Хочу купить Zeekr001. Кто что скажет ? (ДиД)

написал Филатов Сергей, 2023-12-11, 16:34 (285 дней назад)

Re: Хочу купить Zeekr001. Кто что скажет ?

написал Филатов Сергей, 2023-12-11, 16:35 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

Прокатился и влюбился, как пацан ))).

здесь вроде нет владельцев электрических китайцев

написал zubilo, 2023-12-11, 16:38 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

У жены китаец ID.4

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:05 (285 дней назад) @ zubilo

это же китайский немец))?

написал zubilo, 2023-12-12, 09:33 (285 дней назад) @ AndrewT

А запчасти для них найдешь?

написал Tolyay, 2023-12-11, 16:57 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

На Haval и Chery каталоги есть почти в любом автомагазине. А вот на Zeekr, в лучшем случае, только у дилеров.

так на херню она похожа, а брать - бери

написал vabo720, 2023-12-11, 16:51 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

первым делом после покупки ьы убедишься что 15 киловатт

написал qwer @, 2023-12-11, 16:53 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

на домохозяйство это ни о чём :) А потом узнаешь что мощные зарядки есть конечно, в принципе, но где то там, в стороне от твоих маршрутов :) А зарядка в розетку это 3,5 киловатта, делишь на циферки характеристик твоей батареи и грустишь... В общем для местечковых поездок не единственной машиной в семье Позвони Сашке, они с августа получают новые впечатления по твоей теме :)

Есть однофазные зарядные блоки на 12 кВт.

написал Brunter, Можайск, 2023-12-11, 17:10 (285 дней назад) @ qwer

будет выбивать

написал zubilo, 2023-12-11, 17:19 (285 дней назад) @ Brunter

Ставится трансформатор который из

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 17:40 (285 дней назад) @ zubilo

Двух фаз делает одну, и тогда можно и 20квт высосать если автомат позволяет

Если фаза 1, как из нее сделать 2??

написал zubilo, 2023-12-11, 17:42 (285 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

сделать можно все. вопрос зачем...

написал Poul @, 2023-12-11, 18:08 (285 дней назад) @ zubilo

частотники из одной три делают и моторы крутят...

100-140 тыс зарядка от 3 фаз 5-40 квт настраиваемо

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:38 (285 дней назад) @ Poul

Или из 3 фаз одну за 50-60 тыс. И даньше 3-7 квт заряжать переменным током.

Ну что за лоховство, почему не 3 ?

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 18:22 (285 дней назад) @ zubilo

тогда лучше купить домашнюю ccs зарядку от 3х фаз

написал Stas, 2023-12-11, 19:32 (285 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

ага, есть, и даже у меня, в комплекте с машиной шла

написал qwer @, 2023-12-11, 17:45 (285 дней назад) @ Brunter

один раз попробовали, с тех пор и висит без дела огоньками переливаясь :))

[image]

за глаза. если газ есть.зарядка копейки

написал Stas, 2023-12-11, 17:35 (285 дней назад) @ qwer

потребляет.

у кого как

написал qwer @, 2023-12-11, 17:49 (285 дней назад) @ Stas

кофемашина 4 квт, чайник, утюг, теплый пол в бане, стиралка и в этот момент стартует скважинный насос...

у меня ещё и авто заряжается. 0 проблем

написал Stas, 2023-12-11, 18:16 (285 дней назад) @ qwer

а у на с медленно и печально через розетку 3,5 квт и то

написал qwer @, 2023-12-11, 18:29 (285 дней назад) @ Stas

иногда вводной автомат выбивает. Там ещё и конвекторы в теплом складе электричество кушают, и в летней кухне, и в ... в общем мало 15 квт :)

так я ж и написал - БЕЗ отопления. газ наше всё!

написал Stas, 2023-12-11, 18:34 (285 дней назад) @ qwer

так топимся газом, это дополнительные хотелки куда трубы

написал qwer @, 2023-12-11, 18:47 (285 дней назад) @ Stas

от котлов не дотянулись :))

Реле приоритетов наставить...

написал Jabbers, 2023-12-11, 19:21 (285 дней назад) @ qwer

Есть решение от Пандоры. 3 фазы в DC с отслеживанием нагрузки дома.

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:27 (285 дней назад) @ Jabbers

Но 500 тыр

Зачем? Реле приоритетов и всё

написал Jabbers, 2023-12-11, 20:21 (285 дней назад) @ AndrewT

не суть важно. проблема надумана и имеет

написал Stas, 2023-12-11, 20:32 (285 дней назад) @ Jabbers

массу решений, при желании.
реле, симметрирующий транс, перераспределение потребителей, etc

35квт и то выбивает. Зарядка 7.5квт с одной фазы.

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:25 (285 дней назад) @ qwer

у меня 5 по одной и ни разу не выбило. 3я зима. за ночь по льготному тарифу

написал Stas, 2023-12-11, 19:29 (285 дней назад) @ AndrewT

без проблем.
Но лучше, конечно, брать с 3-фазной зарядкой.

Трехфазная у европейцев, а те совсем небюджетны

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:32 (285 дней назад) @ Stas

Раза в 2 дороже ID.4 из Европы, чем из Китая при одинаковой комплектации.
3к евро инвертер поменять на европейский.

да я ж не против совсем. Я ж про себя, любимого :)

написал qwer @, 2023-12-11, 19:53 (285 дней назад) @ Stas

то бишь про ситуацию что вот было дофига и вдруг оказалось что дофига это совсем немного на самом деле :) Решим конечно, но вот хотелось предупредить человека что не все так простоЮ особенно с чистой электричкой

одно скажу - через кыргызов бери, дешевле будет)

написал лисаруб, 2023-12-11, 17:02 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

Армяне лучше чем Грузины

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:30 (285 дней назад) @ лисаруб

- Чем?
- Чем Грузины.

Хочешь, ну так хоти, пацаны не против )

написал th_Bolt, 2023-12-11, 17:26 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

Правило тут общее для всех транспортных средств - не барть на последние деньги.
И на мой взгляд это должен быть не единственный авто в семье.
Ну и да, электричка это не автомобиль, жизненный цикл и оценочные критерии там совершенно другие.

Слово пацана?

написал wstgrhnhzb, 2023-12-11, 17:47 (285 дней назад) @ th_Bolt

BDSM варинт. "стоп-слово пацана"

написал Stas, 2023-12-11, 18:17 (285 дней назад) @ wstgrhnhzb

рано. там печки массово по зиме дохнут. и других глюков навалом

написал Stas, 2023-12-11, 17:33 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

сам по zeekrx слюни пускаю, но подожду годик другой. заодно, китайский подтяну

Брать однозначно. И отчёты в ДиД

написал Max, 2023-12-11, 17:37 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

Бери, товарищ Си пришлет миску риса

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 17:39 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

и кошка-жена

читал прогнозы, что подешевеют на 10-15% с НГ Зикры, Танки и тп

написал dennis, 2023-12-11, 17:41 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

А в чем причина такого ?

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 18:21 (285 дней назад) @ dennis

якобы перепроизводство

написал dennis, 2023-12-11, 20:19 (285 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

гон. зикр официально тут не продаётся и рф у них

написал Stas, 2023-12-11, 20:40 (285 дней назад) @ dennis

в чёрном списке. наряду с КНДР, сомали, сирией

т.е. китайское говно никому не нужно ?

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 21:02 (285 дней назад) @ dennis

Жаль, что Зикры этот прогноз не читали, поэтому выросли на 7% за осень

написал Huan, 2023-12-11, 20:44 (285 дней назад) @ dennis

Пока китайцев брать рано. Могут слиться.

написал Эльбrus @, 2023-12-11, 17:56 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

1. Сами их машины пока очень далеки от привычного понятия автомобиль, особенно касаемо сопровождения владельцев. И это надолго. 2. Если уж нравится электро разгон, можно выбрать с генератором ДВС. По факту то же ускорение, но вместо беготни по зарядкам привычные АЗС с тем же бюджетом, что и на обычных машинах.

Но ситуация такова, что в личном владении нужно иметь новую Ниву. А потом уже то, что нравится.

главное ответить себе на вопрос : когда ( если ) все вернется на круги свои

написал Выпить @, 2023-12-11, 18:18 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

готов ты будешь пережить падение цены в четыре раза на свой авто ?
собственно, каждый покупатель китайца должен его себе задавать

Ничего а ближайшее время не вернется

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 18:23 (285 дней назад) @ Выпить

тогда купить наличных баксов и закопать в огороде

написал Выпить @, 2023-12-11, 18:24 (285 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

и Ниву, как правильно ниже заметил товарисч

написал Выпить @, 2023-12-11, 18:26 (285 дней назад) @ Выпить

Пропить. В соответствии с ником.

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:35 (285 дней назад) @ Выпить

вернётся не ранее 2030.а то и 2036.

написал Stas, 2023-12-11, 18:27 (285 дней назад) @ Выпить

на чём то ездить надо

Трагическое событие лет 10 еще ждать.

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:06 (285 дней назад) @ Stas

ага, то-то гейропа уже сейчас

написал th_Bolt, 2023-12-11, 18:35 (285 дней назад) @ Выпить

вводит заградительные пошлины на китайские электрички ))

Никогда не вернется, с инфляцией под 20% в РФ это означает

написал Huan, 2023-12-11, 20:38 (285 дней назад) @ Выпить

удвоение рублевой цены чуть меньше чем за 4 года.

Сейчас китайцы крепко обоснуются в РФ по производству, заняв брошенные заводы немецких производителей и киздец - даже когда "все закончится" количество продаваемых БМВ в России будет приблизительно равно китайским,

а мы будем ездить на Хавалах, Джили, Черри и остальных Ексид - Омодах.

Владеть немецкой машиной будет безумно дорого, потому что и дилеров не останется, и запчасти уже будут без скидки за обьем, и остальные пироги.

Одно дело продавать под 3 млн авто в год, как было у БМВ в 2021 году, и совсем другое дело = по 20 тысяч штук, даже если (когда) все санкции снимут.

производства китайцев здесь не будет. Они не про это вообще

написал Выпить @, 2023-12-11, 21:13 (285 дней назад) @ Huan

Жаль, что завод Haval в Туле не знает, что его не будет

написал Huan, 2023-12-12, 10:37 (285 дней назад) @ Выпить

А так же Chery, совсем недавно купившая завод в Калуге

никаких НОВЫХ производств не будет. Старые что-то делают, и ладно. Да и денег у

написал Stas, 2023-12-12, 10:51 (285 дней назад) @ Huan

народа негусто нынче.

у кого не густо, у того нет гаража и трех авто в нем

написал vabo720, 2023-12-12, 10:59 (285 дней назад) @ Stas

так что - густо

продажи авто в 3 раза упали, хотя тачек нераспроданных навалом

написал Stas, 2023-12-12, 11:50 (284 дней назад) @ vabo720

мы ж тут про покупателей зикров? таких 3 тыщи на всю страну. ну какое производство?

не обоснуются. за 2 года китайцы даже не дёрнулись. Росавтопром денацифицирован

написал Stas, 2023-12-11, 21:44 (285 дней назад) @ Huan

навсегда.
таз/уаз что то ещё будут по инерции производить. но никакого прогресса.

ИМХО все наоборот, китайцы только начинают раскручиваться в РФ

написал Huan, 2023-12-12, 10:42 (285 дней назад) @ Stas

Нет, не начинают, увы. и даже не пытаются. Многие демонстративно

написал Stas, 2023-12-12, 10:46 (285 дней назад) @ Huan

связываться не хотят. Те же BYD/Zeekr. Те, кто делают достойные авто и имеют шанс на сбыт в европе/сша.
Почти всё, что везётся - "параллельный импорт".
Собянин всё верно сказал. Не хотят китайцы нам помогать "москвич" развивать и организовывать тут производство.

Все производства, что есть, созданы 2+ года назад

у BYD на прошлой неделе открылся первый официальный дилер

написал Huan, 2023-12-12, 12:20 (284 дней назад) @ Stas

Полномасштабное производство в РФ теперь не один вменяемый производитель не откроет = все видели, что в 2022 году происходило, да и сейчас продолжает происходить.

Но отверточную сборку китайцы уже налаживают, чтобы хотя бы на таможне сэкономить. Если двое начали, другие поддержат. Плюс поддержку запчастями дадут = без этого никто тачки у них покупать не будут.

И будут какие-то мастерские, которых они обучат ремонту и будут снабжать запчастями. И которые будут как-то называться = мне пофиг на название. хоть дилер хоть фигилер.

В сегодняшнем спокойном и устойчивом мире о большем можно только и мечтать

а что за дилер? можно название? интересно

написал Stas, 2023-12-12, 12:24 (284 дней назад) @ Huan

Ехал в субботу по Первомайке. Навстречу один за другим 4 Ли и один зикр. Id6 ещё

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:10 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

У одного соседа 001, у другого X. Довольны.
Деталей там в 3 раза меньше, чем в ДВС, да и ломаться особо нечему.
Покупай, никого не слушай. BMW 5 стоит 11 мультов, а тут гораздо бодрее тачка и больше за меньшие деньги.
Единственное необходимое условие - своя розетка. Приехал вечером, поставил на зарядку,

и лучше брать бу 10-15 тыс пробега.

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:22 (285 дней назад) @ AndrewT

У кого нет розетки, те продают с хорошей скидкой.
Но и тебе продать придется дешево, если надумаешь.

не думаю, что безрозеточные их берут. фрики, конечно, встречаются. но не массово

написал Stas, 2023-12-11, 19:26 (285 дней назад) @ AndrewT

Полно

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:28 (285 дней назад) @ Stas

Однокурсник на Академической живет. Id.6
"У меня зарядка медленная рядом с домом".

это хорошо, пока кто-то не купит второй id. 6

написал Stas, 2023-12-11, 19:31 (285 дней назад) @ AndrewT

А там - кто раньше приехал, то и едет на работу на авто :)
А ещё таксисты на электричках стали появляться...

Таксист тут в Казани на ID.4 Забавно почитать

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:35 (285 дней назад) @ Stas

130 тыр в месяц в среднем зарабатывает.
Пока в Казани бесплатные зарядки были кайфовал, потом халяву прикрыли.
Договорился по 10р киловатт заряжать.
По 10 тыс км в месяц наезжает, уже 80 тыс наездил.
Продолжаем наблюдение.

таксист, и меньше полиллиона? чудеса! с казанскими ценами на такси :)

написал Stas, 2023-12-11, 19:42 (285 дней назад) @ AndrewT

Надо различать опрос и измерение линейкой :)

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:48 (285 дней назад) @ Stas

Он скрин из таксистского приложения выложил за 6 месяцев.
В целом экономия ого-го, если 80 тыс пробега умножить на 5 р - 200 тыр он сэкономил.

для такси разумно взять приус gen3 с убитой батарейкой

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 20:09 (285 дней назад) @ AndrewT

ретрофитнуть туда lifepo4 от dr. prius и инвертор для зарядки и получится мега-тачка для заработка, батарейки хватает на 50km ev пробега, если вдруг чего - есть бензинка, ждешь заказа на медленной зарядке

Тут 400км и класс комфорт :)

написал AndrewT, 2023-12-11, 22:11 (285 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

У чувака средний пробег 300 в день. 50км ему зачем?

50км это по селу кататься. и у дома на зарядке ждать

написал Stas, 2023-12-11, 23:32 (285 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Так оно же гибрид, ну, и после

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-11, 23:40 (285 дней назад) @ Stas

переделки плагин с бОльшей батарейкой.

ну не совсем, у меня же Phev/prime, которые именно на 50км EV,

написал Jabbers, 2023-12-12, 08:37 (285 дней назад) @ Stas

это замечательный городской автомобиль на EV, с опцией ездить куда угодно на бензине. При этом бензин он потребляет феноменально - 3.5 расход на 100км с завода, собственно можно было не забивать голову никакими EV и брать обычный приус

Но никаких плюшек с парковкой и платниками - нет, т.е. просто банально экономичный автомобиль.

у меня дневной пробег (если уж выехал) 100-130км.

написал Stas, 2023-12-12, 09:26 (285 дней назад) @ Jabbers

Отмотать полдороги на батарейке, полдороги на ДВС... а смысл?

А если чисто по деревне (Зеленограду) - да, 50 хватило бы. Но на 50км в день и расхода бензина - кот наплакал. А проблемы по обслуживанию, как понимаю, ровно те же, что и с обычной ДВС тачкой.
А так - поменял салонный фильтр 3 раза за 50 тыщ. И всё.

Развитие гибридов и электричек идёт очень стремительно. Лет через 10 всё придёт к какому-либо оптимуму.

Для себя вывел оптимум гаража - пара электроавто на каждый день и дизельная x3/x5 для "межгород, прицеп, верхний багажник".
Может, приду к такой конфигурации, со временем.

прекрасно. вся борьба за мнимую экологию приводит не к уменьшению авто

написал vabo720, 2023-12-12, 10:04 (285 дней назад) @ Stas

а к увеличению :)))

А так - поменял салонный фильтр 3 раза за 50 тыщ. И всё.
Развитие гибридов и электричек идёт очень стремительно.

++ эти две фразы противоречат друг другу. Знаешь за счет чего развиваются обычные авто? откуда финансирование этого? а электрички знаешь откуда?

оптимум гаража - пара электроавто на каждый день и дизельная x3/x5 для "межгород, прицеп, верхний багажник".
+++ еще прекраснее! была одна х5, а стало 3 :)))
а што так электричка для межгорода не?

и кстати, РХЕВ заряжается на обычной электрозарядке на улице. Так что 50 км туда, потом зарядка и 50 км обратно - твой дневной пробег

"на обычной уличной зарядке". Когда они будут каждые 50м стоять, тогда и можно

написал Stas, 2023-12-12, 10:08 (285 дней назад) @ vabo720

будет разговор продолжить :))

Экология - вынос выхлопа из черты города. Как канализация. Говна меньше не становится, но только мы его не нюхаем.
Потому и на межгороде никаких экобонусов нет. А вот в москве вчера вонища от выхлопа была. Были бы электрички массово - дышал бы народ свежим воздухом.

ну дом-работа я заряжаюсь. Но это не смешно всё. С его расходом

написал Jabbers, 2023-12-12, 10:19 (285 дней назад) @ Stas

бензина, я действительно на незамерзайку трачу вдвое больше (вчера 6 ЛИТРОВ!!!! мне времени на покупку жалко:)).

гыыыыы, т.е вся экология сводится к определению - насри соседу под коврик? !

написал vabo720, 2023-12-12, 10:55 (285 дней назад) @ Stas

Экология - вынос выхлопа из черты города. Как канализация. Говна меньше не становится, но только мы его не нюхаем.

+++ пусть нюхают другие? :))) Канализация кстати говно в городе оставляет, а не сливает другим под нос. И воняет в коломенском парке нормально, когда ветер с той стороны

"другие" это за чертой массового проживания людей. ну и АЭС не пахнет

написал Stas, 2023-12-12, 11:47 (284 дней назад) @ vabo720

Во! Когда будут стоять АЭС как азс каждые 200 км на трассе, а в городе еще плотн

написал Trali-vali, 2023-12-12, 14:09 (284 дней назад) @ Stas

ее, а электричка будет стоить раза в 3 дешевле чем сейчас, тогда их время и придет. А сейчас дорого и грязно (везде).

одной, типа питерской, на весь московский регион за глаза

написал Stas, 2023-12-13, 19:32 (283 дней назад) @ Trali-vali

Газовая тэц в черте города. И ничего особо не пахнет. Газ окисляется - CO2 и H20

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:43 (284 дней назад) @ vabo720

Достаточно безвредные.

выгода есть и глобально

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:42 (284 дней назад) @ Stas

10 литров бензина на улице Москвы сжечь (100квт ч тепла)
или 20 квт электричества сгенерить из газа. 3 кубометра, грубо говоря и безвредный выхлоп. а еще есть АЭС, гидро и т.д.

да, всё логично. Так, чуть спама: пол дороги зимой будут не так-

написал Jabbers, 2023-12-12, 10:08 (285 дней назад) @ Stas

в начале пути используя ДВС, ТЭН, теплообменник на выхлопе и тепловой насос - машина будет прогрета и вот дальше да, переодически EV, переодически ДВС+ЕВ и прочие гибридские фишечки.
В итоге на 170 км пробега он свои 50 EV и применит, есть у него режим - "трать EV сам".

Ну и ТО - оно 4 тысячи стоит, масло олейна (синтек в допуске), фильтры - они вообще одни на все тойоты от 37го года и работа - болт открутить.

А не в деньгах вопрос. Масло, фильтр купить. Болт откручивать, сливать куда-то

написал Stas, 2023-12-12, 10:10 (285 дней назад) @ Jabbers

влом :))
Ленив я :)
Но как промежуточное решения - гибрид вполне себе решение. Только именно приусы сильно чахлые, на мой взгляд. и3 то чахлая, но хотя бы едет 7 сек до ста.

У меня были мега-гипер зажигалки, мне больше не надо.

написал Jabbers, 2023-12-12, 10:17 (285 дней назад) @ Stas

Приус в общем хорошо разгоняется, легко едет всякие 170 и нормально для меня их достигает. Такого, что сидишь с газом в пол и плачешь - к удивлению вообще нет.

это ж для лета и на дачу... а зимой и по разным там населенным +

написал VL, 2023-12-12, 11:58 (284 дней назад) @ Jabbers

пунктам нужно что-нибудь для зомби-апокалипсиса... типа куквы второго поколения с дизелем и на 35 колесах...

У меня было такое.

написал Jabbers, 2023-12-12, 13:52 (284 дней назад) @ VL

Стояло 7 лет, потом продал. Дизель, 35, лебёдка, железные бампера.

.... а я вот смотрю на такой на авто-ру... 2 миллиона, однако...

написал VL, 2023-12-12, 18:59 (284 дней назад) @ Jabbers

в реальности, когда всё завалило снегом, да, на нём доехал до подьемов на трассу

написал Jabbers, 2023-12-13, 10:22 (284 дней назад) @ VL

но там буксовали фуры и я поехал обратно:))
Если ездить "без головы", то его можно утопиль в болоте и спалить лебедку. Если ездить с головой - хватит чего угодно. Ерунда всё это, в общем. В случае чего - все дороги встанут, а владельца чудо машины пристрелят:)

ДВС обслуживать, да и разгон почти 11 секунд.

написал AndrewT, 2023-12-12, 09:39 (285 дней назад) @ Jabbers

не-не-не, вообще не настаиваю:)

написал Jabbers, 2023-12-12, 10:08 (285 дней назад) @ AndrewT

я тут чат зикров читаю... пока отпустило желание покупать :)

написал Stas, 2023-12-11, 19:43 (285 дней назад) @ AndrewT

У одного соседа 001, у другого X. Довольны.
Деталей там в 3 раза меньше, чем в ДВС, да и ломаться особо нечему.
Покупай, никого не слушай. BMW 5 стоит 11 мультов, а тут гораздо бодрее тачка и больше за меньшие деньги.
Единственное необходимое условие - своя розетка. Приехал вечером, поставил на зарядку,

В чате BMW i3 лучше сейчас? :)

написал AndrewT, 2023-12-11, 19:50 (285 дней назад) @ Stas

ни одного поста по теме. жрачка, отпуск, коты

написал Stas, 2023-12-11, 20:01 (285 дней назад) @ AndrewT

там 90% проблем упираются в сдохший 12в аккумулятор. ну и с резиной жопа.

Повезло. Id тоже слабы на 12v

написал AndrewT, 2023-12-11, 22:03 (285 дней назад) @ Stas

Сам присматриваюсь к Zeekr X, если бы была сегодня нужда, то брал бы его

написал Huan, 2023-12-11, 20:31 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

А так у меня Ниссан ХТрейл с пробегом 120 тык, я обычно продаю машины между 200 и 250, с пробегом 40 +- тык в год это получается 5-6 лет.

Понятно, что за два года может многое измениться, но сегодня это был бы Зикр или накрайняк BYD

byd "поглавнее" марка будет. зикр чисто стартап

написал Stas, 2023-12-11, 20:34 (285 дней назад) @ Huan

но недорогой. по нынешним временам.

Я знаю, я слежу. Но тут два аспекта есть

написал Huan, 2023-12-11, 20:42 (285 дней назад) @ Stas

Первое. Зикр это Джили, а Джили - это Вольво-технологии, они все есть в Зикрах.
Второе. Зикр - это именно та электричка, с которой китаезы начинают экспансию в европы, чтобы убить там Теслы.

Первое бесспорное, на второе посмотрим. Хорошо, что у меня есть два года запаса на подумать и посмотреть.

Но вообще Зикр в 2023 году открыл в Европе больше шоурумов, чем все остальные китайцы вместе взятые.

тоже надеюсь. зикр он же volvo ex30, он же smart brabus 3

написал Stas, 2023-12-11, 21:48 (285 дней назад) @ Huan

Увы, россия под санкциями, потому тут покупать столь экспериментальные тачки без оф. дилера стремновато. каждую з/ч по 3 месяца ждать.

Ну уже многие декларируют, что являются дилерами Зикра

написал Huan, 2023-12-12, 10:41 (285 дней назад) @ Stas

Борисхов, Авилон, Мейджор далее везде.

Хотя тут я соглашусь, дождусь электрички от Чери, посмотрю на электрическую Омоду, которую начнут продавать в след. квартале, погляжу на Эволют i-sky и т.д.

Пиздить - не мешки ворочать, извини. А я декларирую, что имел памелу андерсон :)

написал Stas, 2023-12-12, 10:48 (285 дней назад) @ Huan

У зикра россия в чёрном списке под санкциями. Не веришь? Попробуй, напиши им, и спроси про сервис и дилеров :)

Ты сам себе противоречишь. Сначала утверждаешь, что не надо слушать п**здеж

написал Huan, 2023-12-12, 11:20 (285 дней назад) @ Stas

А потом предлагаешь поп**здить с китайцами, поддерживают ли они сакнции.
Конечно, поддерживают, на словах.

Но так-то Зикр = 100% дочка Джили, которая тоже поддерживает санкции, и об этом можно поп**дить в официальном представительстве Джили в РФ, как они поддерживают санкции

короче, нет оф дилеров зикра. оф русификация только для казахов

написал Stas, 2023-12-12, 11:41 (284 дней назад) @ Huan

приложение тут штатно не работает и др.
"пиздИть" - не про тебя было, а про самоназвавшихся зикродилеров. притащивших тачки киивым пу ём через киргизию

Да ну и поф. На Зикре свет не сошелся клином. Есть BYD, есть Ексид

написал Huan, 2023-12-12, 12:06 (284 дней назад) @ Stas

есть Voyah, будет еще Омода, будет Чери = у них у всех официальные дилеры есть.

Такое впечатление, что когда (если) границы с Китаем закроют, то официальный дилер спасет, а без дилера будет труба.

Ну у меня Ниссан Хтрейл, у него куча официальных дилеров есть (в смысле было). Теперь не один из них не может привезти блок управления фарой (это для фар, которые поворачиваются вслед за рулем), даже под заказ даже по предоплате.
При этом при всем сам Ниссан просто ушел, и палки в колеса не вставляет - говорит покупайте все через венгерского дилера, я не против.

Ну и х*ли мне толку от этих дилеров, если они меня посылают на разборки?

А у тебя есть информация о нарушении

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-12-12, 16:00 (284 дней назад) @ Huan

Желе санкционного режима ? Давай подробности

Это дилеры мерседеса. И где мерседес ?

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 11:40 (284 дней назад) @ Huan

Сейчас нельзя планировать даже на месяц, а уж покупать игрушки, которые без дилера становятся тыквами за час, вообще удел очень богатых людей, который уже купили золото и остатки бумажных фантиков готовы перевести на любую хрень. Уже в январе все границы могут закрыться.

Re: Это дилеры мерседеса. И где мерседес ?

написал Huan, 2023-12-12, 12:07 (284 дней назад) @ Эльбrus

Сейчас нельзя планировать даже на месяц, а уж покупать игрушки, которые без дилера становятся тыквами за час,

++++++++++
можно подумать, что с дилером они не станут тыквами на час, если границы закроют, хахаха.

Странный инфантилизм.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 12:08 (284 дней назад) @ Huan

Re: Странный инфантилизм.= это у Вас инфантилизм, но он не странный

написал Huan, 2023-12-12, 12:13 (284 дней назад) @ Эльбrus

читайте ниже.

А у меня не инфантилизм, а правда жизи. Вот сломался блок управления фарой (поворот фар за рулем) и не один дилер Ниссана мне не помог, не может привезти, ищи на разборках, мне уже в трех дилерах сказали.

Просто потому, что всякие фильтры китайцы делают, и "дилеры" их завозят, тк спрос есть, и немалый. А блок управления фарой они не делают = штучный товар, невыгодно.

А Вы тут утверждаете, что с дилером будет легче, ну-ну.

Вы ещё ребёнок. Дилеров Ниссан в России НЕТ.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 12:21 (284 дней назад) @ Huan

Это Вы - ребенок. Дрочите на название, как будто дело в нем

написал Huan, 2023-12-12, 12:23 (284 дней назад) @ Эльбrus

Если на крыше автосалона есть надпись Nissan, и если они этот Ниссан ремонтируют, и у них есть все расходники, то мне пофиг как они называются = официальный дилер, или неофициальная мастерская, лишь бы ремонтировали грамотно , быстро и недорого.

Вот на таких и делают деньги мошенники

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 12:29 (284 дней назад) @ Huan

Как бывший начтех отдела немецкого представительства и машиностроительного завода говорю.

Вот таких и вербуют в предатели родины

написал Huan, 2023-12-12, 13:36 (284 дней назад) @ Эльбrus

Как бывыший оперуполномоченный КГБ СССР говорю

У вас детские сообщения. Кто с вами будет общаться серьёзно ?

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 16:51 (284 дней назад) @ Huan

Оба мимо. Вольво давно разорился - ПОЭТОМУ его забрали китайцы.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 07:57 (285 дней назад) @ Huan

Присутствие китайцев в некоторых городах европы вообще не связано с конкурентами из-за океана. Они тупо сбрасывают излишки, без дальнего прицела. У китайцев вообще нет опции геополитического мышления. Они всегда работают на вчерашний день, а сегодня нужны люди, понимающие суть времени.

General Motors тоже разорился, но это не значит, что машины GM плохие

написал Huan, 2023-12-12, 10:38 (285 дней назад) @ Эльбrus

Если бы у нас не было зимы, то конечно. Не уверен я, что китайцы

написал Edward, 2023-12-11, 21:03 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

поняли все разнообразие зимних факторов, имеющихся в России.

Сочи, Крым,... - там самое то!

На драйве человек оч.убедительно

написал Jabbers, 2023-12-11, 21:52 (285 дней назад) @ Edward

отчитался о китайской электричке в -40. На 7.5кв тенов, жара-ташкент и тд. Да, запас хода падает, но на неделю ему хватает.
Убедительно звучало. И он второй год катает

Я не про тепло в салоне, я про "злую атмосферу", реагенты, конденсаты

написал Edward, 2023-12-11, 22:02 (285 дней назад) @ Jabbers

и т.п. источники КЗ, пропадания "массы" и прочих сюрпризов.

Ip67 обычно

написал AndrewT, 2023-12-11, 22:08 (285 дней назад) @ Edward

китайцы активно работают, устраняют косяки. не сейчас, но через 2-4 года

написал Stas, 2023-12-11, 22:08 (285 дней назад) @ Edward

все мы тут будем ездить на китайских авто.

Да, как только массово заработает сборка в России

написал zubilo, 2023-12-12, 09:31 (285 дней назад) @ Stas

Европейские авто, кроме люкса, потеряют рынок навсегда

массовая наклейка шильдиков только заработает

написал Stas, 2023-12-12, 09:40 (285 дней назад) @ zubilo

У всех китайских премиальных брендов РФ в чёрном списке.
Забудьте про автопром.

Только третьесортные бренды к нам и придут, причем полуподпольно

написал АльРигель, 2023-12-12, 09:49 (285 дней назад) @ Stas

всё лучше лады за бешбабло и без АКПП, ESP, ABS, круиза, etc

написал Stas, 2023-12-12, 09:55 (285 дней назад) @ АльРигель

а тебе все эти буковки зачем? часто круизом пользуешься? :)))

написал vabo720, 2023-12-12, 10:00 (285 дней назад) @ Stas

70% времени в день. Я даже не представляю, как без круиза ездить можно.

написал Stas, 2023-12-12, 10:04 (285 дней назад) @ vabo720

На Grand CHerokee у меня его нет. Выехал недавно... ощущение, как с автомата на МКПП пересел. Деградация, нна.
А так, да. Деды и без буковок катались. И кривым стартёром заводили, и угол опережения зажигания вручную крутили. А лошадь так и сама могла до места довезти.

аналогично, шеф

написал Huan, 2023-12-12, 10:47 (285 дней назад) @ Stas

за городом - круиз, в городе - "спид лимит", полезные фичи

написал АльРигель, 2023-12-12, 10:08 (285 дней назад) @ vabo720

по пробкам толкаться - милое дело. Выехал на мкад, врубил круиз и тупишь себе в

написал Stas, 2023-12-12, 10:13 (285 дней назад) @ АльРигель

мабилу.

у меня сам перестаёт трогаться в пробке, если останавливался на

написал Jabbers, 2023-12-12, 10:21 (285 дней назад) @ Stas

секунд пять полностью (не чуть полз, это он может сколько угодно делать, именно полная остановка и не краткосрочная). Но напоминающе блямкает - "спереди уже уехали".

Ну хоть так. Забавно смотреть и видеть "целевая скорость 133, текущая 3" :)

у всех так. если 4-5 сек стоит, дальше "пинать" надо. Всё лучше, чем самому

написал Stas, 2023-12-12, 10:30 (285 дней назад) @ Jabbers

педальки дрючить :)

Нет :) В Ваге можно стоять несколько минут. Главное руки на руле держать.

написал AndrewT, 2023-12-12, 12:27 (284 дней назад) @ Stas

это хорошо. еще бы дистанцию покороче, а то кузова 1.5 в пробке держит

написал Jabbers, 2023-12-12, 16:54 (284 дней назад) @ AndrewT

Не слишком удобно. Лучше, чтобы трогалась всегда.

написал AndrewT, 2023-12-12, 11:02 (285 дней назад) @ Jabbers

требования по безопасности не позволяют. Возможно, они и дурацкие

написал Huan, 2023-12-12, 11:27 (285 дней назад) @ AndrewT

а потом ой...оказывается пробка была изза такого же тупящего в мобилу

написал vabo720, 2023-12-12, 10:58 (285 дней назад) @ Stas

На светофоре не надо ждать, когда тронутся. Можно ДиД читать.

написал AndrewT, 2023-12-12, 11:01 (285 дней назад) @ Stas

сзади добрые люди побибикают. не проблема :) На МКАД нет светофоров

написал Stas, 2023-12-12, 11:45 (284 дней назад) @ AndrewT

постоянно на м-10, там же одни населенные пункты, камеры и знаки((

написал zubilo, 2023-12-12, 10:11 (285 дней назад) @ vabo720

одна из наиболее полезных функций. В этом году, доехал

написал Jabbers, 2023-12-12, 10:12 (285 дней назад) @ vabo720

с Черного моря до дома, часов 17 в руле. В мои 49 это тяжело, было-бы, если бы не придерживание руля под музыку и ножки поджатые. А машина несется себе и несется за лидером гонки и держит дистанцию которой точно хватит. Очень удобно.

+1, очень облегчает длинную дорогу

написал лисаруб, 2023-12-12, 10:48 (285 дней назад) @ Jabbers

осталось только заснуть за рулем и впилиться в трактор :))))

написал vabo720, 2023-12-12, 10:57 (285 дней назад) @ Jabbers

не даст. там контроль, чтобы за руль держался и чуть рулил.

написал AndrewT, 2023-12-12, 11:00 (285 дней назад) @ vabo720

и тут мы выяснили что эта фича заглючила...

написал vabo720, 2023-12-12, 11:04 (285 дней назад) @ AndrewT

ездите на ВАЗах 2106 и ходите в валенках = там нечему глючить, ага

написал Huan, 2023-12-12, 11:13 (285 дней назад) @ vabo720

2106 самая холодная авто, в ней все в болгарских дубленках и норковых шапках)))

написал АльРигель, 2023-12-12, 11:18 (285 дней назад) @ Huan

ага :))) вот 2104 было холодно, факт...

написал VL, 2023-12-12, 11:51 (284 дней назад) @ АльРигель

у меня была, проблем вагон было, как и у 21093))

написал zubilo, 2023-12-12, 12:03 (284 дней назад) @ Huan

А с праворуким ниссаном все стало спокойно, ничего не ломалось, кроме ламп)))

Вабо, в теории может и просто руль оторваться. Речь не об этом,

написал Jabbers, 2023-12-12, 11:18 (285 дней назад) @ vabo720

а о смеющимся "ха там руль, вот он сломается и ты в этой телеге". Не будь таким.

Системы долго писали, датчиков гора (камера, радар, парктроники - да, они дают два типа данных "далеко, но не точно" или "близко и точно";). На всей этой мешанине обеспечить безопасность - на раз, особенно с условием "не понимаю - остановлюсь".

Ну и инструкция топ, получил удовольствие читая "у вас есть такая-то система. Принцип работы такой-то. Минусы - ну например низкопольный тягач, с ним может быть так-то. Крутой поворот. Бигфут. Хотите используйте, но не спите - вы сами в ответе. Хотите - выключается так-то". Вот по этом принципам оно и используется, даже минимальная дистанция там дофига до машины спереди, успешь вмешаться, за руками следит, за дикими маневрами следит, определяет всех подряд на дороге и аварийно тормозит. Ну это всё куда лучше чем без этого всего:)

Там логика образцовая. А если за рулем заснешь, а если система откажет

написал Huan, 2023-12-12, 11:25 (285 дней назад) @ Jabbers

Просто не понимаю, как человек ездит на поездах, летает в самолетах, пользуется метро.

А вдруг летчик\машинист заснет? А вдруг тормозная система откажет?

Хотя я его не знаю, может, он этим всем и не пользуется.

в 90е народ и ABS не доверял.

написал Stas, 2023-12-12, 11:37 (284 дней назад) @ Jabbers

а ей доверие есть только на ровном асфальте.

написал vabo720, 2023-12-12, 12:21 (284 дней назад) @ Stas

Я за рулем засыпал на дальняк. По паре секунд выключался. ВАЗ 2104

написал AndrewT, 2023-12-12, 12:21 (284 дней назад) @ vabo720

Так что пристальное внимание за впереди идущим тут никак не поможет. Наоборот устанешь водить быстрее.
Сейчас машинка будет верещать, рулем дрожать и остановится, сели не реагируешь. Уж лучше такая страховка, чем никакой.

если бы сам на дальняк не ездил, поверил бы. дребезжит она когда не надо

написал vabo720, 2023-12-12, 12:23 (284 дней назад) @ AndrewT

а я ездил на одной, так она при перестроении пыталась вернуть руль в прямое положение - думала что я заснул и тоже орать начинала как резаная и рулить сопротивлялась.

Ну у меня есть два режима,

написал Jabbers, 2023-12-12, 12:46 (284 дней назад) @ vabo720

и базовый просто идеален, легкое тянущее усилие на руле, хочешь расслабь руки, хочешь блокируй. Я вообщё всё покрутил и всё в сток вернул.

Рефлекс должен быть - поворотники включать :)

написал AndrewT, 2023-12-12, 12:54 (284 дней назад) @ vabo720

Есть 2 разные фичи - удержание в полосе и движение по полосе (Line Assist и Travel Assist). Первая работает как ты и сказал. Мне тоже не нравится, как-то ночью на Джип Ренегат испытал.
А вот вторая гораздо полезней и не так навязчива. Ведет тебя посреди полосы спокойно, при перестроениях поворотник надо включать. Можно мягко корректировать рулем.

Просто ты не разобрался в режимах, а теперь гонишь

написал Huan, 2023-12-12, 13:34 (284 дней назад) @ vabo720

думала что я заснул и тоже орать начинала как резаная и рулить сопротивлялась.

+++++++
нет, не думала она ничего подобного, она вообще думать не умеет.
Она возвращала машину в полосу, а ты этот режим отключить не догадалсо, коли он тебя раздражал.

Лично я пользуюсь круизом чуть чаще чем дофига

написал Huan, 2023-12-12, 10:46 (285 дней назад) @ vabo720

И очень тоскую, что у меня на Хтрейле есть круиз, но нет ограничителя скорости.
А так же мечтаю об адаптивном круизе (езда за выбранным автомобилем), который китайцы лепят в базовую комплектацию не самых топовых авто, а европейцы - только в премиум.

Адаптивный и удержание в полосе - это, вообще, новый уровень использования авто.

написал Stas, 2023-12-12, 10:49 (285 дней назад) @ Huan

Как переход с механики на АКПП.

Полностью поддерживаю. Имел счастье брать Haval Jolion в каршеру

написал Huan, 2023-12-12, 11:57 (284 дней назад) @ Stas

А у того в базе все это есть :

- проекция на лобовое
- адаптивный круиз
- индикация авто в мертвых зонах на зеркалах
- удержание в полосе

И просто испытал кайф от этого всего.

Вообще, китайцы в этом плане молодцы. Они дотумкали, что любая электронная примочка стоит не так уж и дорого, и набивают этим любые базовые модели.

А тупые европейцы - только премиумные комплектации. Ну посмотрим, чей подход в итоге победит.

да да, все есть. ездить только невозможно. вроде здоровая, а на водиельском мест

написал vabo720, 2023-12-12, 12:17 (284 дней назад) @ Huan

е тесно.
посадка как для пузатого китайца коротконогого.
обзор никакой, ездит как тюфяк в развалочку.
но такое - как новогодняя елка.

из всех китайцев нормальная только джили кулрей. хотя бы едет и рулится, сбитенькая такая.
но посадка все равно вопросы вызывает

Неудивительно) Ведь Coolray создана на одной платформе с Volvo XC40

написал Tolyay, 2023-12-12, 12:21 (284 дней назад) @ vabo720

сие известно. именно потому плюс минус ничего

написал vabo720, 2023-12-12, 12:22 (284 дней назад) @ Tolyay

но есть у нее и странные фичи, например докручивать мотор стартером на разгоне

"докручивать мотор стартером на разгоне" - что это? Как? Можно подробнее?

написал Tolyay, 2023-12-12, 12:28 (284 дней назад) @ vabo720

Пока у меня тачка была в ремонте,я в каршере опробовал всех доступных китайцев

написал Huan, 2023-12-12, 12:35 (284 дней назад) @ vabo720

Черри Тигго 4 и Тигго 7, Хавал Джолион и F7, Exceed LX, Джили Кулрей и что-то еще .

У каждого свои тараканы в голове, конечно, но для моих тараканов Джили Кулрей - самое говно из вышеперечисленных.

Про надеждность не знаю, судил по двум дням езды и около 500 км пробега по каждой, то есть чисто драйверские впечатления, и удобство-неудобство управления, сидения

Неправда, не любая электронная примочка стоит в любой базовой модели

написал Tolyay, 2023-12-12, 12:19 (284 дней назад) @ Huan

У китайцев аналогично есть большое количество комплектаций.
У того же Haval Jolion 4 варианта комплектаций.
Но согласен с тем, что у китайцев в Базе чуть больше примочек, чем в Базе европейца)

Завод Haval в Туле (уже работает) и завод Chery в Калуге (тестовая сборка) не

написал Huan, 2023-12-12, 11:12 (285 дней назад) @ АльРигель

знают, что они третьесортные и полуподпольные.

Конечно, там только отверточное производство, и на том спасибо - в первую очередь нашему правительству и его мудрой политике, которая ставит крест на любых долгосрочных проектах.

Теперь любой автопроизводитель будет в Россию приходить с инвестпрограммой типа "чтобы можно было безболезненно, быстро и недорого отсюда сье....ацца"

всё верно. рисковать дураков больше нет

написал Stas, 2023-12-12, 11:35 (284 дней назад) @ Huan

тут поспокойней. Хорошая обработка кузова, обработка

написал Jabbers, 2023-12-12, 08:32 (285 дней назад) @ Edward

всех внешних электрических разъемов и в общем поживёт. Программные глюки - ну новые существенные не добавятся, покататься взяв в прокате, подумать.

Китайцы очень флексибильные, и за год легко устраняют косяки, которые

написал Huan, 2023-12-12, 11:00 (285 дней назад) @ Edward

европейцы убирают в среднем 8-10 лет

За счет тех, кто купил с косяками... Я прежде, чем китайца взять

написал Edward, 2023-12-12, 12:15 (284 дней назад) @ Huan

лет 10 ждал, пока его доведут до нормального состояния.

Немцы также заходили в Россию. За счёт первых клиентов.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 12:32 (284 дней назад) @ Edward

примерно так же, как в свое время про японцев думали

написал АльРигель, 2023-12-12, 09:33 (285 дней назад) @ Edward

- А как твоя мазда по русской зиме?
А я отвечал:
- Плохо! Она ее не замечает )))

Re: Хочу купить Zeekr001. Кто что скажет ?

написал Эвриканец, 2023-12-11, 21:10 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

на алиэспрессе самые правильные цены на них, и можно платить по приезду, ну, конечно сначала списаться с магазином не помешает

все просто, нравится - бери. и не слушай тут "экспертов"!

написал A L H Pavel, 2023-12-12, 01:57 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

конкретно 001 одна из лучших китайских машин по цена - качество.
конкретно сегодня не знаю, но пол года назад было именно так. С розетками конечно надо решать вопрос, что бы ты мог дома заряжаться за ночь.

ну как-то смущает пробег. И это не пик морозов и пробок.

написал Jabbers, 2023-12-12, 08:56 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

чистые электрички это не для межгорода пока. По крайней мере,

написал Stas, 2023-12-12, 09:18 (285 дней назад) @ Jabbers

в России, зимой.
А вот днём по городу - збс. Идеально - 2 тачки.

как вторая тачка - да, неплохо

написал лисаруб, 2023-12-12, 10:10 (285 дней назад) @ Stas

я брал как 3-4ю, но 80% пробега на ней.

написал Stas, 2023-12-12, 10:12 (285 дней назад) @ лисаруб

завидую белой завистью такой возможности!

написал АльРигель, 2023-12-12, 09:29 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

Хочется и есть денежка - бери! С ньюансами эксплуатации разберешься по ходу.

Я на Voyah Free Apollo смотрю, почти созрел

написал Serginio, 2023-12-12, 10:08 (285 дней назад) @ Филатов Сергей

Еще на тест драйв скатаюсь...и алга

Как-то стремно. Почитай на drive2.ru отзыв о недостатках.

написал AndrewT, 2023-12-12, 15:44 (284 дней назад) @ Serginio

Главный - они не прошли испытания вКитае. Не выдержали морозы. ИХ морозы.

написал Эльбrus @, 2023-12-12, 17:07 (284 дней назад) @ AndrewT

А забавный Citroen AMI не желаешь?)

написал Tolyay, 2023-12-13, 10:32 (284 дней назад) @ Филатов Сергей

друг купил, ему нравится

написал momo, 2023-12-13, 13:51 (283 дней назад) @ Филатов Сергей

но у него это третья машина и теплый паркинг) да и в целом зимой ее лучше наверно не вывозить)