Как-то незаметно пролетал юбилей (пару дней назад) - 35 лет полёта Бурана (Ветераны Апокалипсиса)

написал Tolyay, 2023-11-16, 21:40 (309 дней назад)

Госкорпорация «Роскосмос» опубликовала ранее неизданные архивные документы по случаю 35-летия полета многоразового космического корабля «Буран».

В рассекреченные документы вошли, в том числе, схема «постоянно действующей» орбитальной станции «Мир» с учетом модулей и массы, список транспортируемых грузов и схема функционирования космического разгонного блока и грузового транспортного аппарата-контейнера «Бурана».

15 ноября 1988 года с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель сверхтяжелого класса «Энергия» с «Бураном», который в автоматическом режиме дважды облетел Землю и вернулся на Байконур, сев на аэродроме «Юбилейный». Это был единственный полет корабля. В 1990 году работы по проекту «Бурана» приостановили, а в 1993 году программу окончательно закрыли.

В 2002 году летавший в космос корабль сильно повредился при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, где он до этого хранился. В итоге челнок распилили на части и продали на металлолом.

В ноябре 2020 года бывший тогда главой корпорации Дмитрий Рогозин рассказал, что попытался купить хранящийся на Байконуре второй экземпляр «Бурана». По его словам, ему не удалось понять, кто является владельцем аппарата. Рогозин уточнил, что аналогичная ситуация сложилась и со стоящей в монтажно-испытательном комплексе экземпляром ракеты «Энергия-М», носитель этого типа выводил «Буран» на орбиту.

Мне это всё особенно обидно, учитывая, что после института я скорее всего занимался бы дальнейшей работой над этим проектом... если бы его не свернули(

И да, прости нас, Юра...

Мы в ЦПКиО им Горького, наторговавшись в свободное

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 21:49 (309 дней назад) @ Tolyay
исправил Slonuka, в 2023-11-16, 22:02

от учебы время "обломками железного занавеса", картинами "великих неизвестных русских художников", воздухом Москвы в пробирках, значками и прочей никчёмной хуйнёй, за которую иностранцы доллары платили, частенько пили портвейн рядом с ним на набережной..... Чувства грустные были.... Такая продвинутая бандура - и мёртвая на вечном приколе((((. Хотя - американцы тоже от программы Шаттл отказались. Видать, затраты не орправдывали результатов....

Да, я тоже немного поторговал на e-bay

написал Tolyay, 2023-11-16, 22:02 (309 дней назад) @ Slonuka

Сначала свои старые советские фотики, потом было кое-что, связанное с космосом... Помню, еще на измайловскую ярмарку Вернисаж ездил за подобной шнягой)

Воздух Москвы в пробирках - это не про тебя Цыпкин писал рассказ?)

написал Tolyay, 2023-11-16, 22:06 (309 дней назад) @ Slonuka

)))))))!! Идея моя была тогда. На Биофаке МГУ бесхозных

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 22:21 (309 дней назад) @ Tolyay
исправил Slonuka, в 2023-11-16, 22:25

пробирок было море, мы в них клали бумажку "The Moscow Air", затыкали пробкой и ещё запечатывали сургучом красивенько)))). По 5$ за штуку разлетались как горячие пирожки)))). Поскольку все расходники были бесплатные-спизженные, норма прибыли была колоссальной)))))

"Обломок железного занавеса" представлял собой

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 22:41 (309 дней назад) @ Slonuka

мелкий противотанковый ёж из обрезков спизженной арматуры, обмотанный колючей проволокой, тоже спизженной. Продавался по 10$, но чистая прибыль была ниже, ибо приходилось чуваку в мастерской платить за резку и сварку))))

Какого размера ёж? Он, небось на металлолом дороже стоит бы)

написал Tolyay, 2023-11-16, 22:45 (309 дней назад) @ Slonuka

Маленькие. Три обрезка по 15 см. Так, шоб в ручной

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 22:50 (309 дней назад) @ Tolyay

клади провезти без проблем можно было. Причем я уверял всех покупателей, что арматура и колючка аутентичные, из ГУЛАГА, где Солженицын сидел))))

"Не наебёшь - не проживёшь" - старинная русская поговорка)

написал Tolyay, 2023-11-16, 22:52 (309 дней назад) @ Slonuka

Они всё прекрасно понимали. Это ж была "красная волна".

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 23:04 (309 дней назад) @ Tolyay

Только одна тётка (замечательная) из Техаса не купила. Осмотрела наш товар, поморщилась, улыбнулась мне и сказала: "Знаешь, сынок, я когда-то давно с такой же херни начинала". Достала из сумки майку "Fruit of the loom" с печаткой какого-то художника- там всё такое позитивное-цветастое- с подписью "Celebrate Life", подарила мне, приобняла, чмокнула в щёчку и дальше пошла осматривать ЦПКиО)))))

фарца! :))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 22:42 (309 дней назад) @ Slonuka

Ни разу! Мы ж не просто купи-продай-обменяй были.

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 22:46 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Мы придумывали, производили и продавали продукт, на который был спрос. Всё по-чесноку))))

те дай волю, маму родную продашь! :))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 22:52 (309 дней назад) @ Slonuka

Не продам, хоть убей. Она давно умерла

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 23:09 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Совершенно верно, программа Шаттл ничего не принесла

написал wstgrhnhzb, 2023-11-16, 22:13 (309 дней назад) @ Slonuka

ни космосу, ни Америке ни миру)

Любой опыт, даже если он неудачен, приносит пользу

написал Tolyay, 2023-11-16, 22:23 (309 дней назад) @ wstgrhnhzb

Да, были большие затраты, были жертвы... но был накоплен немалый научный опыт

грузы нужно не только туда отправлять, но и обратно спускать

написал Газзель!!! @, 2023-11-16, 22:26 (309 дней назад) @ wstgrhnhzb

чтоб это делать много и надежно, ниче кроме шатла не подходит

Теперь можно сходить выпить на ВДНХ, там стоит

написал Limping ⌂, 2023-11-17, 17:43 (308 дней назад) @ Slonuka

ниче он сильно не повредился, лобовуха разбита и все

написал Газзель!!! @, 2023-11-16, 22:05 (309 дней назад) @ Tolyay

там их два стоит, один толи недоделаный, толи полностью разоренный, с украденой авионикой

Гоняясь за Штатами и пытаясь этм надуть своё величие

написал wstgrhnhzb, 2023-11-16, 22:14 (309 дней назад) @ Tolyay

нищяя страна надорвалась.
Буран полетел в ту же топку.
Туда им всем и дорога.

Ну, я даже не знаю, чем вам помочь, господин Рогозин)

написал Tolyay, 2023-11-16, 22:20 (309 дней назад) @ wstgrhnhzb

не была она нищая. еслиб не было шатлов и гонки ружений былоб все тоже самое

написал Газзель!!! @, 2023-11-16, 22:21 (309 дней назад) @ wstgrhnhzb

система нежизнеспособная была.

сильно сомневаюсь

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 22:36 (309 дней назад) @ Газзель!!!

не сомневайся, проверено эмпирически

написал Газзель!!! @, 2023-11-16, 22:38 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

дада)

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 22:40 (309 дней назад) @ Газзель!!!

Оттого и нежизнеспособная - потому как всё (и бабло и ресурсы) уходило в ВПК

написал Tolyay, 2023-11-16, 22:43 (309 дней назад) @ Газзель!!!

А если бы это всё шло на мирное народное хозяйство, то у нас было бы всё хорошо (на уровне мировых стандартов) развито - и автомобильная и авиационная и электронная... промышленности.

нельзя на отдельной территории отменить законы экономики

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-11-16, 22:45 (309 дней назад) @ Tolyay

как и закон тяготения решением политбюро не отключить. экономика, которая не имеет внутренней конкуренции умрет всегда

спорно. но протянуло бы дольше

написал Stas, 2023-11-17, 00:21 (309 дней назад) @ Tolyay

если учесть

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:38 (309 дней назад) @ Stas

что практич. все республики были по сути дотационными. +полтора десятка развивающихся стран кормили. ясно, что на все перестало хватать.

всё верно. и сейчас кормим

написал Stas, 2023-11-17, 00:40 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

даже сравнивать нельзя кмк

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:41 (309 дней назад) @ Stas

А кто кого запускает в космос: Россия астронавтов или наоборот?

написал andi, 2023-11-16, 23:24 (309 дней назад) @ wstgrhnhzb

https://dzen.ru/a/YHDv1GWUM32BT6lO
Или опять букавка напишет, что не хочет изучать пруфы?
И это правильно: хохлуха-букавка должна стоять в кружевных труселях на трассе! Надо работать!) Бгг.

Там хренпойми что происходит кмк.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 23:33 (309 дней назад) @ andi

Россия запускает в космос ватанов.

написал wstgrhnhzb, 2023-11-17, 00:49 (309 дней назад) @ andi

Ты почитай, о какой стране шла речь.
Причем тут Россия?)

есть классный канал CuriousMarc

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-11-16, 22:43 (309 дней назад) @ Tolyay

там мужик занимается в свое удовольствие восстановлением космических и не только железок, например систему передачи данных от Аполло, так вот впечатляет количество сохраненной документации, схемы, тестовые стенды и так далее, а по совкосмосу игориЖ и прочие денисы все это давно на макулатуру и жьолтий сдали

При Горбачёве "Мир" и "Буран". При Ельцине "МКС". Внимание, вопрос.

написал Stas, 2023-11-16, 23:37 (309 дней назад) @ Tolyay

Что создали великие обнуляторы за 20+ лет, если после слов "космодром восточный" поисковик предлагает слово "украли"?

Все то, что ты обозначил, спроектировано и сделано значительно раньше

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 23:42 (309 дней назад) @ Stas

Горбачева и Ельцина. А эти двое только разрушали. И небезуспешно.
И ответ на твой вопрос может быть простой: все "осколки", что еще как то остались, стали собирать в некий единый "кулак". Что тоже и непросто и небыстро.

БулавА, АнгарА, Сармат, Лошарик, Посейдон. Буревестник.

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 23:44 (309 дней назад) @ Stas

Правда, всё в виде слов и мультиков, но ведь красиво же...

+4202, нудоль итп...да? :))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 23:46 (309 дней назад) @ Slonuka

Всё это спроектировали и реализовали АстроЖопы?

написал wstgrhnhzb, 2023-11-16, 23:49 (309 дней назад) @ Slonuka

А молодежж совсем нихера-то не умеет...

дворец построили, красоты космической!

написал Stas, 2023-11-16, 23:52 (309 дней назад) @ Slonuka

:))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-16, 23:54 (309 дней назад) @ Stas

Нену все констатируют, что в плане средств РЭБ и

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-16, 23:59 (309 дней назад) @ Stas
исправил Slonuka, в 2023-11-17, 00:04

дронов-камикадзе типа "Ланцет" РФ реально продвинулась. Про космос понятно. Про самолёты 4++++ и 5 поколения (типа Су-57 и Миг-35) - ничего никто не знает, ибо никто их ни вживую, ни в товарных количествах, ни в бою никогда не видел...

Продвинулись в сравнении с Украиной. Ну, так себе сравнение.

написал Stas, 2023-11-17, 00:11 (309 дней назад) @ Slonuka

От других участников мы пока ничего в применении не видели. Но сильно сомневаюсь, что СШП/Китай будут отставать

Положим су-57 (4 штуки чтоли, не помню) еще в Сирии обкатывали.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:17 (309 дней назад) @ Slonuka

Намана. Это всё равно что на полигоне без реального

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 00:27 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

противника с настоящими ПВО и ПРО....

Там то как раз немало всего. Да и на сво они тоже...и су-35 тоже.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:31 (309 дней назад) @ Slonuka

Ну мож ты знаешь что-то, чего никто не знает....

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 00:32 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-17, 00:37

Я только слышал, что радары у них дальнобойые-хорошие. Могут потягаться с F-16 и F-35. Больше ничего не знаю

ой, все! :)) а "никто" это ты и кучка тебе подобных?))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:35 (309 дней назад) @ Slonuka

как ты думаешь, что это?
https://ok.ru/video/3706592758298

Так там же сказано - эт какой-то holy shit!))))

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 00:39 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-17, 00:48

Как в рАньшие времена Гаврилов, Володарский Михалёв и прочие пререводчики фильмов переводили - *гнусаво* СРАНЬ ГОСПОДНЯ!!!)))))

нудык

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:40 (309 дней назад) @ Slonuka

где снято то, и что это, как думаешь? *ты не ответил* :))

Бада-бум какой-то. Откудо ж я знаю, шо это?)))

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 00:43 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

мультики)))..а всего то 500кг. но скорость...

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:49 (309 дней назад) @ Slonuka

ФАБ-500? И? И 1000 и 1500 уже десятки лет есть.

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 00:52 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

При чем тут "инновации"?))

кинжал.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 00:56 (309 дней назад) @ Slonuka

Т.е., Искандер с МИГ-31. В этом РФ перехитрила

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 01:00 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-17, 01:04

США в плане баллистических ракет малой дальности, да. Согласен. У них нет баллистики малой дальности с такой тяжелой головой. Им просто не нужно было наступательное оружие с такими характеристиками, ибо они никогда не планировали наступательную региональную войну. РФ планировала, и сделала искандер с подвесом на Миг-31. Ма-ла-цы!))))

какая к черту баллистическая?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 01:01 (309 дней назад) @ Slonuka

А ты точно ракетчик?))))))

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 01:05 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-17, 01:09

Ну если ракета летит по баллистической траектории, будь она выпущена хоть с самолёта для разгона, хоть с наземной пусковой установки - это баллистическая ракета

Re: А ты точно ракетчик?))))))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 01:09 (309 дней назад) @ Slonuka

неа))
когда то после вуза пылил по теме рэб +-. там полно всего.
а изучали...да, и это в т.ч. причем достаточно предметно..

Ну тады ты должОн знать разницу между

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 01:14 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Slonuka, в 2023-11-17, 01:19

фигнями, летящими по баллисте (кинжал/искандер, хаймарс, град/торнадо, атакамс, минитмэн, переделанные под "земля-земля С300-400, сармат и проч) и крылатыми ракетами типа томагавк, калибр, всякие серии "Х" и прочими реактивными самолётами в формате ракеты с крылышками

кинжал *в общем*-"воздух-земля".

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 01:16 (309 дней назад) @ Slonuka

Кинжал - это Искандер без разгонного модуля.

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 01:22 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

В качестве разгонного блока используется сверхзвуковой МИГ-31. После сброса с подвеса истребителя вклюяается только маршевый двигатель ракеты

+отличия, их есть там.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 01:23 (309 дней назад) @ Slonuka

Мне пох технические ньюансы, как затратная железяка

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 01:27 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

для убийства работает. Лучше бы их всех ваще не было

не нюанс, разница. +мультики жэ))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 01:28 (309 дней назад) @ Slonuka

Да, летают и убивают в реале, к сож.... Лучше б только

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 01:33 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

в мультиках и компьютерных ходилках-леталках-стрелялках....

нуда. причем и те и те. да и все остальные-тоже.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 01:35 (309 дней назад) @ Slonuka

Какой бы мир уже был....... НО - это только у

написал Slonuka, Пандора, база, 2023-11-17, 01:39 (309 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

братьев Стругацких в Мире Полудня 23 век..... Ээхххххх.....

Мир Стругацких это как раз глобализация :)

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-11-17, 05:32 (309 дней назад) @ Slonuka

Вата против, вот снохачество, скопцы-мудрецы, царь и изоляция скрепно и любо

При этих демократах НПО Энергия почти прекратила своё существование.

написал andi, 2023-11-17, 06:20 (309 дней назад) @ Stas

В первую очередь, из-за демократических преобразований, то есть отсутствия денег.
Начался выпуск гражданской продукции, чтобы хоть как-то свести концы с концами. (Кухонные комбайны, скороварки...)
А "Буран" и МКС никакого отношения к Горбачёву и Ельцину не имеют: их спроектировали (и начали испытывать) раньше.
МКС стала нормально развиваться только после 2005 года. А в 1999 года на орбите висели всего два модуля.)
http://artemjew.ru/mks/mks-history/#:~:text=%D0%AD%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%8B%20%D1%81%D0%...

Вывод. Ливеры всегда врут. Даже когда пишут про очевидные вещи.

4 ЧЕТЫРЕ модуля за ДВАДЦАТЬ ТРИ года?? Это "развиваться"??

написал Stas, 2023-11-17, 09:08 (308 дней назад) @ andi

НИ ОДНОЙ успешной межпланетной станции за 23 года.

СШП за 23 года всю космическую программу перестроили. А у на всё на покойного ЕБН списывают. Чую, ещё лет 20 будут: "а это потому что 90-е".

Но плитку кладут лучше и чаще, чем в 90-е. Этого не отнять!

И пральна списывают. столько говна стране сделал. за малый срок.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 10:18 (308 дней назад) @ Stas

Угу. Аж Чубайса наградили орденом "За заслуги перед отечеством" :)))

написал Stas, 2023-11-17, 10:37 (308 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

А кто наградил то? :)

А давай тебя в думу выберем? Уж ты там наведешь порядок! минут за...5! :))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 11:32 (308 дней назад) @ Stas

А что, непорядок? Нет заслуг перед отечеством у Мойше Израилевича? :) Или ещё

написал Stas, 2023-11-17, 11:40 (308 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

наградить надо?

Слился? Не хочешь помочь стране! :))

написал Игорь-АстраЖ, 2023-11-17, 13:18 (308 дней назад) @ Stas

А разворовать и разрушить в 100 раз легче, чем построить.

написал andi, 2023-11-17, 11:25 (308 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Модули разные бывают.

написал andi, 2023-11-17, 10:24 (308 дней назад) @ Stas

При такой методике подсчёта можно смело утверждать, что при Ельцине сделали примерно 0.2 ... 0.3 модуля. Всё остальное финансировали штаты.
То есть многократный прогресс налицо.
Но насколько я знаю, новые программы начали реализовываться после 2005 года, когда удалось избавиться от брежневского (!) наследия. И таки да, космические программы требуют много денег и времени.

Деньги все на мегаяхты ушли. Да на мегадворцы.

написал Stas, 2023-11-17, 10:34 (308 дней назад) @ andi

И правильно, нахрена тот космос нужен.

Осели в Роскосмосе.

написал andi, 2023-11-17, 11:24 (308 дней назад) @ Stas

Куда они пошли оттуда, пока неизвестно. Но точно не на РКК Энергию.

Так ведь и Кремль не имеет никакого отношения к Путину.

написал wstgrhnhzb, 2023-11-17, 14:24 (308 дней назад) @ andi

Его спроектировали (и начали испытывать) гораздо раньше.
Ты же не выступаешь по этому поводу?)

Ельцин не дал денег ни на один проект.

написал andi, 2023-11-17, 16:28 (308 дней назад) @ wstgrhnhzb

Вот что я хотел сказать. Более того, как я уже написал ниже, и старые проекты помогали дотягивать американцы.

америка нас развалить хочет. не могут они наши проекты "дотягивать"

написал Stas, 2023-11-17, 16:32 (308 дней назад) @ andi

Мало ли что было 20 лет назад.

написал andi, 2023-11-17, 17:43 (308 дней назад) @ Stas

Тогда штатам казалось, что ещё чуть-чуть - и будет ещё одна Украина. )
Да и небесплатно всё это было. Одни ельцинские поставки урана на 25 лет вперёд чего стоят...

А это точно задача президента?

написал wstgrhnhzb, 2023-11-17, 19:31 (308 дней назад) @ andi

При всех его недостатках Ельцин, разумеется, был президентом.
Не то что этот плешивый окурок.

Молишься на своего наркошу? Близок, да, пидорок?

написал Гриф, Ижевск, 2023-11-17, 21:40 (308 дней назад) @ wstgrhnhzb

Трудился в это время на Энергии в конструкторском отделе 312.

написал VadimmF @, Королёв, 2023-11-17, 00:44 (309 дней назад) @ Tolyay

В этот день открыли ворота режимного предприятия, вход для всех был свободный. Удивило тогда это.

В этот ли день Эльбрус вынес кессоны из нержавейки?)

написал wstgrhnhzb, 2023-11-17, 00:47 (309 дней назад) @ VadimmF

Жалко, что без космонавтов отправили. Можно было бы рискнуть, наверное.

написал Edward, 2023-11-17, 11:45 (308 дней назад) @ Tolyay

C космонавтами кто угодно может. А вот вернуться автоматически

написал Limping ⌂, 2023-11-17, 17:42 (308 дней назад) @ Edward

это был яркий успех.

Врут, что у Шаттла всегда было автоматическое управление.

написал wstgrhnhzb, 2023-11-17, 19:30 (308 дней назад) @ Limping

И он садился без космонавтов? Я не слыхал

написал Limping ⌂, 2023-11-20, 12:30 (305 дней назад) @ wstgrhnhzb

Вроде в космос летали всегда только пилотируемые

--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)

Автоматическая посадка

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-11-20, 17:31 (305 дней назад) @ Limping

Для шаттла была аварийным режимом, если команда теряла сознание или еще что, в реальной жизни не применялся кроме как на испытаниях и симуляциях, тк не было причин.

Да. Мой папа принял участвие. Между прочим, гордился эитми медалями больше, чем

написал RoadLASER ⌂, 2023-11-17, 20:26 (308 дней назад) @ Tolyay

другими орденами.

[image]

Есть ли в истории СССР такой уголок где бы не принимали участие

написал wstgrhnhzb, 2023-11-17, 21:06 (308 дней назад) @ Tolyay

члены клана Лазырей?)