Если на машине не ездить, ну тогда наверное да. (Ветераны Апокалипсиса)

написал KrugerF, 2023-11-01, 09:51 (388 дней назад) @ Stas

Значения не имеет ничего.
Я разговор веду об общем цикле эксплуатации. У машины есть разные периоды жизни. сначала машину делают, потом она ездит какое то время, потом машину ремонтируют она снова ездит, потом машину списывают и утилизируют.
вот обсуждать некую технологию без учета всего цикла смысла никакого нет.
А ты даже стоимость электричества берешь как обычное электричество для дома.. А мегаватная скоростная зарядка это питание крупного завода с совершенно другими затратами на производство и транспортировку энергии.
с Бензинкой все изучено и посчитано. машинки 100% перерабатываются стоимость добычи нефти и экологический вред и влияние на среду все понятно. и включается в стоимость пользования.
с электромобилем все крайне печально. именно с аккумуляторами. стоимость владения сейчас не учитывает ремонт\ замену\ утилизацию перереработку и даже потребление электроэнергии идет по домашним расценкам. где в цикле аккумуляторы не фигурируют вообще никак.
При пересчете на реальные деньги все в настоящий момент совсем печально. стоимость аккумулятора это практически половина стоимости авто, ремонт нецелесообразен, технологий перереботки нет, утилизация вообще не предусмотрена.
Если все использовать как сейчас. всего лет через 50 закончится огромными свалками аккумуляторов, с которыми никто не знает что делать.

заблокировано

142 просмотров

Тема полностью:

Энергетический абсурд - simvolik, 2023-10-31, 19:49
- да распил. да и что? распиливайте вы. кто не дает-то (-) - vabo720, 2023-11-01, 11:44
- Электротяга действительно займёт большую долю перевозок. - Эльбrus, 2023-11-01, 11:20
  - не займет. так и останется игрушкой. уже 3-4 проиводителя авто от ЕВ отказываютс - vabo720, 2023-11-01, 11:40
    - Я про ЕВ не скажу, что-то ты бодро пишешь. А про гибриды да - - Jabbers, 2023-11-01, 12:05
      - батареей и ее схемами контроля и обслуживания - vabo720, 2023-11-01, 12:13
        
        Вабо, но она для гибрида, на пару квтч ничего не стоит. - Jabbers, 2023-11-01, 12:16
        
        а гибрид это больше технологий в одном авто значит выше затраты на производство - vabo720, 2023-11-01, 12:21
        
        я вроде уже писал - Jabbers, 2023-11-01, 12:22
    - Вот и посмотрим. Именно сейчас всё и решается. - Эльбrus, 2023-11-01, 12:00
      - уже решилось. ФВ и Форд сказали в пень ваши ЕВ, ГМ тоже - vabo720, 2023-11-01, 12:04
        
        Странно, Форд как раз двигает ев тему - Зелимхан Ахматович, 2023-11-01, 19:02
        
        вот я знаю работягу. на пенсии. машину ездиющую за дешего, - Jabbers, 2023-11-01, 12:50
        
        Иногда лучше промолчать. Есть старая русская пословица по этому поводу. (-) - Эльбrus, 2023-11-01, 12:37
        
        это высказывания всяких СЕО автопроизводителей. они пусть и молчат - vabo720, 2023-11-01, 12:43
        
        А в своей голове ветер ? Самому не стыдно признаваться ? (-) - Эльбrus, 2023-11-01, 12:57
        
        предлагаешь додумывать за высказываниями СЕО? увольте. - vabo720, 2023-11-01, 13:03
        
        Предлагаю не лезть в темы, в которых ноль. Глупо получается. (-) - Эльбrus, 2023-11-01, 13:06
        
        отличное предложение. воспользуйтесь (-) - vabo720, 2023-11-01, 13:09
        
        Тебе сколько лет, сынок ? - Эльбrus, 2023-11-01, 13:14
        
        папаня? не узнал в гриме. твои ответы, так понимаю, в скрижалях распостранять - vabo720, 2023-11-01, 13:19
        
        не ясно, как они считают расходы. м.б. там заводы и ниокр. - Jabbers, 2023-11-01, 12:52
        
        уже. Тот же Зикр это теперь и Smart, и Volvo (-) - Stas, 2023-11-01, 13:17
  - писал он 10 лет назад:))) Первый приус в 97м появился:))))) - Jabbers, 2023-11-01, 11:34
    - Для идиотов отдельно. Приус не супермашина для гонщиков. - Эльбrus, 2023-11-01, 11:59
      - так ты именно про "супер приусы" 10 лет назад писал!!!! Ааа, - Jabbers, 2023-11-01, 12:07
        
        Перепись дебилов продолжается... В бан, конечно. (-) - Эльбrus, 2023-11-01, 12:35
- Еще и быстрая зарядка быстро убивает аккумулятор - dennis, 2023-11-01, 02:34
  - Ну, не убивает. Но сильно пиздит, заставляет извиняться и принять ислам. (-) - Stas, 2023-11-01, 08:06
    - у меня быстрая ТОЛЬКО до 80% и замедляется после 50% сильно. - Jabbers, 2023-11-01, 09:29
      - у тебя ж гибрид с мелкой батарейкой? У меня до 100%, но после 90% начинает - Stas, 2023-11-01, 09:46
        
        у меня плагины с вполне батарейками. Но 80 и всё, как и - Jabbers, 2023-11-01, 09:52
  - Пустые слова и цифры. Почему не в 4? - Jabbers, 2023-11-01, 06:05
  - У тебя же свинцовый аккумулятор 60ач - Зелимхан Ахматович, 2023-11-01, 02:38
- Всё хуйня, кроме V8. Fuck fuel economy!)))))) (-) - Slonuka, 2023-10-31, 23:13
  - Рядная шестерка - самый правильный двигатель (-) - simvolik, 2023-10-31, 23:51
    - V8 hemi самый классный с точки зрения - Зелимхан Ахматович, 2023-11-01, 00:32
      - Только с компрессором. в базе он не едет нихрена. - Stas, 2023-11-01, 00:59
        
        Да лан, 5,7 Hemi атмосферный пуляет как НЛО, - Slonuka, 2023-11-01, 01:06
        
        Ну хеллкет неплохо, да, хотя мне - Зелимхан Ахматович, 2023-11-01, 01:05
        
        у меня Pentastar тюненый так едет. Но.. с 2-х педалей. - Stas, 2023-11-01, 01:15
        
        Согласен, но не китайца, конечно - Зелимхан Ахматович, 2023-11-01, 02:37
        
        А где зиикр дают за 4 ? (-) - Ugen, 2023-11-01, 01:25
        
        ну округлил :) за 4.5 на авито навалом. - Stas, 2023-11-01, 01:30
      - Единственная проблема - конский налог в бабуинии... (-) - Slonuka, 2023-11-01, 00:40
        
        Это на подъём отчественного автопрома. Вот, Москвич какой отличный вышел! - Stas, 2023-11-01, 01:00
    - Звук не тот, когда заводишь. Ну не ТОТ ВРРУМММММ)))) (-) - Slonuka, 2023-10-31, 23:54
  - Более-менее свежая Audi с V8 вполне экономична. - andi, 2023-10-31, 23:47
    - про оттормаживаться - там гибридов нету? рекурперация - Jabbers, 2023-11-01, 09:33
      - Нету. Гибриды только с V6. - andi, 2023-11-01, 12:23
    - По городу сколько? ПО собяновке? Я по трассе 2 раза в год езжу. (-) - Stas, 2023-10-31, 23:50
      - 12.6 л/100 км. 435 л.с. 600 Нм. - andi, 2023-11-01, 03:30
        
        бензин 100й? Этот V8 пробежит 200000км без вложений и потери мощности? (-) - Stas, 2023-11-01, 12:27
        
        Блок конечно пробежит. И 400 тоже пробежит. - andi, 2023-11-01, 13:49
        
        Понял. BMW вне конкуренции. (-) - Stas, 2023-11-01, 14:05
        
        Уберите из неё электропомпу, может, и будет. (-) - andi, 2023-11-01, 14:15
        
        200Ккм это больше 10ти лет. авто меняют чаще - vabo720, 2023-11-01, 12:46
        
        Я проехал 500 быстрее чем за 4.5 года.) - andi, 2023-11-01, 13:53
        
        У меня по 10 лет бегают. Но это не важно. У следующего владельца же она тоже - Stas, 2023-11-01, 13:02
        
        кого парит следующий владелец!? современные авто давно должны перейти на - vabo720, 2023-11-01, 13:05
        
        достаточно странный вариант. - KrugerF, 2023-11-01, 22:29
        
        у тебя была машина когда нибудь? - Jabbers, 2023-11-01, 13:14
        
        конечно нет :) ни разу. Тем более о каких 200Ккм вы говорите, если - vabo720, 2023-11-01, 13:18
        
        ключевое: я не сказал сгнивает, - Jabbers, 2023-11-01, 13:29
        
        пойду Jeep фотать :) 11 лет, 100000 пробег :) (-) - Stas, 2023-11-01, 13:21
        
        под окном стоят две авто 12года выпуска, езжу попеременно раз в неделю - vabo720, 2023-11-01, 13:23
        
        может это функция от пробега:) - Jabbers, 2023-11-01, 13:27
        
        Верю. Я ж про Jeep только :) (-) - Stas, 2023-11-01, 13:25
        
        Какой из заводов? Москвич или ВАЗ? - Stas, 2023-11-01, 13:07
        
        ну персонально я накатал 400 ткм на 12й по счету машине. Но - Jabbers, 2023-11-01, 12:47
        
        много машин у тебя 200 ккм проехали и на за какой срок? (-) - vabo720, 2023-11-01, 12:51
        
        две. дизель за 5 лет два раза по 200. Бензинка так-же. - Jabbers, 2023-11-01, 12:55
      - Ты же не ездишь каждую неделю - Зелимхан Ахматович, 2023-10-31, 23:51
  - У хаммера ев 16к чтоли момента. В8 на помойку - Jabbers, 2023-10-31, 23:17
  - +100500. Долой электрокары! (-) - KrugerF, 2023-10-31, 23:16
- Есть Физика. И Законам Физики подчиняться вынуждены все. - KrugerF, 2023-10-31, 22:43
  - Цена двигателя. Торможение в тепло и тп (-) - Jabbers, 2023-10-31, 22:53
  - задача автомобиля - ездить, а не хранить энергию. (-) - Stas, 2023-10-31, 22:49
    - Без энергии ни один суперпупер авто не поедет. - KrugerF, 2023-10-31, 23:10
      - В моём, параллельном мире, никаких проблем нет. За 2.5 года накатал под 50000 км - Stas, 2023-10-31, 23:49
        
        Если на машине не ездить, ну тогда наверное да. - KrugerF, 2023-11-01, 09:51
        
        откуда ж вы это всё понабрали? Почему половина стоимость, а не 2/3? - Stas, 2023-11-01, 10:23
        
        да они долбоёбы. Вот мой персональный счет за 2-3 месяца эл-во - Jabbers, 2023-11-01, 10:35
        
        Re: а теперь посчитай сколько мазута сожгли для производства твоего - Andrju, 2023-11-01, 09:07
        
        Один Б52 загрязняет за год больше всего автоваза. (-) - Эльбrus, 2023-11-01, 13:05
        
        много мазутных ЭС в московской области? - Stas, 2023-11-01, 09:51
        
        вопрос в том что тариф энергосбыта никак не учитывает зарядку авто. - KrugerF, 2023-11-01, 09:59
        
        Почему не учитывает? Где это написано, что не учитывает? (-) - Stas, 2023-11-01, 10:18
        
        Потому что когда проектировались электросети никаких электромобилей не было. - KrugerF, 2023-11-01, 12:04
        
        Автомобиль на зарядке жрёт как электрообгреватель. Расходы на круг копеечные. - Stas, 2023-11-01, 12:12
        
        Ну как мощный обогреватель, даже электрокотел .. дополнительный. - KrugerF, 2023-11-01, 21:45
        
        Не нужен вечный примус. 300 тыщ пробежит, и ладно. - Stas, 2023-11-02, 00:22
        
        это дотируемый процесс т.к. государству выгодно - Jabbers, 2023-11-01, 12:14
        
        выгодно и государству в одном предложении не может быть - vabo720, 2023-11-01, 12:24
        
        можно и так сказать (-) - Jabbers, 2023-11-01, 12:46
        
        Тем более. Росатом по всему миру ищет, кому бы нахаляву АЭС построить. А если в - Stas, 2023-11-01, 12:19
        
        в реальности - каждая авто это обогреватель на пол дня - Jabbers, 2023-11-01, 10:16
        
        бред. мазут сжигается с высоким кпд, тепло так-же используется. - Jabbers, 2023-11-01, 09:32
        
        Re: не выкинутая, а технология её производства. - Andrju, 2023-11-01, 11:41
        
        я про общее: зягрязнение от обычной батарейки в мусорке - Jabbers, 2023-11-01, 12:09
- Фейк ньюс - Зелимхан Ахматович, 2023-10-31, 22:32
- Интересная статья по теме на хабре кмк. +камменты там тоже... - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 22:23
  - Это не ссылка на рекламную статью SIMATIC? - Jabbers, 2023-10-31, 22:27
    - Видишь ли, там не только реклама. В разработке подобных устройств - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 22:34
      - где в статье про КПД? 99% "нюансов" в статье не - Stas, 2023-10-31, 23:01
        
        А где я написал про 99% ? ты меня с кем то спутал кмк:) (-) - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 23:24
      - В гугле спроси кпд. Миллионы статей, ссылок и тестов. - Jabbers, 2023-10-31, 22:52
        
        :)) ты поругаться чтоли хочешь? ну это не ко мне. (-) - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 22:56
        
        Три раза в гугл послал. Тема была оч.актуальной, - Jabbers, 2023-10-31, 23:04
        
        Хм.. - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 23:21
        
        Ответ в моём посте, с которого ты подключился - Jabbers, 2023-10-31, 23:30
        
        ясно) (-) - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 23:31
- И что не так? Кпд 500квтч гены 60+ процентов. - Jabbers, 2023-10-31, 20:51
  - Мощность измеряется в Вт, а не в Вт*ч. Что уже как бы характеризует - Mr. Beard, 2023-11-01, 01:34
    - Мне так понятнее, а то будет пиковая, - Jabbers, 2023-11-01, 06:13
      - Ещё раз. Ватт*часы - это работа, а не мощность. Даже не сомневайся. (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 10:09
        
        логично. 500квт генератор. КПД генератора то 97+%, а вот про - Jabbers, 2023-11-01, 10:15
        
        А 500 кВт - это ни о чём. Мало-мальски приличный электромобиль какую ёмкость - Mr. Beard, 2023-11-01, 10:22
        
        я тебе и пишу. что реальная потребность в зарядке не постоянна. - Jabbers, 2023-11-01, 10:38
        
        Какие расчёты ты приводишь? Расчёты примерные я тебе привёл, - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:04
        
        ты решаешь вопрос зарядки электроавтомобилей типовым методом - Jabbers, 2023-11-01, 11:15
        
        А там электроэнергия от святого духа берётся? (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:16
        
        надо 4 часа одного обогревателя на машину в день. Для - Jabbers, 2023-11-01, 11:18
        
        И "для генерации ничто", когда речь идёт о десятке-другом машин. А когда о - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:47
        
        "десятки миллионов" - это 30- 40 лет. (-) - Stas, 2023-11-01, 12:13
        
        Для РФ - прогнозы бесполезны. Для Китая - это - Jabbers, 2023-11-01, 12:18
        
        А теперь по-русски можно? (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:35
        
        полный переход на электротраспорт равен - Jabbers, 2023-11-01, 12:20
        
        Хоть один конкретный тепловой двигатель назови с КПД 60%. - Mr. Beard, 2023-11-01, 10:18
        
        квантовый тепловой двигатель (-) - Jabbers, 2023-11-01, 10:37
        
        И какой у него КПД? (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:02
        
        новости противоречат друг другу. то стремится к 42, то больше 60:) (-) - Jabbers, 2023-11-01, 11:13
        
        44 - теоретический потолок. (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:16
        
        я знаю, но не согласен. (-) - Jabbers, 2023-11-01, 11:17
        
        С законами термодинамики не согласен - твоё право, конечно... (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:36
        
        это всё частный случай большей теории (-) - Jabbers, 2023-11-01, 12:12
        
        Всё это бла-бла. Пример теплового двигателя с КПД 60+ ты не привёл. (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 20:21
        
        Так и есть бла-бла-бла, пока чуть за 50 вроде - Jabbers, 2023-11-01, 20:33
        
        И за 50 не бывает. (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 20:47
        
        Понимаю, что спорно. - Jabbers, 2023-11-01, 21:06
    - А для обеспечения достаточной мощности для зарядки парка электромобилей, - Mr. Beard, 2023-11-01, 01:37
      - Я вот думал... А нужны ли? Вот 20квтч - Jabbers, 2023-11-01, 06:10
        
        Посчитай. Чтобы БЫСТРО заряжать десятки машин, какую мощность нужно заводить - Mr. Beard, 2023-11-01, 10:13
        
        я и говорю, что не так это. На день нужно на 7квт - Jabbers, 2023-11-01, 10:22
        
        Речь не о том, что ТЕБЕ нужно. А лишних 7 кВт не в любом домовладении - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:03
        
        7 кВт* ч. Ну, пусть 15 кВт* ч на день. Народ дома калорифером топит. - Stas, 2023-11-01, 11:22
        
        15 вроде у большинства + реле приоритетов. Вопрос вообще не в этом, - Jabbers, 2023-11-01, 11:16
        
        Статистикой "большинства" и "меньщинства" не владею, но даже в Подмосковье - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:40
        
        в стране РОЗ не поменять линии и трансформаторы в МО??? - Jabbers, 2023-11-01, 12:10
        
        Менять надо всю инфраструктуру. Это делается. Не сразу. - Mr. Beard, 2023-11-01, 20:23
        
        Лишних двух квт не найдётся? Ну по стране фиг - Jabbers, 2023-11-01, 20:34
        
        Если линия подведена достаточной мощности, то не проблема. А если нет? (-) - Mr. Beard, 2023-11-01, 20:54
        
        Замена. Я в своё время нп делал, чтобы себе - Jabbers, 2023-11-01, 21:04
      - На создание соизмеримого парка уйдёт лет 30, в лучшем случае - Stas, 2023-11-01, 01:41
        
        Большие не нужны? Да что ты! Это не телефон зарядить и даже не самокат. - Mr. Beard, 2023-11-01, 10:16
        
        А ты подсчитай. Это несложно. В Москве 3.7млн авто со средним - Stas, 2023-11-01, 11:11
        
        Ну да, построим новую АЭС. Проложим новые линии электропередач. - KrugerF, 2023-11-01, 12:11
        
        И число машин, РЕАЛЬНО здесь находящихся, и их пробеги никакому учёту - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:35
        
        полный - утопия. Но то, что в больших городах их агломерациях - перейдут. - Stas, 2023-11-01, 11:40
        
        Я думаю, мода эта быстро пройдёт. Да и генерация по большей части всё равно - Mr. Beard, 2023-11-01, 11:42
        
        "возобновляемые" в средней полосе россии не актуально. Мода не пройдёт. - Stas, 2023-11-01, 12:17
        
        Эти машины годятся только для коротких поездок. Значит, как основной - Mr. Beard, 2023-11-01, 20:25
        
        У большинства 95% таких поездок. Тут как с обувью. В кроссовках нельзя лезть в - Stas, 2023-11-02, 09:52
        
        Не надо говорить за абстрактное "большинство". Поездки за сотни км случаются - Mr. Beard, 2023-11-02, 17:55
        
        Ну 400 ки они в реальности ездят. Ну да, ну - Jabbers, 2023-11-02, 19:58
        
        Два раза в году - пикап в прокате:)) (-) - Jabbers, 2023-11-01, 20:35
        
        он укупника живого видел, а ты ему про реакции. (-) - Jabbers, 2023-11-01, 12:21
  - Ты забываешь про КПД зарядки батареек - th_Bolt, 2023-10-31, 21:23
    - Чем выше мощность зарядки,тем выше КПД. У DC чарджера близко к 100% - Stas, 2023-10-31, 22:10
    - Не забываю. 90++. Повербанк заряди через - Jabbers, 2023-10-31, 21:29
      - 95 это у домашней, которая в розетку втыкается. - Stas, 2023-10-31, 22:12
        
        Это уже мелочи. Само предположение о - Jabbers, 2023-10-31, 22:23
      - Это какие источники такое говорят? Чессгря чисто технич. интерес. (-) - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 21:48
        
        На ютюбе есть ролики, как гуглом пользоваться. (-) - Jabbers, 2023-10-31, 22:04
        
        пустое (-) - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 22:05
        
        Ты про нагрев воды? - Tolyay, 2023-10-31, 21:57
        
        Я про кпд подобных зарядных устройств. (-) - Игорь-АстраЖ, 2023-10-31, 21:58
- Дизель пердит в иппенях - th_Bolt, 2023-10-31, 20:19
- перегибы на местах. МО тоже имеются электрозарядки от генератора - Stas, 2023-10-31, 20:11
- Зато это, поди, биодизель из кукурузы иль пшеницы))) (-) - Slonuka, 2023-10-31, 20:10
  - Тут более пикантно, что над заправками Теслы - wstgrhnhzb, 2023-10-31, 20:14
- И в чём мошенничество? (-) - wstgrhnhzb, 2023-10-31, 20:09