День добрый, у кого-нибудь есть опыт регистрации радиопередающих устройств? (Средства Связи)

написал makar, 2023-11-27, 21:55 (361 дней назад)

В чём минусы регистрации и какие есть подводные камни?

Особенно интересуют возможные грабли .. при регистрации чего-нибудь сильно нетрадиционного - типа хоть и маломощного, но всё-таки постановщика помех. На физическое лицо.
Они вполне себе продаются массово и используются в т.ч. при проведении экзаменов, зачётов, контрольных. Собственно говоря, применение примерно такое и ожидается, как минимум, всё будет на закрытой площадке; но вот если есть желание попробовать всё официально оформить.


---
ex-auto.ru: ГАЗ, УАЗ

за постановщика помех ты получищь люлей, и это правильно.

написал Scann, 2023-11-27, 22:48 (361 дней назад) @ makar

если тебе надо зарегистрировать радиостанцию КВ или УКВ-диапазонов - получи сначала радиолюбительский позывной. Для этого нужно сдавать экзамен. И это - общемировая практика, это не "злобное правительство придумало и оно нас ограничивает". Это практика такая ВО ВСЁМ МИРЕ: есть лицензированные диапазоны с жесткими правилами.
Чего не требует регистрации и экзаменов в РФ: это радиостанции диапазона си-би - гражданский диапазон 27 мегагерц. А также радиостанции стандарта LPD в участке 433 МГц, и стандарта PMR446. Если ты собираешься использовать радиоэфир в качестве давилки, хулиганства - получишь по полной. И это правильно.

--
- Тут ничего нет! -

фи, сразу же написал "на закрытой площадке"

написал makar, 2023-11-27, 23:52 (361 дней назад) @ Scann

и малую мощность тоже обозначил; как и желание официально оформить - вот в упор не пойму, как официальность оформления согласуется с хулиганством?
А во время егэ или на гос.экзаменах рособрнадзор тоже хулиганство поощряет, когда мобильники глушат?

В общем, эти девайсы продаются; и как-то регистрируются. Теоретически. Хотя продавцы не в состоянии ответить на вопрс "как" (вот же удивительно, ага). Вот я и хочу понять как и что для этого надо сделать. И можно ли вообще. Именно что официально. Подозреваю, что совсем не так, как в случае КВ или си-би. На сайте роскомнадзора в общем-то информации о столь специфичном кейсе не нашёл. И также подозреваю, что в обычном порядке (как радиопередатчик) зарегистрировать не получится; и даже не уверен, что за последний десяток лет регламент применения постановщиков помех был принят, хотя рособрнадзор их рекомендует применять, а роскомнадзор, типа, относится к этому с пониманием... но где понимание, а где регламент (есть сильные подозрения, что на школы во время экзаменов просто смотрит сквозь пальцы до сих пор, пока они связь на квартал вокруг не кладут, а регламента как не было, так и нет).

Вот отсюда и мои вопросы - сталкивался ли кто-то с подобными граблями и есть ли реальный опыт, есть ли разработанные регламенты и где с ними ознакомиться и т.п.. Потому как есть нехорошее подозрение, что на пути официальной регистрации придётся сначала столкнуться с отсутствием регламента, а всё остальное в ассортименте будет потом. И насколько богатый этот ассортимент будет ... или гори оно всё синим пламенем и нафиг нырять в сиё ... кхм ... болото.

принцип везде одинаковый, частоты, картошка строительство или искуство

написал Газзель!!! @, 2023-11-28, 06:22 (361 дней назад) @ makar

если ты из своих, то все можно без проблем. нет, то хулиганство

на экзаменах мобильники отбирают и камеры ставят

написал telson, 2023-11-28, 06:41 (361 дней назад) @ makar

вот именно. Просто изъятие. И никаких глушилок

написал Scann, 2023-11-28, 20:27 (360 дней назад) @ telson

--
- Тут ничего нет! -

гкрч протокол 17-40-10дсп. о глушилках и когда можно.

написал makar, 2023-11-28, 22:27 (360 дней назад) @ Scann

"О выделении полос радиочастот 463-467,5 МГц, 791-820 МГц, 925-960 МГц, 1805-1880 МГц, 2110-2170 МГц, 2400-2483,5 МГц, 2570-2620 МГц, 2620-2690 МГц, 5150-5350 МГц для применения блокираторов радиосигналов"
но он дсп и текст мне недоступен (как минимум, пока не нашёл).

плюс к этому протокол гкрч 20-54дсп "о ходе выполнения требований решения ГКРЧ от 10.03.2017 № 17-40-10дсп по возможности дальнейшего применения блокираторов радиосигналов в местах размещения пунктов проведения экзаменов при проведении единого государственного экзамена (для служебного пользования)"

то есть а) глушилки разрешены при некоторых условиях, которые тссссс, страшная тайна и б) глушилки одобрены на экзаменах, о чём тоже говорить нельзя (блин, какого лешего секретят? там что, написали так, что по букве можно всё и всем и теперь прячут, чтобы никто не знал?)

более того, список частот, на которых официально разрешено излучать гораздо шире; те же усилители сотовой связи вообще не нуждаются в регистрации, хоть и излучают в диапазонах мобильной связи.

скажем, в протоколе гкрч 12-06-02 (введённый на 10 лет и продлённый решением гкрч 22-63-07) "Об использовании полос радиочастот 791-862 МГц, 890-915 МГц, 935-960 МГц, 1710-1785 МГц, 1805-1880 МГц, 1920-1980 МГц, 2010-2025 МГц, 2110-2170 МГц, 2300-2400 МГц и 2500-2690 МГц маломощными радиоэлектронными средствами" разрешаются и маломощные ретрансляторы и базовые станции и т.п.
при выполненииряда условий, конечно (в т.ч. там же и разграничение открытый воздух или помещение/закрытая площадка; то, что излучать можно лишь на той же частоте, что и вышка и т.д. и т.п.)

вообще-то этим протоколом с изменениями и дополнения в последующие годы разрешены даже маломощные базовые станции, не то, что усилители.

что называется, без регистации и смс.

при этом в самих протоколах фигурирует просто понятие "РЭС", без оговорки о том, что это именно ретранслятор или ьазовая станция, такие уточнения появляются в приложениях и уточнениях (а так-то постановщик помех - тоже РЭС и некоторые из них иногда даже попадают в разрешенные диапазоны).

но нюанс в том, что вот так со стороны разобраться в во всех взаимосвязанных законах (а там чёрт ногу сломит, когда регламенты на выполнение требований гкрч оформлены приказами минкомсвязи, которые ссылаются на минцифру, которые согласованы с комиссиями по радиочастотам, которые ... ) и при том, что существенные документы ненароком ДСП - нужно быть сильно в теме и разобраться поиском по инету за адекватное время не получается. В целом тут нужен профильный юрист .. ежели такие вообще есть.

или кто-то, уже решавший этот ребус и имеющий опыт.

вот и спрашиваю.

вдруг?

P.S. https://66.rkn.gov.ru/news/news262858.htm
что-то дата 1 апреля напрягает ;)

И чем эта каша поможет лично вам ?

написал Эльбrus @, 2023-11-29, 06:59 (360 дней назад) @ makar
исправил Эльбrus, в 2023-11-29, 07:07

Ну нашли вы ссылки на документы, к которым никакого отношения не имеете, узнали про ограничение в обороте каких-то предметов. Толку-то ? Покупать где будете и что ???

лично мне ? разобраться, где и что и в какую сторону действовать

написал makar, 2023-11-30, 22:41 (358 дней назад) @ Эльбrus

пока что я понимаю, что:
а) реально изрядная часть народа просто забивает на всё это дело, ибо контроля за маломощными источниками (действие которых ограничено помещением или ближайшей окрестностью этого помещения) - нет. И мой текущий вариант, видимо, будет связан с тем, что оное помещение будет находиться на територии, куда и пройти без согласования с тащ. майором не получится. И тут можно использовать любую маломощную шнягу, коих мешок и маленькая тележка, хоть те же китайские терминаторы 5g или что-то сходное.
б) самые интересные положения прикрыты ДСП, как минимум, так что нарыть их надо будет постараться. Это у меня в списке последующих дел. При этом, видимо, многие таки имеют нужную информацию, ибо системы подавления сигналов весьма распространены - в т.ч. охранными системами. С этой т.з. обычный озвучиваемый список диапазонов/разрешённых мощностей излучения составляет лишь малую толику того, что в реальности можно делать.
в) требования ныне принимаемых нормативных документов в автотехнике вступают в прямой конфликт с регулированием в части РЭС; стало быть вопросы согласования норм надо вносить в дорожные карты по средствам беспилотного транспорта, системам контроля ТС, развёртыванию телематических систем и прочая, прочая. можешь смеяться, но я уже начал немного тормошить тех, кто может повлиять на поднятие этих вопросов до уровня профильных министерств.
г) продолжение следует, ибо всякие там 155, 156 ооновские правила, стандарты кибербеза в авто, создание центров реагирования на нарушения безопасности тс - то, что сейчас начинает массово разворачиваться, включая и некоторое взаимодействие с вузами, меня хоть и косвенно, но с нескольких сторон касается, и интерес к теме регистрации рэс не от скуки появился.

На САЙТЕ продавца ОБЯЗАТЕЛЬНО будет информация о законности

написал Эльбrus @, 2023-11-28, 07:47 (361 дней назад) @ makar

и необходимых действиях со стороны покупателя !!! Если этого нет, это мошенники и, по закону, преступники. Этот рынок очень динамичен и то, что вчера было доступно, сегодня требует бумажек ( сам удивился, когда смотрел системы уничтожения информации на носителях ). Намекну, что сами специалисты по техническим средствам защиты информации ( а это называется именно так - спросите ветеранов трёх палок ), никогда сами не используют подобные устройства. Здоровье дороже.

Re: это тебе в РСН (РосСвязьНадзор). Остальные ведомства не помогут.

написал Andrju, 2023-11-28, 09:11 (361 дней назад) @ makar

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

Re: фи, сразу же написал "на закрытой площадке"

написал Scann, 2023-11-28, 09:45 (361 дней назад) @ makar
исправил Scann, в 2023-11-28, 09:52

вот в упор не пойму, как официальность оформления согласуется с хулиганством?
представим, ты купил автомобиль. Почему ты идешь и регистрируешь его, а не ездишь без номеров? как езда без номеров что-то нарушает? Здесь - то же самое. плюс оборудование, которое НЕ сертифицировано - использовать тоже нельзя. Мало ли что продается?
еще раз - без разрешения можно использовать только сиби, LPD и PMR446. остальное без лицензии - незаконно. Несертифицированное оборудование - тоже незаконно. хоть в туалете, хоть где, "закрытая площадка"...

--
- Тут ничего нет! -

Есть ещё диапазоны, вроде 868Mhz, где разрешено использование ограниченной

написал Stas, 2023-11-28, 11:05 (361 дней назад) @ Scann

мощности.
А так всё верно. Либо техника, не требующая регистрации, либо радиолюбительские диапазоны, либо ехать на "закрытую площадку" в новые регионы, где всем всё пофиг. Но и прилететь может в неизвестный источник сигнала :)

да, есть и ISM-диапазон 868 МГц маломощный

написал Scann, 2023-11-28, 20:26 (360 дней назад) @ Stas

Ну, это в кучку к тем же безлицензионным. Я просто в общем описал картину того, что можно, а чего нельзя. причем в России правила еще и не самые строгие, по сравнению с другими странами

--
- Тут ничего нет! -

ну ваще-т всё ещё интереснее

написал makar, 2023-11-28, 22:50 (360 дней назад) @ Stas

потому как дорогое государство одной бумажкой требует одно, невнятно разрешает другой, но правила "как" или не определяет или секретит.

вот, к примеру, есть правила еэк оон 155 и 156, помнится, о кибербезопасности транспортных средств (которые и у нас обязательны). но протестировать (а уж тем паче разработать и отладить) эту безопасность без глушилок, фейковых базовых станций, подделки сигналов GPS и прочего не светит. а надо. но нельзя. зато надо.

аналогично хоть по роботам-доставщикам, про беспилотники уже неговорю; про надвигающийся iso 21434, с принятием которого у нас (он покамест просто iso, а не гост р исо) будет прямое требование не только такое тестирование выполнять, но ещё и проводить его как на стороне разработчика, так и обязательно сторонней экспертной организацией (то есть полку тех, кому нужны такие средства, станет гораздо больше).

то есть делают, к примеру, студенты очередной родстер крым. и поехали - обновление по, телематика, v2x, сигнализации, тревожные кнопки и т.д. и т.п. - всё ныне требует внешних коммуникаций и устойчивости к атакам. Да хоть зарядные станции электробусов - там ведь управление токоприёмником на беспроводной связи. и обязано быть устойчивым как к помехам, так и к пионерам. а это значит, что среди тех же студентов - в массе - нужно готовить и разработчиков и пентестеров средств взаимодействия v2x. и как это делать без оборудования? а если на весь головняк сверху положить ещё такое волшебное слово как "бюджет"...

про активнейшую разработку (и тестирование) всевозможных средств рэб, управления дронами, защищённой связи, которыми ныне далеко не только большие оборонные конторы заняты - можно и не вспоминать.
и, да, подготовка студентов в этой области тоже идёт и тоже позарез нужна.