"Она взорвалась!" (с) Карлсон (Ветераны Апокалипсиса)

написал Stas, 2023-11-18, 17:19 (307 дней назад)

Зато как взлетела чётко-ровно!)))). Все двигатели

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 18:52 (307 дней назад) @ Stas

штатно отработали и на супер-хэви, и на старшипе после отделения.... Это круто было.....

Прогресс не стоит на месте! Машины лучше хомо и логичней. Чуть-чуть осталось)

написал Wrant, 2023-11-18, 21:31 (307 дней назад) @ Slonuka

Скоро, да. В США, Европе и Китае

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 22:19 (307 дней назад) @ Wrant

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 19:01 (307 дней назад) @ Stas

Шутка это. Главное, последовательность и регулярность. А не как с Луной25,

написал Stas, 2023-11-18, 19:35 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

которую ХЗ как делали, и ХЗ когда будет следующая.
Чтоб как в советские времена. Запустили. Облажались. Косяки исправили. Через несколько месяцев следующая.
Либо так, либо никак.

Если б не тотальная коррупция/спиздинг и 50% бюджета

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 20:21 (307 дней назад) @ Stas

на штыки, всё б летало..... НО - с таким строем и системой власти по-другому быть не может....

Ты на святое замахиваешься. Если б не тотальная коррупция/спиздинг

написал KrugerF, 2023-11-18, 20:28 (307 дней назад) @ Slonuka

То как бы тогда дворцы строили? как бы яхты и самолеты покупались.. Ну ты ваще о чем?
Нафига тогда вообще вот это все?

Именно.

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 20:45 (307 дней назад) @ KrugerF

Чтобы летало, отсутствия коррупции мало. Люди нужны. а их единицы.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:00 (307 дней назад) @ Slonuka

Есть причины, есть следствия. Остаточные старики -

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 21:02 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

это следствие.

Они основные там, наск. я понял.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:19 (307 дней назад) @ Slonuka

Остаточные старики во власти - это причина. Остаточные

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 22:16 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

грамотные старики на предприятиях и отсутствие высшей школы и подготовки научно-инженерно-технических кадров мирового уровня на смену им - это следствие нахождения старых чекистов во власти

Считаю, что убеждать АстроЖопа в чём-нибудь - мартышкин труд.

написал wstgrhnhzb, 2023-11-18, 22:18 (307 дней назад) @ Slonuka

Не так! И сейчас и было не так!

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 22:23 (307 дней назад) @ Slonuka

вот у меня на работе из прим. 7-10 соискателей реально грамотный был всего 1 (один!). Дык его и заставлять работать не надо было! Он сам, если видел там или сям неисправность, тут же САМ лез исправлять. Интересно это ему было. Повезло мне с ним. А остальные?? Многое из-под палки и всеобьемлющий похуизм. Танчики ж интересней. Гонять их приходится зачастую. Хорошо слушаются вроде. Оболтусы. :))

Короче, ты не видишь связи между тем, в какой

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 22:29 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

интеллектуально-научно-техническо-экономической жопе оказалась РФ и той системой, которую путин и товарищи строили последние 24 года.... Ну-ну......

Дайоп т.м.!

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 22:40 (307 дней назад) @ Slonuka

Я вижу одну простейшую вещь: чел у нас, даже с цисковским сертификатом (есть у нас один такой аникей, за свои пошел учиться, родители денег вроде дали на это, получать впоследствии больше захотел)) как был, так и остался полным дубом!
Я ему даже циску из запасов выдал-на, мол, тренируйся! Дык она у него неделю провалялась, а когда я спросил: ну как результаты? Он мне ответил, что не знает, как на его консоль через ком-порт зайти! Даже этого! Поэтому ничего и не делал, сидел-играл. Куль толку от таких "сертфицированных"
спецов??
И причем здесь распил и коррупция?

Это качество образования и реальная ценность диплома.

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 22:56 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-18, 23:01

Слуш, ну США, Западная Европа всё успешно изобретают и ставят на поток, Китай успешно копирует. Почему? Почему РФ нихера не сделала телефоны, компы, машины, бытовую технику и гвозди?)))). В чем была проблема? Мозги у младенцев все одинаковые.... Потом что-то происходит с ними по ходу наполнения.....

ты меня спрашиваешь? происходит. то, что я выше и обозначил:

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 23:19 (307 дней назад) @ Slonuka

все хотят все и сразу. И машину и квартиру и шубу жене. По сути никуя еще (зачастую) и не умея.
А в таком случае правда лучше пойти туда, где можно бабла намыть побыстрей, возможность сейчас такая есть. А шмарфоны, авто и космас итп. должны делать нищие дураки за малую зп! :))
Да еще и не желая *зачастую* обучаться то особо..зачем? когда можно сразу...

И хто ж их так развратил?))))) Ну кто, нихера не делая,

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 23:27 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-18, 23:33

имеют зарплаты по 20 млн руб/мес, тачки-шмачки и миллиардные объекты недвижимости и яхты-шмахты величиной с утопший крейсер "Москва"?)))). Хто как ролевая модель для молодых бездельников выступал все эти годы? Илон Маск штоле? Нихуя. Чекисты, близкие к телу и корпорации "бузинесмены", их детишки и пропагандистская телевизионно-медийная обслуга

однозначно! причем это на всех уровнях.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 23:33 (307 дней назад) @ Slonuka

дети друзей (у кого еще соотв. возраста) уже хотят: мазду-3 и квартиру. это для начала.
папа+мама в акуе, я тоже, за компанию.. а у них аргумент-вон Федьке (Ваське) из соседнего двора предки мерс купили на ДР. Спортивный. А вы-не можете!

Вооот. Потому я и говорю, что единственный уникальный

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-18, 23:46 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

микрошанс для страны был упущен в 1991. Когда можно было через не хочу ликвидировать КГБ, запретить компартию, через повальную люстрацию очистить систему исполнительной, представительной и судебной власти, молить на коленях помощи у Запада под обязательства, что этот ужас будет искоренён..... Теперь - хуле уже. Эт навечно....

а примерно так и сделали. многого добились в результате?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 23:49 (307 дней назад) @ Slonuka

Смеёшься штоле? Если б так и сделали, не пришли бы

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-19, 01:00 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-19, 01:52

к власти чекисты и не было бы всего этого ужаса. Впрочем - я ельцинюгу не виню. Пчелы против мёда - это б было супртив их природы..... Так сделали в Польше, Чехии и бывш ГДР (не до конца). И в трех балтийских странах - с разной степенью успеха. В Украине не сделали. В кавказских и среднеазиатских тож не сделали. До сих пор расхлёбывают это уёбищное пост-советское/чекистское месиво

ну как это его не винить-то, он сильно больше просрал, чем мог+

написал VL, 2023-11-19, 11:46 (306 дней назад) @ Slonuka

будто специально против интересов страны играл....
и да, синячил по беспределу, лично для меня накидаться в свинячку и проспать хлеб-соль - вообще за гранью

Его вообще противно обсуждать. За одного только

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-19, 20:11 (306 дней назад) @ VL

"наследничка" он навечно в аду будет гореть...

.. да и к "семье", помнится, вопросы были...

написал VL, 2023-11-19, 21:48 (306 дней назад) @ Slonuka

Вполне возможно, ОстроЖоп не смеётся, а так воспринимает

написал wstgrhnhzb, 2023-11-19, 20:14 (306 дней назад) @ Slonuka

своё прошлое.
В нём на фоне упразднения КПСС был ликвидирован КГБ и осуждена его деятельность, была проведена повальная люстрация, декоммунизация, захоронение сушёной мумии, перезахоронение всех большевистских упырей итд итп.

Отдельное спасибо гайдарам-ясиным-чубайсам и прочим

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-19, 01:21 (307 дней назад) @ Slonuka
исправил Slonuka, в 2023-11-19, 01:26

"чикагским мальчикам" за "главное - свободный рынок, а всё остальное само приложится". Уёбки...... Хуже чекистов, ей богу..... Чекисты просто тупо "отжать-закатать", а те-то хоть книжки умные блядь читали..... Короч, имеем что имеем, и это гниение до полной дезинтеграции без тени надежды.....

Не слишком много ты хочешь от нескольких экономистов?

написал Den, 2023-11-19, 02:17 (307 дней назад) @ Slonuka

Они сделали то, что могли. И сделали хорошо, до сих пор этот механизм работает.
Да, надо было изжить три головы КПСС-КГБ-Номенклатура, но для этого нужен был куда бОльший ресурс, чем у них был. Не надо обвинять людей в том, что они не оказались еще бОльшими сверхчеловеками.

Могли бы, если б немного по-другому думали. По-любому,

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-19, 03:22 (307 дней назад) @ Den
исправил Slonuka, в 2023-11-19, 03:46

щас уже поздно этот труп оплакивать и думать как его можно было оживить 30 лет назад... Он был полутрупом, слегка ожил в 90-е и снова вернулся в трупозное состояние. Ну грим пока повеселее. Покойника можно долго штукатурить и бальзамировать.... Ну главная мумия, из-за которой десятки миллионов людей лишились жизни насильственной смертью или сдохли от голода, 100 лет уже валяется в самом центре столицы, и всё как живая, блядь ёб твою мать....

и не появятся при коррупции. не совок.

написал Stas, 2023-11-18, 21:10 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

на халяву работать дураков нет.
Проще 1с программером не напрягаясь за 250круб

Нуда. Зато ноющих и скулящих по этому поводу мильен! :)

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:18 (307 дней назад) @ Stas

Угу. Больше делать нечего. Космос слили, надеюсь, хоть плитку и бордюры не

написал Stas, 2023-11-18, 21:26 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

сольём.

А продолжать то некому. все ж

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:31 (307 дней назад) @ Stas

в блогеры подались и в фонбеты. Дураков нет. :)
Вот я те адын умный вещь скажу. Когда я после школы сразу попал в такой сборочный цех, кроме меня пришло еще человек..12-15 молодых. На каждый участок по паре-тройке человек. Часть как я после школы, а часть из спецпту, оно одно такое было в мск. И так +- практич. каждый год было.
Старики уходили, молодежь приходила.

Вот ведь уроды, да?

написал Den, 2023-11-18, 21:46 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Не хотят сидеть на хлебе и воде в коммуналке ради величия, а хотят денег, чтобы жить удобно.
Ты вспомни, в советское время слесарь на военном производстве рублей 300 вполне мог получать. Потому туда и стремились.

хм))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:54 (307 дней назад) @ Den

я *давно правда* именно таким слесарем (а сперва учеником) в давние уже года СССР и работал. прям со школы, с 79-го. И получали у нас на участке действительно хорошо, и побольше 300 слесаря. Но был нюансик: 5-го или 6-го разряда.А я учеником получал 75, а как разряд получил, стал получать 135, наск. помню. Нуу +"заказы" дефицитные подешевке, свой ДО в Крыму бесплатный итп..
Если ты чуть-чуть подлумаешь, то поймешь, что у такого слесаря просто гора документации:
синьки-вагон (формата А0), паспорт изделия, маршрутная карта, лои, осты, нормали итп..
И со всем этим надо уметь работать: Понимать все эти огромные чертежи и остальное итп..
Вот и подумай, много таких придет, кому сразу надо много платить? Думаю, хорошо если единицы.

Я где-то сказал про "сразу"?

написал Den, 2023-11-18, 22:27 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

У человека должна быть перспектива карьеры. А если у него потолок 150 тыр, как у начинающего "менеджера среднего звена"- нахрена козе баян?
Слесарь 6 разряда - элита. То есть во многих других профессиях он тоже был бы среди лучших. Поэтому и получать он должен на уровне порядка 10% самых высокооплачиваемых людей в стране. А не как дядя Вася, который в гаражах машны чинит.
Я, вроде, очевидные вещи пишу, просто они уж слишком сильно с мироощущением верхушки госаппарата расходятся. Так что результат, как говорится, на лице.

молодые слесаря, наск. я помню.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 22:31 (307 дней назад) @ Den

на подобном пр-ве чот типа 120-150 получают сейчас. Причем не 5-го разряда, пониже. Но правда аккуратные и обязательные, тоже оч. важно. А сколько они должны получать?

ты еще учитывай особенности работы компаний по ГОЗу...+

написал VL, 2023-11-19, 13:14 (306 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

там з/п по среднеотраслевым считают, то есть как рса со своими базами данных по стоимости запчастей ... если контора не подкидывает денег как-то - оттуда народ чисто к коммерсам уходит... условно: тут в мск 100 и не больше, в регионе на заводе - 200 (реальная история).

Сказал то, что слышал от своих.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-19, 13:45 (306 дней назад) @ VL

ну вот я так скажу про деньги +

написал VL, 2023-11-19, 14:16 (306 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

уж давно день работы трудолюбивого нероссиянина - 5 минимум, если что простое. Если что посложнее - уже нужен другой уровень, от 7 и выше. 20 рабочих дней в месяц.
"У нас [это в сельской местности в соседней области, но местность небедная] 150 в месяц заработать реально и это будет хорошо, но по вашим московским меркам это, конечно же, несерьезно мало." (с)
Так что предложения 2500 в день человеку, от которого зависит, скажем, электрохозяйство серьезного объекта, приводят к тому, что мы видим. Потому что 2500 - это сторожу платят, который шлагбаум поднимает...

дабы не быть голословным -https://hh.ru/vacancy/87830644

Сдается мне

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-19, 17:40 (306 дней назад) @ VL

ты тоже не совсем прав. Про уровень зп сужу по своей конторе. Тут явно все не так радужно кмк. у большинства сотрудников. Ясно, что не у всех, но...

я про электронику строго, что вижу - то пою, как говорится +

написал VL, 2023-11-19, 18:48 (306 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

охотно допускаю, что у смежников иные расклады...

Вот пошёл сокурсник в НПО Лавочкина в конце 90х

написал Stas, 2023-11-18, 22:36 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

а я в ИТ-контору мелкую.
Пока он там 3 года время терял, я на квартиру в москве заработал. 3-комнатную! (да, были такие цены в 90-х :)

Собственно, вопрос. А нахрена?

90-е я вообще не беру! Потеряно оч. многое! вот только восстановить

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 22:50 (307 дней назад) @ Stas

быстро не получится. при всем желании и при полном (гипотетическом) отсутствии распила и коррупции. Не получится, и все. имхо.

Людей полно. Там, где платят.

написал Den, 2023-11-18, 21:27 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Поэтому все пошли в эффективные менеджеры. Когда они сообразят, наконец, что инженерам и рабочим на опытном производстве надо платить больше, чем этим менеджерам, столько, чтобы туда очередь стояла - тогда там появятся не те, кого больше никуда не взяли, а действительно лучшие. Но это долгий цикл, лет 10. Нынешние на столько планировать не умеют, даже если смогут себя сломать и начать нормально платить.

смысла нет. у нас экономика распила и отката.

написал Stas, 2023-11-18, 21:29 (307 дней назад) @ Den

на плитке пилить проще. там и "сборщики" то не все русский язык знают :)

Сменится парадигма власти со "спиздить" на "создать", может и начнём в другую сторону двигаться.
Но пока так. Хоть дают желающим тоже немного заработать.

На святое покушаешься, на скрепы!

написал Den, 2023-11-18, 21:42 (307 дней назад) @ Stas

С этими скрепоносцами ничего другого не может быть.

Мы ж с тобой про рабочие профессии говорим! Чо тебя все ввысь то тянет?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:45 (307 дней назад) @ Stas

Ты идешь (допустим) устраиваться слесарем-сборщиком (учеником). Сколько тебе должны платить со старта? Мне уже даже интересно стало...:)

кроме слесарей конструкторы нужны.

написал Stas, 2023-11-18, 22:34 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

я на профильном факультете учился. Никто из сокурсников по специальности не работает.

кое-кто пошёл в лавочкина, ещё куда то, но все разбежались. Старпёры ничего делать не давали, да и денег не платили.
КТо-то свалил в боинг, кто-то по ИТ пошёл, кто-то в коммерцию.
Много кто в заграницах, в результате.

Ну я тоже после вуза

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 22:47 (307 дней назад) @ Stas

получил профессию конструктор-технолог аппаратуры и приборов. Это формальное, открытое.
Где сейчас все наши (всем же одногруппникам за 60 уже) не знаю. А тогда всех силовым приемом распределяли. Хорошо вуз был такой, что ни одной т.н. открытой специальности не было, но и рапределяли только по мск. И выбора никто не давал, я даже запрос из альма-матери (где работал до вуза) привез, не помогло. в китай-город ездил (там тогда электропром, радиопром итп министерства располагались)-правды искал. :))
Все равно распределили туда, где по плану должен был работать после вуза, а не туда, где хотелось работать.

Я помоложе и в конце 90-х уже распределения не было.

написал Stas, 2023-11-18, 22:52 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Получилось то, что получилось.
Либо платить соразмерное бабло, либо перекрывать границы, чтоб не выезжали.

Ну тут я ничего не скажу, одно помню.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 23:09 (307 дней назад) @ Stas

занесло нас как то по делам именно в ту контору, где я начинал работать слесаренком. Я там просто обалдел! все огромные цеха мертвые, многое в аренде у куйзнает кого! Огромное пр-во и нии стало мертвым!
Было году в..95 вроде. Сколько надо было времени, чтобы хоть как то все это собрать в кулак и хоть частично восстановить? работает сейчас конторка то, правда холдингом стала из нескольких контор...и в мск одно нии осталось, все пр-во из мск унесли. кроме 1-го цеха, он сейчас на лэмз пернесен.

Собирать и восстанавливать то, что умерло 30 лет назад?

написал Limping ⌂, 2023-11-22, 10:49 (303 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

После краха Российской империи тоже много лет в таблицах вставляли графу
"Уровень производства в 1913 году".

Кажется лет через 60 поняли, что больше нет в этом смысла. Нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)

Чтобы хорошо платить, надо

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:34 (307 дней назад) @ Den

чтобы было за что. И такие формулировки типа "а вот вы мне платите хорошо, а я при этом буду учиться" не катят. Ибо результат обучения еще неизвестен. Даже у нас на работе таких соискателей было несколько. Ни одного не взяли.

Курица и яйцо

написал Den, 2023-11-18, 21:50 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Чтобы что-то требовать - надо платить. В принципе может ученику и не сильно много, но надо, чтобы он понимал, что если он тут останется - то будет 200-300 тыс лет через 10 зарабатывать. А иначе какой ему смысл учиться? Свой полтос он охранником офисного центра выспит.

диситтна))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:58 (307 дней назад) @ Den

что с такого можно вообще требовать, если он ничего еще не умеет?? Вот как результаты первые появятся, тогда и повышения зп можно будет ждать кмк. А оно так и было.

Есть такая наука - экономика. Она основана на предположении о рациональности

написал Den, 2023-11-18, 22:19 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

поседения индивидов "в среднем".
Вот рациональное поведение молодого человека - сравнивать разные возможности заработать. Возможно, не прям сейчас, а на горизонте лет 5. Если он понимает, что у него есть куча альтернатив заработать больше - ему фиолетово, что вы думаете про его квалификацию и есть за что ему платить или нет. Он просто к вам не пойдет.
Историипро "крутую работу" и "причастность к космосу" работают до разницы в зарплате процентов в 20. Дальше обычно холодильник и жена с мечтой о шубе побеждает.

Да безусловно! Вот только стает непонятным одно:

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 22:28 (307 дней назад) @ Den

кули тогда на всех углах орать, что у нас ничего нет и мы все просрали??
Причем орут то громче всех как правило те, кто даже малейшего представления о том, что такое собссна сборка (да и разработка) подобных вещей, не имеют. Потому и нет, что все хотят все и сразу. А так ничего и не будет. И с инженероами ситуация похожая. Есть кой какая инфа....

Фантомные боли. Плюс несоответствие рассказов о величии реальному состоянию дел.

написал Den, 2023-11-18, 23:06 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

а я сми и не смотрю. остались еще кой-какие знакомые....мало совсем.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 23:11 (307 дней назад) @ Den

На Луну не полетели из-за воровства?

написал Limping ⌂, 2023-11-22, 10:50 (303 дней назад) @ Slonuka

--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)

А это все потому, что

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 20:59 (307 дней назад) @ Stas

реальных делателей единицы. Старики не вечны. А уж судей - тысячи. Изо всех щелей лезут аки тараканы. :)

конечно, единицы. Потому как денег не платят, а только

написал Stas, 2023-11-18, 21:08 (307 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

пилят.
А семью кормить, ипотеку платить, жене сапоги, etc.
Особо упоротые фанаты к маску уехали.

Re: конечно, единицы. Потому как денег не платят, а только

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-18, 21:17 (307 дней назад) @ Stas

Глянь телеканал "Тайны галактики" ночью, прим. в 1-00 или позже. пару раз в неделю как правило.
Там показывают, как молодежь работает и на сборке и литехи\прапора молоденькие в Плесецке.
На сборке им как раз неплохо платят. А сколько им надо платить? 250? 300? В Плесецке не знаю, не говорили. Но самые важные узлы практич. все собирают старики. А то, что запросы у молодежи изменились, дык это время щас такое кмк. Квалификация сборщиков от этих их запросов отстает конкретно. И тех буквально единицы, энтузиасты, наск. я понял.
Так что дело тут не только в зарплате кмк.

Не надо ничего делать "как в советские времена".

написал wstgrhnhzb, 2023-11-18, 22:02 (307 дней назад) @ Stas

Делайте по уму.

Это Победа!

написал Edward, 2023-11-18, 23:09 (307 дней назад) @ Stas

В Купавне?

написал th_Bolt, 2023-11-19, 10:39 (306 дней назад) @ Stas

А почему они на Москву с востока летят?

написал Tolyay, 2023-11-19, 14:24 (306 дней назад) @ th_Bolt

Тот, который на Кремлем, тоже с востока прилетел.
Может их где-то в Татарстане запускают?

Земля круглая

написал th_Bolt, 2023-11-19, 14:44 (306 дней назад) @ Tolyay

спорно

написал Stas, 2023-11-19, 20:14 (306 дней назад) @ th_Bolt

Да-да, если главный геодезист сказал "что-то не так" - значит точно спорно)

написал Tolyay, 2023-11-19, 20:36 (306 дней назад) @ Stas

Получившие советское образование

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-11-19, 20:41 (306 дней назад) @ th_Bolt

В массе не согласны. Те, что воду заряжал от телевизора и подавно