2 Genbor . Еще раз попробую пожалеть тебя (ДиД)
хотя вижу, что какие-то простые вещи ты понимаешь очень с трудом (извини)
Итого:
"Покурил всё еще раз, вроде дошло, что БКН мне не нужен 
))))"
Если ты будешь использовать прямоток горячей воды в двухконтурном котле, то
1. У тебя не будет возможности организовать круговую циркуляцию воды (да , с помощью дополнительного насоса, увы).
Круговая циркуляция воды = открыл кран, потекла горячая вода.
Без круговой циркуляции воды = открыл кран, подождал 10-20 секунд (в зависимости от расстояний) , потекла горячая вода.
2. Если у тебя будет много потребителей, то у тебя будет проблема, с которой знакомы все жильцы старых квартир с газовой колонкой.
Ты моешься в душе. Кто-то на кухне захотел помыть посуду, открыл кран горячей воды.... и тебя на 3 секунды окатит холодной водой. Котел отработает резкое увеличение потребления, но не мгновенно. А когда этот кто-то закончит мыть посуду и закроет кран, тебя на 3 секунды окатит горячей водой.
Я жил в такой квартире , и я знаю что это такое. Если кто-то мылся в душе, а нам нужна была горячая вода в кухне, то мы кричали - "осторожно, открываю воду! осторожо, закрываю воду!" = чтобы не было ожогов у человека в душе.
3. Важное. Когда ты используешь теплоноситель (или антифриз или дистилированную воду) через БКН, то они у тебя без примесей. А если прямотоком, то вода у тебя будет жесткая, даже если ты поставишь умягчитель, то все равно она будет жесткая.
А дырочки в теплообменнике маленькие. В общем, при прямотоке у тебя теплообменник газового котла будет засираться накипью со страшной скоростью. Как повезет. У некоторых скорость = "теплообменник под замену каждые два года". Но чистить теплообменник ты будешь, скорее всего, раз в год.
Плюс засирающийся теплообменник приводит к перегревам, и хоть автоматика это отрабатывает (выключает при перегреве), эти перегревы так же очень неблагпроиятно скажутся на сроке жизни твоего котла.
4. Если ты греешь воду прямотоком, то котел у тебя в этот момент будет работать на максимум мощности. При БКН котел на максимальной мощности почти не работает. Для любого агрегата работа на максимуме возможностей = минус срок жизни.
5. С БКН и циркуляцией ты можешь сделать себе полотенцесушитель через горячую воду, он не только хорошая фича и будет сушить полотенца, но так же и воздух в санузлах = меньше плесени и грибков. А без БКН тебе полотенцесушитель делать или через теплый пол ( температура низковата для полотенцесушителя плюс не будет работать летом) или ставить электрические полотенцесушители (дорого и небезопасно)
Возможно, не все пункты тебе подойдут, но пункт 3 точно важный, и ты это поймешь , поэксплуатировав котел несколько лет.
Я понимаю, что ты скептически мои посты читаешь, но вообще - поговори с любыми грамотными водоподготовщиками в частных домах.
На вопрос - что лучше? одноконтурный котел с БКН или двухконтурный котел без БКН - они будут отвечать - двухконтурный с БКН.
И будут правы.
Ну это не пожалеть, если по-русски
написал Genbor 
, 2023-11-09, 18:56 (317 дней назад) @ Huan
А навести на путь истинный
1/2 - там приемущественно я и жена. Остальные подождут, пока я попу мою. Горячая вода потечет сразу, потому что будет дополнительный водонагреватель электрический, который сразу будет давать горячую
3 - это важно и серьезно, тут я согласен. Но я видел сколько стоит БКН и в шоке до сих пор.
4 - тоже согласен, ноя видел сколько стоит БКН и уже немного начал седеть и лысеть от этого
5 - полотенчик так же вешается на отопление и всё. Не надо его привязывать к горячей воде или еще куда-то
Я не скептически, я иногда против путания мягкого с теплым )) Но 3ий пункт - б/п очень важный момент.
БКН-то надо литров 80 минимум, я хуею от ценника на сраный термос
Буду думать, спасибо
П.1 ты не вкурил ващпе
Жень, мне не западло открыть кран на 10 сек раньше
написал Genbor , 2023-11-09, 19:19 (317 дней назад) @ Ugen
это только так кажется. 3 секунды терпимо. а 10 бесят.
написал Poul , 2023-11-09, 20:00 (317 дней назад) @ Genbor
Учу спокойствию. Дорого.
написал Genbor , 2023-11-09, 23:20 (317 дней назад) @ Poul
На самом деле пункт про нагревательный элемент, засирающийся от проточной воды важнее этих 10ти секунд
у меня уже 10+ лет так - 10 сек ждать нужно.
написал Poul , 2023-11-09, 23:26 (317 дней назад) @ Genbor
когда делали санузел думали водогрей одной модели повесить, а пришлось другой в другом месте... поэтому разводка вышла длинной. все вот собираюсь переделать его и все никак.
проблема 2 давно решена термостатическими смесителями.
написал zerocoolka 
, 2023-11-10, 00:10 (317 дней назад) @ Huan
--
Морская свинка на выпасе
Это которые сразу теплую выдают в один кран?
написал Genbor , 2023-11-10, 09:16 (316 дней назад) @ zerocoolka
Второй год живу вот тут на 16 этаже, все никак не выломаю эту дрянь ...
Чуть напор в системе меняется, сразу эта хрень начинает разные температуры выдавать
это китай китайский какой-то стоит, наверное.
Не наблюдаю таких проблем.
А у тебя давление не гуляет небось
написал Genbor , 2023-11-10, 09:55 (316 дней назад) @ Stas
и сейчс все китайское
Re: меня давно интересует вопрос, а как они работают
если горячей воды нет ? Совсем отключают подачу воды или ?
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
Будет идти максимально теплая, то есть полность перекроется подача холодной воды
Re: т.е. холодная из горячего крана .. понятно.
на время отключения горячей воды очень неудачный вариант..
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
а ты надеялся что там микронагреватель стоит внутри? волшебно греет?
написал zerocoolka , 2023-11-10, 22:40 (316 дней назад) @ Andrju
задача штуки быстро компенсировать скачки температуры, чтоб не ошпарить никого!
у нее и подключение воды строго обозначено! куда горячую а куда холодную!
--
Морская свинка на выпасе
в гугле забанили?
написал zerocoolka , 2023-11-10, 22:37 (316 дней назад) @ Andrju
Когда включается смеситель, на термостатический картридж начинает подаваться горячая и холодная вода. В зависимости от температуры смешанной воды, парафин в колбе расширяется или сужается, тем самым перемещая клапан и регулируя поток поступающей холодной воды.
--
Морская свинка на выпасе
Фигня, полная
Схема с БКН, делается при следующих условиях:
-наличие магистрального газа
- большой и ежедневный разбор горячей воды.
В таком варианте существует глобальный недостаток - долгое ожидание горячей воды, который компенсируют, организацией кольца с прокачиванием его отдельным циркуляционным насосом.
Т.е. смысл есть, если это дом ИЖС. У Генбора, дача, с минимальным количеством народа.
Для это рабочих схем две:
- Двухконтурник работает на электронагреватель, горячая вода идет нормально, экономится электричество;
- и еще более простая схема, ставится 1-2-3 накопителя рядом с местами потребления вода, и все.
При дачном использовании, это наиболее оптимально ))
Колхоз же - у мест потребления городить бойлеры.
А кто то нам ещё тут рассказывал про современные дома ))
колхоз, это не предусматривать технологические ниши
в СУ)))А городить недешевое решение, для относительно небольшого потребления, не оптимально
оптимально. топиться и греть воду надо газом, а не электричеством
общее кпд выше в итоге.
понатыкать мелких бойлеров - фу.
двуконтурные накопители наше всио. на 500 литров
Не оптимально.
С БКН
Нужен бойлер -150л
насос
дополнительно вести 2 трубы (утепленных по стенам, горячая подача и горячая обратка)
Без БКН
2-80л, рядом с СУ (у меня они на большом расстоянии)
Если 365 дней в году и по 300л в сутки, то да БКН оптимален
Если по выходным и отпускам, и реально в среднем 100-150л)))Смысла никакого.
что у тебя за объемы? 150 литров гор воды это даже толком не помыться
семье.
двуконтурный накопитель на 500 литров и котел от газа с насосами.
мама с мая по сентябрь
мы с половиной и мелким по выходным, в каникулы и я в отпуск. Сейчас стоит 80 л в старом доме, хватает на все. Это же не ИЖС когда все разом побежали мыться, умываться.
ЗЫ: с помощью этого водонагревателя мама еще помидоры поливает))) разводя, холодной водой
у меня был титан на 80л. Мы его даже до кипения раскачивали - дровяной!
написал zerocoolka , 2023-11-10, 22:46 (316 дней назад) @ zubilo
Мне таких титанов на мою ванную нужно было 2 штуки, чтоб налить и помыться!
Так что 80л Это вообще ни о чем. (Ванна 300л)
И это я просто в ванну полежать хожу иногда. А у нас есть люди которые в ней же валяются и поливают себя душем - и так несколько часов. Это несколько ванн в объемах!
Я давно уже поняла, что кроме газовой колонки мне никто такого объема воды не выдаст! Никакой накопитель.
--
Морская свинка на выпасе
Не оптимально дом строить 10 лет, что бы потом только по выходным туда ездить
Потом буду наглеть там на пенсии)))
На пенсии дом уже будет не по карману, да и к поликлиникам надо быть поближе.
у меня коммуналка за трешку больше расходов на
дом))
Так у тебя и дом ещё не жилой. А так заплати что бы снег убрали, газон
подстригли. Насос в скважине накроется - сразу сотку готовь. И т.д.
на пенсии снег сам буду убирать)))
Тогда и во дворе квартиры убирай, а зарплату дворника будешь вычитать из
комуналки - ещё в плюсе будешь
Это если дом в ж. мира. Продать, купить поменьше, но ближе к цивилизации.
Проблема снега решается на 99% навесом от дома до ворот.
Стрижка газона - участком в 5 соток.
На 30 км в сторону Питера от тебя
зелик наше всё! Это как москва без собянина,
платных парковок, полос А и других gay-friendly нововведений.
Самокатов, правда, расплодилось этим летом 
дополнительно ОДНУ трубу вести - обратку,
прямую и так и так придется класть.
--
![[image]](https://i.ibb.co/4V8ygcg/gold.gif)
Вот опять ты меня смущаешь :))))ж
написал Genbor , 2023-11-13, 08:16 (313 дней назад) @ zubilo
А как же котел, он же будет засираться от проточки ? ))
Во как захуанил!!!!
Двухконтурный с БКН!!!!!
Чочо не так? :)) поясни
написал Genbor , 2023-11-13, 14:14 (313 дней назад) @ Trali-vali
"Я понимаю, что ты скептически мои посты читаешь, но вообще - поговори с любыми
"Я понимаю, что ты скептически мои посты читаешь, но вообще - поговори с любыми грамотными водоподготовщиками в частных домах.
На вопрос - что лучше? одноконтурный котел с БКН или двухконтурный котел без БКН - они будут отвечать - двухконтурный с БКН.
И будут правы."
Круче не напишешь.
Но ты забей на это и бери двухконтурник (просто). 19 лет стоит тако протерм, последних 12 лет дом постоянного проживания. Есть не гипер крутая водоочистка. Раз в 5-6 лет рекомендую вторичный теплообменник промывать горячей уксусной эссенцией. Занимает съем установка минут 10, ну промывка сама подольше, пару часов чтобы пролежал в уксусной. Купить прокладки на замену сразу десяток-два, гроши стоят, но лучше при каждом съеме менять. БКН оправдан при постоянном проживании не менее 4х персон и наличии не менее 4х сосков. И то считать надо.
БКН оправдан при постоянном
написал Genbor , 2023-11-13, 16:21 (313 дней назад) @ Trali-vali
проживании
А чем оправдан? Где тут оправдания?
Вот правда не понимаю
Водичка из колодца три градуса.. сколько он газа угробит греть проточную на полную мощность?
читай блин, опять не видишь ничего.... более 4х персон при
более 4х кранов. Двухконтурника (проточного) НЕ хватит нагреть нормальный расход горячей при одновременном (или почти) включении всех кранов. А так по любому греть с 3 градусов. Вначале. В БКН. А потом только подогревать. Уже не с 3х. А двухконтурник всегда с 3х градусов. Но, да, БКН в холостом режиме больше затрачивает. Дороже по газу будет на 15-25% в зависисмости от сосков и людей (чем меньше тем дороже).
А потому что отвечаешь сложнее чем надо :))))ж
написал Genbor , 2023-11-13, 17:34 (313 дней назад) @ Trali-vali
БКН греть дороже когда пользователей мало? Правильно понял?