание того, что "наш товар = дорогое говно, и мы это знаем, но чтобы вы не разорили своим дешевым и качественным товаром нашего производителя, мы вас не пустим".

Ведь ежу понятно, что европейское авто, продаваемое в европе , имеет преимущество перед китайским авто, продаваемым в европе потому, что первым не надо платить за транспортировку.

А если даже и при таких условиях они не могут конкурировать, то это вообще караул.

Это не про китай-США, а вообще про всех

О, да ты величайший политэкономист!

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-12, 19:41 (348 дней назад) @ Huan

какие-то бредни, чесслово

Когда аргументов не хватает, люди переходят на оскорбления и на последний

написал Huan, 2023-12-12, 19:58 (348 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

аргумент "сам дурак".

Не могу сказать, что я в восторге читать такое от других людей, потому что подобное признание собственного поражения и бессилия меня не возбуждает, просто констатирую факт как факт.

Всего Вам наилучшего.

Вы - третий , кто сегдня пойдет в бан чуть попозже. Хочу дать Вам возможность прочитать, почему.

Бредни за умные мысли выдавать не надо и читать про себя

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-12, 20:00 (348 дней назад) @ Huan

не придется тогда

вы так банилку все перегреете. какая эмоциональная конференция ДиД:)

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2023-12-13, 17:19 (347 дней назад) @ Huan

в ценовом диапазоне 1млн конкурентов пока не будет

написал Stas, 2023-12-12, 19:55 (348 дней назад) @ Huan

хотя... не уверен

написал Stas, 2023-12-12, 19:55 (348 дней назад) @ Stas

Европа защищает свой рынок от недобросоветсной конкуренции

написал Выпить @, 2023-12-13, 11:59 (347 дней назад) @ Huan

Китайское правительство создает своим производителям электричек преференции и дотации для демпинга на Европейском рынке.
их именно за это прессуют Европейцы

Читал, что германский опреатор каршеринга заключил договор на 100 тыс. китайских

написал zubilo, 2023-12-13, 10:18 (347 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

электричек. С учетом немецкого завода теслы, думаю Европа сейчас пошлины введет, если такие удачи продолжатся

ну имеют право, так же как это и китайцы сделали)

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-13, 10:56 (347 дней назад) @ zubilo

Если автозаводы в Германии остановят, не введут

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 10:58 (347 дней назад) @ zubilo

Им нужны машины, но вопрос в энергии. Пока нет цены электричества на несколько лет, элктромобили закупят только на спецусловиях. Скорее всего, без живых денег. Кстати, ещё до СВО в новостях были убытки китайцев в России. Думаете, в Германии они работают иначе ?

я-я. Дас ис авто. На продукции SAIC и ездим :)

написал AndrewT, 2023-12-12, 18:37 (348 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

есть две новости, хорошая и плохая - плохая : жрать будем только говно

написал Выпить @, 2023-12-12, 18:31 (348 дней назад) @ Huan

хорошая : говна будет много (с) анекдот из СССР

Ну жри гавно, если прям без этого не можешь

написал Serginio @, 2023-12-12, 18:43 (348 дней назад) @ Выпить

Я как нить без этого обойдусь......

Не зарекайтесь. Киевляне в 89-м тоже орали, что сами с усами.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 18:52 (348 дней назад) @ Serginio

Человек может легко попасть в мир, в котором сразу станет никем и ничего с этим не сможет сделать. Советский юмор специфичен, но его сочиняли прошедшие ад.

едвали твои вкусовые предпочтения кого либо заинтересуют

написал qwer @, 2023-12-12, 18:53 (348 дней назад) @ Выпить

Если ты готов серьезно обсуждать, а не только Выпить, то

написал Huan, 2023-12-12, 19:33 (348 дней назад) @ Выпить

могу сказать, что китайский автопром за последние 15 лет сделал гигантский не шаг, а прыжок вперед.
Я помню те уебищные одноразовые Грейт Воллы 2010 года, сегодняшние кетайцы ничего общего с ними не имеют.

Сейчас они хоть все еще и уступают европе, но они развиваются такими бешеными темпами и делают апдейты по исправлению косяков так шустро, что если динамика сохранится еще на 10 лет, то они будут не хуже европейцев, а скорее всего их превзойдут

Что касается электричек, о покупке одной из них я мечтаю, только еще не знаю какой, то мое мнение не профессионала, а потребителя заключается в том, что по электромобилям они уже всех обогнали, в том числе и Теслу по "цена-качество".

А европейцы, думаю, ушли от нас если не навсегда, то очень надолго, как минимум пока не сменится сегодняшняя политическая власть, а это произойдет очень нескоро, мне 60 , может и не доживу уже.

Но замена европейцев и японцев на китайцев = не самая сильная беда, которая с нами произошла, а может , и вообще не беда.


Вот. И где ты нашел "жрать говно", я не понимаю, серьезно.
Хотя если очень хочется его жрать, то всегда можно найти.

дело не в самой машине, как наборе деталей, тут они не очень ужасны

написал Выпить @, 2023-12-12, 19:44 (348 дней назад) @ Huan

но автомобиль это целя экосистема, без которой это опять жигули в ссср, а вкладываться в экосистему китайцы не намерены.
Они куют деньги здесь и сейчас, без лишних, с их философией ведения бизнеса, вложений.

Я слышал по радио (не могу проверить), что у них есть лаг по запчастям

написал Huan, 2023-12-12, 19:55 (348 дней назад) @ Выпить

потому что продажи авто превзошли их самые смелые ожидания, но мой сын (он до недавнего работал в Али-Бабе на поставках), говорит, что китайцы над этой проблемой работают.

Я обслуживаю свой Ниссан в Ногинске , раньше это был НАТС групп, теперь это Нижегородец, и там было три автосалона и три ремзоны = Ниссан, КИА и Датсун.

КИА убрали, теперь там Омода, Датсун убрали, теперь там Хавал,
Ниссан уполовнили , теперь там Ниссан + Ливан.

А еще построили Джили тоже автосалон + сервис и строят еще одно здание = вывески пока что нет, так что не могу сказать, что это будет.

Но очень важное = это не автосалоны , а автосалон + сервис.

Может, я чего-то не понимаю, но как по мне это и есть построение той самой экосистемы китайских авто, чем они сейчас и занимаются. И почему-то думаю, что это финансируется не только и не столько Нижегородцем, сколько китайцами

А то многие пишут (в том числе и здесь) = мол, китайцы не вкладываются в экосистему, они пришли бабла срубить... но никто не удосуживается доказательствами этих фактов. А я как раз вижу обратное = то, что они сейчас активно набирают дилеров (и не только для продавать, для продавать дилер меньше нужен, чем для обслуживать) и как раз строят эту экосистему.

Просто за год с нуля ее построить тупо нереально никакому мерседесу, который строил экосистему в РФ лет 20 , да так и не выстроил.

Но от китайцев мы почему-то требуем невозможного, хотя очевидно, что продаваемые 60 К авто в месяц никакой фольксваген не осилил бы вот так вот сразу.

Ни один уважающий себя производитель не начнет продавать

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-12, 20:07 (348 дней назад) @ Huan

товар без выстроенной дилерской сети, сервисного оборудования, обученных мастеров, складской логистики з\ч и много другого. И только китайцы смогли) Поэтому приходится снимать запчасти с машин на стоке, толком диагностику выполнить не могут из-за отсутствия оборудования, ПО русифицированного и т.п.

А дилерам деваться некуда, чем-то надо торговать...

Ну так немцы себя и не уважают. Они заходили голыми.

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 08:00 (347 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

Машины без адаптаций, фуры с запчастями разгружали на пол, т.к. экономили на складах. Даже в лучшие годы относились к нам без уважения к покупателю, ограничивая гарантию. Их заменили на китайцев и народ даже не заметил разницы. Привыкли к бардаку немцев, японцев, англичан. Так закалились в боях с европейцами, что китайцев просто считают очередными залётными.

ну это не так, заходили не немцы, а наши "бизнесмены" создавали

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-13, 08:25 (347 дней назад) @ Эльбrus

псевдодилерсктво. Вспомни Логоваз, который был типа "официальным импортером" Мерседеса с 91-го, а а немцы зашли и создали дочку только в 95-м.
Да и в начале 90-х законодательной базы достаточной не было и риски разного рода были запредельно высоки, сейчас по другому все. И китайцы на рынке нашем не первый десяток лет, а воз и ныне там. Как был ущербный сервис и поставки з/ч на них 10 лет назад (но тогда спасало что их драндулеты были клонами и можно было использовать з/ч от оригиналов) так и ныне так же.

Оф. импортёр и эксклюзивный импортёр разные вещи.

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 08:55 (347 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

Мой бывший начальник в Мерседес, к примеру, работал в нём с 89-го года, почти с института. В СССР. Грузовой же Мерседес-дочку в России создали в 2012м. Я не о звёздах, а о немцах более широко, с учётом и станкостроения, и поставок ещё середины 80-х. Нет у меня особого к ним уважения. Хитрят, обманывают, тихо ненавидят - это то, что не скрыть. Я вот смотрел, как их обули у нас за два года и ни разу не увидел жалости у наших, и не заметил возмущения у них. Все просто раскрыли карты и разошлись. Как на фронте в окопах всех на той стороне зовут немцами, так и в бизнесе первым достаётся именно им.

так представительство мерседеса в СССР еще было с начала 70-х

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-13, 09:05 (347 дней назад) @ Эльбrus

но занималось только грузовиками.
А легковые ввозили такие вот "официальные импортеры".
По остальным маркам примерно такая же история.

Легковые машины тоже в СССР ввозили.

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 10:06 (347 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

Но не надо путать представительство и импортёра. Я про другое. Именно немцы зашли в Россию так, как я описал. Со своими банками, аудиторами, службами прикрытия. Дочки в России заполнялись только проверенной агентурой, прошедшей серьёзную практику в Германии. Сами юрлица максимально обосабливались от русских. К примеру, 99.9% акций дочки закреплялись за частным лицом в Германии, которого никто не знает даже там. Факт, до сих пор данные на налог ру актуальны. Уже в этот момент немцы обозначили границы своего присутствия, которые им были дозволены немецким правительством. И задачи, которые на них возложили. Я сам делал ревизию складов немецкой дочки и знаю, для чего на них организовывали недостачи. После провала детских демонстраций в Москве этот способ финансирования местных либералов прикрыли, а гендиректоров спешно раскидали по регионам, чтобы быстро переписать остатки и обнулить недостачи.

Это я к тому, что именно немцы именно бизнесом здесь не особо и занимались. Местные энтузиасты пробивали все возможные опции и делали дилеров хоть как-то похожими на дилеров. Кстати, создавать нормальные склады в России немцы тоже не хотели. Это тоже заслуга русских сотрудников, которых немцы наняли, когда увидели тупость своих протеже и потерю доли рынка. Американцы. Вот кто остановил Германию в России в начале 2010-х. Но это пока подождёт.

Ничего нового китайцы сейчас не делают ! Мы это всё прошли и знаем.

Ты странный какой-то, тебе говорят, что мерседес стали продавать

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-13, 10:29 (347 дней назад) @ Эльбrus

в России российские бизнесмены, создавая свою инфраструктуру, обеспечивая гарантийные обязательства и т.п. самостоятельно, гордо величая себя "официальным импортером", а немцы с дочкой вошли только через 5 лет, создав к этому времени централизованные склады, логистику и т.п.

А ты про какую-то туфту с недостачами...

Это те, кто работал в Мерседес ещё с Союза. Я их знаю. Лично.

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 10:35 (347 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

И это разговор не о продажах, а о том, когда и как немецкие заводы зашли в Россию. Если не понимаете разницу - не о чем говорить. Ашот тоже торгует мерседес и имеет уважение. Только ашот не немец.

Капец, три поста назад ты утверждал что немцы зашли в РФ голыми,

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-13, 10:40 (347 дней назад) @ Эльбrus

а теперь твердишь обратное - что со всей инфраструктурой, включая банки и аудиторов -)
Сам уже запутался в своих придумках?

Я вижу, что общаюсь с ребёнком, далёким от бизнеса.

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 10:42 (347 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

Прости дедуля, но тебе пора на незаслуженный отдых, видимо...

написал АБВГДЕЁЖ, 2023-12-13, 10:49 (347 дней назад) @ Эльбrus

В бан дурака

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 10:53 (347 дней назад) @ АБВГДЕЁЖ

я тебе скажу,как наблюдающий изнутри...

написал ВОЛГофф, 2023-12-12, 20:14 (348 дней назад) @ Huan

китайские авто-это дорога в один конец,на официальных мероприятиях они мило улыбаются и сыпят обещаниями,в частной беседе под градусом-честно и откровенно говорят,что сервис и вот это вот все им не интересно от слова совсем,кончилась конвеерная жизнь модели-закончились запасы запчастей и больше никто ничего для них не делает,и не будет,они прямо говорят-нам нужно,чтобы ты пришел и раз в три года купил новую,а не чинил старую....
ну и со стороны дилера(то есть меня)-по гарантии получить что либо с китайцев невозможно,от слова совсем,все гарантийные ремонты мы делаем за свои...как ты понимаешь-делаем мало,плохо и неохотно...))

Это пока большой вопрос - куда всё вырулит.

написал Эльбrus @, 2023-12-13, 07:27 (347 дней назад) @ ВОЛГофф

Да, китайцы - саранча без глобального мышления и их выперли отовсюду, где они тупо вкладывали деньги без привязки к геополитике. Их потери практически равны вложениям, т.е. денег у них только на быстрые проекты, а машиностроение так не работает. Поэтому экономическая модель существования автопрома точно не будет китайской. Возможно, автопром рухнет вообще, как в 40-х относительно первых десятилетий прошлого века. Все пересядут на простые повозки. Выживут те, кто может сам отлить блок и нарезать шестерни гипоида. Посмотрим.

Ну а китайская гарантия вполне в их норме. Как у всех азиатов - её и не может быть. Это их менталитет.

Я помню ежегодные зимние отчёты немцам по возвратам средств дилерам. Наш главный гарантийщик по России становился недоступен даже для девок. Понимаю, что нынешние импортёры китайцев просто вылетят в трубу, если дилерский договор предусматривает возврат за детали и работу. Я бы посмотрел их внутренние бумаги о правах на брэнд в России. Если их нет - импортёр липовый и его заранее готовят под банкротство.

А вот если дилерам пофиг - это уже про то, что они работали не за зарплату. В сельхозке это почти всегда был воровской общак и прачечная. Автодилеры тоже мутные ребята. Возможно, в этом спасение, но правильно ли это...

А твое мнение про электричкам китайские vs европейские, это личный опыт

написал Max, 2023-12-12, 22:57 (348 дней назад) @ Huan

твой, ну или друзей/родственников или на основе рекламы у блоггеров?

Вот чесслово тебе скажу

написал Игорь-АстраЖ, 2023-12-13, 00:25 (348 дней назад) @ Huan

когда самые-самые первые грейтволлы-пикапы появились у нас, а это году в..97-м, если не вру, пошли
мы с дружком в салон глянуть: а что же это собссна такое то? Лазили там, лазили...
Впечатления были, надо тебе сказать, далеко не самые радужные тогда, я даже под один пикап залез снизу глянуть-чокак кардан там, раздатка итп..поглазеть вблизи.
И сказали нам тогда в том салоне такую же фразу, как ты сейчас: вот подождите лет..10, и вы не узнаете китайский автопром, он обгонит всех. китайцы оч. быстро развиваются....итп..
Причем я без какой либо личной оценки кач-ва совр. китайских машин, у меня их никогда не было.
Только обзоры с сервисов смотрю в основном. Да отзывы владельцев.

Жри икру, подешевела же

написал БелыйР+, 2023-12-12, 19:47 (348 дней назад) @ Выпить

До весны 2023-го одним из самых дешевых авто были Паджеро 4 с дв. 3.8

написал Edward, 2023-12-12, 19:39 (348 дней назад) @ Huan

новые, 2019-2021 г.в. из ОАЭ.
Очень достойные авто за очень небольшие деньги (цена была 3,5 млн).

Товарищ купил Монтеро. Но это на любителя. Машина большая

написал AndrewT, 2023-12-12, 23:39 (348 дней назад) @ Edward

На этом плюсы заканчиваются.

Году в 2007 это был неплохой выбор, но в 2023 ?

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-13, 00:01 (348 дней назад) @ AndrewT

3.1 в предмаксимальной комплектации Монтеро Спорт. Что еще есть за такие деньги?

написал AndrewT, 2023-12-13, 11:43 (347 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

У человека 4 детей, так что нужен 3-й ряд.

Минивэн какой-то или бусик не лучше?

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-13, 16:04 (347 дней назад) @ AndrewT

В далекие годы был падж 4 с третим рядом, не очень он удобный, в том же пасфайндере или qx60 лучше

Монтеро, как и тойота фортунер - тесные авто. На любителя. Паджеро 4

написал Edward, 2023-12-13, 01:32 (348 дней назад) @ AndrewT

просторный, удобный по посадке и с очень хорошим круговым обзором - остекление суперское.

Но жрет бензин как не в себя.

не верю, что больше 5 литровых V8)))

написал zubilo, 2023-12-13, 09:55 (347 дней назад) @ Edward

Да то на то, небось по трассе заправляться каждые 400 км?

написал Limping ⌂, 2023-12-13, 12:58 (347 дней назад) @ zubilo

Ну если дотягивать 500 км до лампочки - но так можно и доездиться.

Re: Да то на то, небось по трассе заправляться каждые 400 км?

написал zubilo, 2023-12-13, 13:03 (347 дней назад) @ Limping

Ну если дотягивать 500 км до лампочки - но так можно и доездиться.

Бак 100л, если идти на 110 -расход 14-15, 150 -20 л. От Москвы до Питера не хватит точно))С другой стороны пилить подряд больше 4 часов, тоже не айс. Так, что можно спокойно заехать на заправку

Для сведения - в ТГ канале Haval H9 по 500 сообщений в день, и

написал Edward, 2023-12-12, 20:05 (348 дней назад) @ Huan

это только по общим вопросам. Шины, ждуны, электроника - отдельно.

не понимаю, как это интерпретировать. Это много и хорошо или мало и плохо?

написал Huan, 2023-12-12, 20:12 (348 дней назад) @ Edward

Советский человек не догоняет китайские премудрости. Вопросы, вопросы,

написал Edward, 2023-12-12, 23:21 (348 дней назад) @ Huan

... Почему, чтобы смотреть мгновенный расход бензина, давление в шинах и т.п. нужно отключить удержание в полосе? И т.д. и т.п.

Советский человек не догоняет, но хотя бы согревается.

написал wstgrhnhzb, 2023-12-13, 00:53 (348 дней назад) @ Edward

не показатель. может они там баб и кабаки обсуждают?

написал Stas, 2023-12-12, 21:29 (348 дней назад) @ Edward

аминь... неплохой вариант :-)

написал SAS, 2023-12-12, 22:23 (348 дней назад) @ Huan

у китайского вранглера адаптивный круиз есть только в одной комплектации

написал zerocoolka ⌂, 2023-12-13, 00:30 (348 дней назад) @ Huan

сегодня видела их.

--
Морская свинка на выпасе

Пока большой разницы не вижу.

написал MSX2, 2023-12-13, 11:33 (347 дней назад) @ Huan

Как везли запчасти для JEEP так и везут. Чуть дороже но не принципиально.
У китайцев есть интересные модели. Но бу оригинал пока выглядит предпочтительнее.

--
☭ MSX forever

Альтернатива есть же. VW вовсю начали завозить

написал Limping ⌂, 2023-12-13, 11:52 (347 дней назад) @ Huan

с китайскими шильдиками - летом в Крыле уже стояло полно.

Ты про Джетту?

написал Tolyay, 2023-12-13, 12:11 (347 дней назад) @ Limping

Там Tiguan, Tayron, Teramont и Talagon

написал Limping ⌂, 2023-12-13, 12:56 (347 дней назад) @ Tolyay

https://volkswagen-fili-germanika.ru/

--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)

Вчера по бфм рассказали

написал Ярослав, 2023-12-16, 01:37 (345 дней назад) @ Huan

Что оказывается ПСА, в отличии от многих других, никуда из РФ не ушли. Машины напрямую завозить им не разрешено, поэтому они как-то завозят через Китай. А дальше все как и раньше, гарантия 3 года или 100 тысяч. Все расходники и запчасти в наличии.

Правда предлагается только четыре бахчемобиля разного размера, но этот формат сейчас как раз наиболее мил сердцу отечественного потребителя.