раскажите конструкцию горячей воды в квартире. обычный советский дом (ДиД)

написал Газзель!!! @, 2023-11-22, 22:37 (304 дней назад)

я правильно понимаю, что горячая вода из крана, это холодная вода, пропущеная через раскаленный теплообменник в подвале?

значит должна постоянно подаваться холодная вода. но тогда как устроена циркуляция в стояке полотенцесушителя? если горячая вода постоянно идет в стояке по кругу, то как туда посутпает новый обьем воды?

в чем проблема, дэз говорит что причина холодных полотенцесушителей в несиправном сместителе в какойто из квартир. но по моей логике, даже если бы был подмес, то через циркуляцию полотенцесушители всеравно былиб горячие. тость в подвале должен быть некий автоматический термостат, который прибавляет Т при остывании полотенцесушителей.

тогда, даже если предположить, что идет подмес воды полным напором сразу на первом этаже , то в силу циркуляции, подмес должен идти только в сторону верхних этажей, следовательно полотенцесушители могут остывать только в том случае, если этажи выше включают горячую воду, а днем весь подмес должен всеравно нагреваться в циркуляции.

или напор подмешиваемой холодной воды может остановить насос циркуляции?

Нет. Горячая вода идет своим контуром. У меня, конечно, по-другому. Но

написал RoadLASER ⌂, 2023-11-22, 22:42 (304 дней назад) @ Газзель!!!

ведь ты спросил про савецкий дом.

холодная вода по стандарту питьевая и гарантированного качества

написал vabo720, 2023-11-22, 22:47 (304 дней назад) @ Газзель!!!

горячая нет.
они не смешиваются

https://dretun.ru/hardworking/voda/vodo-shema/

речь про неисправный кран

написал Газзель!!! @, 2023-11-22, 22:57 (304 дней назад) @ vabo720

вопрос еще откуда подается сверху или снизу;

написал zerocoolka ⌂, 2023-11-23, 00:02 (304 дней назад) @ Газзель!!!

--
Морская свинка на выпасе

Для того чтобы избежать

написал psd afigli, 2023-11-23, 05:57 (304 дней назад) @ zerocoolka

временных задержек и снизить давление в системе делается отопление и гвс единым контуром в тех этаже и подвале. И получается пофигу откуда течет.

Все верно разумеешь, ГВС, это нагретая в теплообменнике бойлерной ХВС

написал Бубка, 2023-11-22, 23:00 (304 дней назад) @ Газзель!!!

А циркуляция простая - полотенчики есть часть системы подачи ГВС. В ней вода циркулирует обычным образом, за одно и поддерживая температуру полотенцесушителей.

Во

написал Бубка, 2023-11-22, 23:08 (304 дней назад) @ Бубка

[image]

Во! так я себе и представлял. но всеже не ясно, как совместить

написал Газзель!!! @, 2023-11-22, 23:13 (304 дней назад) @ Бубка

циркуляцию и расход из этой циркуляции

Наверное расход регулируется по температуре обратки. А может и какой-то постоянн

написал Бубка, 2023-11-22, 23:16 (304 дней назад) @ Газзель!!!

ый задан, расчетный.

постонный врядли, вечером все этажи откурвают кран, днем все закрыто

написал Газзель!!! @, 2023-11-22, 23:19 (304 дней назад) @ Бубка

по сылке vabo720 получается, что горячая вода напрямую из магистрали

написал Газзель!!! @, 2023-11-22, 23:09 (304 дней назад) @ Бубка

если нет циркуляции. я уверен, что циркуляция есть на основе инфы капремонта.

получется, что подача идет на чердак, значит огромный подмес должен быть на последнем этаже

Все верно, горячая идет в дом по трубе. По трубе с теплового

написал Бубка, 2023-11-22, 23:13 (304 дней назад) @ Газзель!!!

пункта (бойлерной) В современных МКД, это одноэтажная коробка во дворе, а в старых, оно скрывается в подвале.

Нет никакого нагрева непосредственно в домах, коробка эта

написал psd afigli, 2023-11-23, 05:42 (304 дней назад) @ Бубка

действительно тепловой пункт, но вода туда поступает горячая из районной тэц.
В ооочень современных кварталах используются так называемые минитэц. Но их мало и они газовые.

Советую сначала почитать про это, а потом рубиться тут :)

написал Бубка, 2023-11-23, 08:35 (303 дней назад) @ psd afigli

С ТЭЦ идет не вода, а теплоноситель и он весь возвращается обратно.
Москва, Мосфильмовская улица, дом 39 - в его подвале находится тепловой пункт, он же бойлерная.

:) Читатели.:)

написал psd afigli, 2023-11-23, 08:39 (303 дней назад) @ Бубка

Опять корневой пост извратил?

возможно в гор воде циркуляции нет.

написал zerocoolka ⌂, 2023-11-22, 23:52 (304 дней назад) @ Газзель!!!

И оно естественное - когда кто-то включает воду - льется - когда никто - нет.

--
Морская свинка на выпасе

В подвалах советских домов нет никаких теплообменников.

написал wstgrhnhzb, 2023-11-23, 02:01 (304 дней назад) @ Газзель!!!

Москва, ул Мосфильмовская, д. 39

написал Бубка, 2023-11-23, 08:38 (303 дней назад) @ wstgrhnhzb
исправил Бубка, в 2023-11-23, 08:48

Даже был свибетелем, как эти теплообменники там меняли. Валялись ржавые во дворе. Такие ТП в советских домах находятся не в каждом из них - один такой дом, снабжает ГВС себя и несколько других рядом.

Re:Читатель. Там теплообменник с горячей на горячую в закрытой

написал psd afigli, 2023-11-23, 08:56 (303 дней назад) @ Бубка

системе дома.
Не вводи людей в заблуждение.

В смысле с горячей на горячую.. А как еще может быть?

написал Бубка, 2023-11-23, 10:03 (303 дней назад) @ psd afigli

С ТЭЦ поступает теплоноситель (вода >100°) теряет на ТП часть своих каллорий, превращая там ХВС в ГВС и возвращается обратно в котлы ТЭЦ.

Я так и не понял, за что ты сам топишь-то? Как оно там на самом деле, покажи людям.

Пост опять не читал?

написал psd afigli, 2023-11-23, 18:57 (303 дней назад) @ Бубка

я правильно понимаю, что горячая вода из крана, это холодная вода, пропущеная через раскаленный теплообменник в подвале?

я ориентируюсь на картинку Бубки, сам я мог неверно изложить

написал Газзель!!! @, 2023-11-23, 21:40 (303 дней назад) @ psd afigli

Напрасно на это ориентироваться

написал psd afigli, 2023-11-24, 06:08 (303 дней назад) @ Газзель!!!

Дело в том, что основная масса домов пока не прошла капремонт с заменой железа и чугуна на пластик и в нашем гнилфонде по умолчанию невозможно применение закрытых общедомовых систем с неподготовленным теплоносителем. При этом теплоноситель - обычная вода из которой химически был удалён свободный кислород. Делается это и делалось во все времена. Никаких теплообменников в подвале старого фонда вы не найдёте, только в новом доме, либо прошедшем капремонт. А в России матушке и подавно о этом не слыхивали. А вот бойлерная или тепловой пункт на несколько домов, вполне используемое решение.
Теперь, когда пришли к власти современные управленцы косо смотрящие на запад, но пытающиеся жить по его образу и подобию, было принято решение увеличить температуру теплоносителя для конечного потребителя, закрепив это действие снипом. Коррозия же чугунины начала развиваться стремительно. Заорали про капремонт и деньги на него. Давайте делать закрытые системы. Беспроигрышная схема.
Но это всё лирика.
Иди куда нибудь к начальнику участка и вникай сам. Хрен знает что у тебя за система.

Я у себя удлинил трассу полотенцесушителя дюймовой трубой, перенеся его из под раковины, куда его засунули добрые проектанты из су 155, на противоположную стену. И после плановых отключений периодически названиваю местному сантехнику, который проводит банальный рестарт насосов с удалением воздуха в системе.

ПыСы
Холодная и горячая вода это разные трубы, разные источники и подготовка их разная.

горячая идет по своей трубе

написал psd afigli, 2023-11-23, 05:55 (304 дней назад) @ Газзель!!!

В тепловых узлах, помимо электронного тепловычислителя, есть древнее устройство - элеваторный узел. Коллектор с подмесом обратки , создающий разрежение, при котором горячая вода с подающего трубопровода на высокой скорости, но с меньшим давлением, начинает смешиваться с остывшей обраткой.
Добавь в систему пару насосов и этого достаточно.
Так что, скорее всего, дэз сильно брешет. Пусть машинерию проверит свою.

Три трубы.

написал andi, 2023-11-23, 06:16 (304 дней назад) @ Газзель!!!

Холодная, горячая и обратка.
Давление в обратке чуть ниже давления на подаче. Поэтому полотенцесушитель всегда горячий. Заодно при включении горячей воды из крана сразу идёт горячая.
Давление на подаче поддерживается автоматически, и давление холодной воды равно давлению горячей. Подмес холодной воды возможен только если давление холодной воды существенно превышает давление горячей. (Но обычно давление горячей настраивают чуть выше).
Это самая древняя схема, из 60-х годов прошлого века. Потом в полотенцесушитель стали подавать воду из другого контура.

Вызывайте специалиста и сами изучите свою квартиру

написал Эльбrus @, 2023-11-23, 08:47 (303 дней назад) @ Газзель!!!

Схема может отличаться даже от соседнего подъезда, а иногда даже от соседей по площадке. Количество труб внутри квартиры считайте сами. Сравните со стояками в подвале и делайте выводы. Общей теории в этом вопросе нет в принципе. Схемы менялись каждый день, в зависимости от трезвости рабочих, украденного из бака грузовика бензина, вызова прораба на партактив или просто "забыли, как надо".

Классическая схема советских домов - бойлерная в одном из дворов,

написал Edward, 2023-11-23, 10:49 (303 дней назад) @ Газзель!!!

туда поступает перегретый пар с ТЭЦ и нагревает холодную воду, превращая в горячую, которая раздается на микрорайон. Горячая естественно циркулирует по контуру.
Контуры везде замкнутые (паровой) и "горячий".

В современных бойлерных в горячую воду добавляют "кислоты" для ликвидации накипи, что позволяет эффективнее (дешевле) греть. Поэтому пить горячую не нужно.

Добавляют в отопительную воду (в батареях) В ГВС ничего не добавляют

написал Бубка, 2023-11-23, 16:54 (303 дней назад) @ Edward

да и как ты себе это представляешь? :) она (гор.вода) тоннами ежедневно расходуется, кто будет эти реагенты подвозить и за чей счет. А вот в теплоносителе от ТЭЦ к ТП есть добавки и пить из ГВС не рекомендуется потому, что теплообменник иногда бывает худой (прогнивший) и часть теплоносителя может попасть в кран с горячей водой

С ТЭЦ пар никуда не поступает - только сетевая вода

написал Хондист-5, 2023-11-24, 07:19 (302 дней назад) @ Edward

Перерезана и заварена на чердаке обратка горячей воды(+)

написал Сузучий Дед, 2023-11-23, 11:00 (303 дней назад) @ Газзель!!!

вот и нет циркуляции горячей воды.
У меня старый советский дом,рядом тот же проект,только П-образный.
У меня - электрополотенцесушитель , т.к. как написАл обратки нет.
А соседний во время кап.ремонта стребовал восстановить обратку, чтоб водяные
полотенцесушители работали норм.И все ОК.
Думаю, что в советское время зимой замерзало-рвало-заливало, и нафиг заглушали это кольцо.
А насчет ссылки ЖЭКа на подмес изза гигиендуша - так обычно горячая передавливает холодную и тогда
холодной не дождесся.Не тот случай.

Есть ещё вариант. Было с полгода назад

написал mazayZR, 2023-11-23, 11:36 (303 дней назад) @ Сузучий Дед

у меня дома
я на четвёртом этаже живу
а на десятом какие-то гении установили новый полотенцесушитель без байпаса, но с кранами. У них полотенцесушитель начал подтекать и они краны перекрыли! Вот и нет циркуляции.
байпас сделали и настало зашибись

Это жесть..Не лечится и фиг выявишь так просто(-)

написал Сузучий Дед, 2023-11-23, 11:45 (303 дней назад) @ mazayZR

нашли случайно

написал mazayZR, 2023-11-23, 11:52 (303 дней назад) @ Сузучий Дед

я звонил сотню раз про отсутствие циркуляции и недостаточную температуру горячей воды, каждый раз отписывались - работы проведены... :-)
а тут эти сверхразумы из-за протечки сантехника вызвали, тот и офигел от увиденного.

На этот случай обратка стоит у меня.))

написал andi, 2023-11-23, 12:56 (303 дней назад) @ Сузучий Дед

Равно как и все перекрывающие краны. Поэтому никогда не возникало проблем с завоздушиванием после отключений ГВС.

Персональная обратка горячего стояка обратно на вход снизу?(-)

написал Сузучий Дед, 2023-11-23, 14:07 (303 дней назад) @ andi

Так точно! А на чердаке ничего нет.

написал andi, 2023-11-23, 14:32 (303 дней назад) @ Сузучий Дед

(Я на последнем этаже).

Аааа, это меняет...Я на предпоследнем(((-)

написал Сузучий Дед, 2023-11-23, 15:04 (303 дней назад) @ andi

1 контур циркуляция не в доме, а дом-котельная. 2. может ваще без циркуляции

написал Газзель!!! @, 2023-11-23, 13:37 (303 дней назад) @ Газзель!!!

3. некий аппарат подмешивает расходуемый обьем холодной в циркуляцию.

но я всеже не понял, даже если через сломаный в квратире сместитель идет подмес, то это может быть впринципе причина холодного полотенчика?

Причина прозаична как правило

написал psd afigli, 2023-11-23, 18:59 (303 дней назад) @ Газзель!!!

Низкое давление или пробка.

пробка это если без циркуляции? низкое давление надо последить, оч можт быть

написал Газзель!!! @, 2023-11-23, 21:39 (303 дней назад) @ psd afigli

Щас полотенчик врезают в одну трубу и ставят диафрагму

написал Хондист-5, 2023-11-24, 15:39 (302 дней назад) @ psd afigli

т.е. заужают сечение. И тогда уже куда то не хватает и не греется....

Элеватор это называется

написал Хондист-5, 2023-11-24, 07:19 (302 дней назад) @ Газзель!!!