А по ТепловымНасосам есть консенсус? (ДиД)
написал Genbor 
, 2023-10-30, 14:48 (391 дней назад)
Покурил интернет, идеально подошло бы мне, оно ж и отопление и ТП в одном флаконе, и горячая водичка ...
Но 300 тыщ блин
А какой производитель, а кто установщик, куда смотреть?
Да, и например положил я маты, трубы туда сунул, включил ТН и мой ТП заработал
Стяжку можно заливать зимой так, если он стоит на +5 например и тихонько себе сохнет? А я весной такой приехал а у меня уже пол есть?
с типом ТН определись
воздух-воздух
воздух-вода
вода-вода
У них разный СОР, и возможность отопления при -15 и ниже))
Первый работает без ТП (в сущности кондиционер), остальные только с ТП
Вода-вода это как и что такое СОР?
написал Genbor , 2023-10-30, 15:12 (391 дней назад) @ zubilo
СОР коэфф. 1 квт электричества= 3 квт тепла
в этом случае коэф. 3. Вода-вода. Грунтовый контур-ТН- теплый пол, самый эффективный и дорогой
На дорогой у меня денег нет
написал Genbor , 2023-10-30, 15:22 (391 дней назад) @ zubilo
и грунт ковырять не хочу 
))
Так можно его запустить и залить стяжкой? Как думаешь
Ты путаешь теплое и мягкое
Теплый пол (водяной) может работать от многих источников тепла.
Самый простой вариант, тупо нагревать его ночью обычным котлом (по ночному тарифу). Днем он будет остывать, и у тебя допустим утром будет 25 градусов, а вечером уже 20.
Либо ТН, воздух-вода. Будет лупить весь день, но дорогой и не эффективный (СОР стремится к 1) при морозах -20 и ниже
Есть вариант с теплоаккумулятором на 1000л, его греют ночью (по ночному тарифу). Днем котел выключается, тепло забирается из теплоаккумулятора.
По бабкам все надо считать.
Не, не путаю
написал Genbor , 2023-10-30, 15:39 (391 дней назад) @ zubilo
а пытаюсь разобраться, что блин где ваще и почему )))
я не строитель, но сама идея
делать стяжку зимой, грея ее изнутри трубами теплого пола, мне очень не нравится. Категорически перенес бы все эти работы на май.
Это не считая того, что и саму опрессовку теплого пола, а она занимает сутки, тоже лучше делать в теплое время года.
Во! Подробности! СПасибо
написал Genbor , 2023-10-30, 16:05 (391 дней назад) @ Huan
+1 и еще на морозе ТП сложно будет монтировать
Пластик прилично дубеет
Справедливо, труба полопаться может так
написал Genbor , 2023-10-30, 17:35 (391 дней назад) @ zubilo
Когда строил себе дом лет 5 назад, серьезно заморачивался этой темой
сравнивал производетелей и все такое, и у меня получилось, что она окупится по сравнению с газом лет так за 40.
В общем, без гос. дотаций на оборудование (как это происхоит в европах) ставить эти штуки могут только откровенные фанаты Греты Тунберг.
А так-то кондиционер - он тоже тепловой насос. Охлаждает воздух снаружи, нагревает воздух (или теплоноситель) внутри.
Но я что-то пока не встречал пока людей, которые покупают кондиционеры с обогревом, способные работать до минус сорока на улице и обогревают ими собственные дома.
Или я чего-то не понял, или ты
написал Genbor , 2023-10-30, 15:14 (391 дней назад) @ Huan
Я про ТН воздух вода
Да, это кондей отдающий тепло, мне в данном случае в виде горячей воды
Но заявлено, что это сильно дешевле, чем просто греться электричеством
Где у меня в посте слово ГАЗ? нету у меня газа
Браво! Потрясающая лажа! Не скупись, отсыпь еще!)))
Что лажа, поясни
написал Genbor , 2023-10-30, 15:23 (391 дней назад) @ Ant22
Соряныч, если газа нет, то воздух-вода будет явно дешевле электричества
и отобьется лет за 5 постоянного проживания.
Вот я об этом, да
написал Genbor , 2023-10-30, 15:23 (391 дней назад) @ Huan
ночной тариф +накопительная емкость
тоже бывает выгоден в домах до 150м(2). Надо считать
накопительная емкость - это термос
написал Genbor , 2023-10-30, 16:36 (391 дней назад) @ zubilo
или водогрейка с таймером?
Кстати, этот ТН он сам воду в полу будет гонять, или еще дополнительный насос нужен?
это емкость 500-1000 литров
утепленная, ночью по таймеру ее начнет греть электрокотел, утром система отопления переключится и будет работать от него
Сложно
написал Genbor , 2023-10-30, 16:47 (391 дней назад) @ zubilo
А как она переключится, в ТН это заложено?
переключает котельная (реле), и котел там простой
Просто нужно сравнить
ТН (его стоимость) + обвязка
и
котел(обычный), теплоаккумулятор, обвязка (будет посложнее)
Ты издеваешься надо мной, мне кажется иногда
написал Genbor , 2023-10-30, 17:05 (391 дней назад) @ zubilo
Не издевается, это общеупотребительный термин
"Обвязка котла – это элементы отопительной системы, установленные, связанные между котлом и отопительными контурами радиаторного (батарея, трубы) и напольного отопления (теплый пол), а также контуры горячего водоснабжения (горячая вода). Она бывает простой и сложной. В простой системе в состав входит один прямой отопительный контур."
https://bridge-service.ru/blog/skhema-podklyucheniya-otopitelnykh-kotlov/#1
Но вообще он правильные вещи пишет, видно, что человек разбирается
Вообще, вопросу эффективности посвящены очень много статей, если хочешь в этом разобраться, гугл в помощь, но можно начать и с форум хаус - там много статей на эту тему.
Ну а так , на пальцах, у теплового насоса воздух вода СОР , насколько я знаю, колеблется от 1 до 3, я бы взял что-то среднее, полтора или два.
Далее , есть формулы для расчета тепла, необходимого для для дома , тоже гуглится.
Берешь считаешь, во сколько рублей тебе обойтется отопление тепловым насосом и во сколько - по принципу теплового аккумулятора с ночным нагревом.
Учитываешь стоимость оборудования и понимаешь, какой способ для тебя эффективнее, а какой нет, и через сколько лет один способ обгонит второй.
Если не хочешь брести наобум по принципу "мне этот способ нравится, им и пойду", то эту работу за тебя тут никто не сделает, в зависимости от подготовки у тебя уйдет от нескольких часов до нескольких дней на понимание, что же тебе выгоднее.
Ну или инженер-проектировщик из компании по теплу евро так за 200 - 500 сделает тебе расчет.
Если оно тебе надо = понимание того, а какой же способ будет конкретно тебе лучше и эффективнее.
Разбирается настолько, что пишет понятное
написал Genbor , 2023-10-30, 17:34 (391 дней назад) @ Huan
ему и тем кто в теме, своими уже жаргонизмами )) А я голову ща сломаю уже ))
по принципу теплового аккумулятора с ночным нагревом - это сделать большой водонагреватель и из него гонять воды в полу?
Да
Устанавливаешь термос большого обьема с электронагревателем , и ночью когда тариф выгодный, нагреватель включается и нагревает воду.
А днем дом обогревается этой водой.
В зависимости от того, есть ли у тебя ночной тариф, и во сколько раз он дешевле дневного тарифа, можно (нужно) посчитать, что тебе выгоднее - молотить круглые сутки тепловым насосом с СОР к примеру 2 или разогревать ночью термос электричеством напрямую.
Я с этого начал, где-то пол года назад
написал Genbor , 2023-10-30, 17:49 (390 дней назад) @ Huan
Еще в том ДиДе, так и спросил - Можно ли сделать теплый пол из водонагревателя и насоса? По приколу, конечно, но почему нет, если нет?
Мне лапши на ухи понавешали как-то невкусной, а теперь оказывается, что это один из правильных вариантов ))))
COP до 5,8 вот например смотрю один ТН. Там у всех цифры выше 4-х
СОР - величина непостоянная
При падении температуры за бортом до минус 20 СОР у ТН тоже падает, чуть ли не до единицы у всех.
И при повышении температуры нагреваемой воды он тоже падает, в общем, чем выше разница температур, тем ниже СОР.
А то, что они пишут - СОР до 5, это в идеальных условиях. Когда за бортом плюс 20 , и воду надо нагреть до 30.
А теплый пол он так и делается = водонагреватель плюс насос
Не знаю, что там у тебя было написано в "том" ДиД,
но теплый пол, и вообще любое отопление, состоит именно из этого:
1) элементы, которые нагревают здание - теплый пол и\или радиаторы
2) нагреватель воды - электрокотел, газовый котел, тепловой насос
3) насос, который воду (теплоноситель) по кругу гоняет.
4) автоматика
вот как бы и все.
Да понятно, что СОР не постоянная единица
написал Genbor , 2023-10-30, 22:54 (390 дней назад) @ Huan
и будет меняться от условий
Буду думать дальше....
Re: Когда строил себе дом лет 5 назад, серьезно заморачивался этой темой
Плохо искал 
. Я с зимы 2014-2015 обогреваю дом ТН воздух-воздух. Мне тогда предложили газ за лям, а я купил за 140 ТН Зубадан, а на остаток буду топиться всю жизнь . В позапрошлом году закупил ещё один ТН (купер-хантер). Теперь два ТН работают ещё экономичней, чем один. Минимальная Т была -32°. Приходилось дотапливать электроконвекторами. Бонусом идёт охлаждение летом. Всё управляется дистанционно и через умный дом. Моя довольна.
ЗЫ. Реальная экономия за отопительный сезон - примерно 3 раза по сравнению с прямым отоплением электричеством.
ЗЗЫ. ТС имей в виду, что водичку будет греть до 45°, иначе сильно падает СОР.
при газе за 220тр, смысла нет
Оборудование 30КВт ,стоит очень хорошо. И при -20, не хватит мощности до дотапливания)))
30кВт - это 1000м2 или дом из вагонки?
Мне на 100м2 хватает 3кВт в морозы до -20°. Ниже подключаются электроконвекторы. 6кВт - это максимум потребления в -32°.
На сайте газпрома пишут, что для газового котла надо 1 кВт на 10 кв. метров
и это только на отопление, а если еще и воду греть, то 1.2 кВт на 10 квадратных метров, плюс если делать запас на пиковые нагрузки , то это 1.5 кВт на 10 квадратов.
Возможно, у теплового насоса и другие цифры, но вряд ли так уж очень сильно другие, закон сохранения энергии, он и для тепловых насосов тоже действует
Это для домов из фанеры. Такие нормативы (100Вт на м2) были во времена
"Очакова и покоренья Крыма" . Современные дома должны быть намного более энергоэффективными. Потребление 50Вт на м2 достигается очень легко современными материалами и технологиями. Ну а газпрёму очень выгодно продать как можно больше газа . Ведь не ради нас с вами затеяли "социальную" газификацию. Будет точно как с дачной амнистией .
ты кое-что забываешь
Когда, дом в режиме ИЖС да. А вот когда дом, в режиме дачи и надо прогреть стяжку ТП 20м(3)
нужны 100вт
Re: Это для домов из фанеры. Такие нормативы (100Вт на м2) были во времена
"Очакова и покоренья Крыма"
+++++++++++++++
У меня дом = теплая керамика Porotherm 44 сантиметра плюс 6 сантиметров облицовочного киприча, разрезанного пополам.
Но так же у меня есть окна от колена до почти потолка 3м, и панорамное окно со стеклянной дверью в гостиной площадью 18 квадратных метров.
Хоть там и тройной стекплопакет и алюминиевый профиль с тепловым разрывом, но теплозащита у такого стеклопакета все равно плохая, и все это надо отапливать, несмотря ни на какие современные материалы.
Если только не делать дом с бойницами вместо окон.
. Ну а газпрёму очень выгодно продать как можно больше газа
+++++++++++++
Тут ты круто путаешь(ся). Обьем потребляемого газа не зависит (не сильно зависит) от мощности газового котла, а запас по мощности лишним никогда не будет. Я на дом 160 метров взял котел 25 кВт и, кстати, это был котел самой маленькой мощности в линейке.
45 это не очень горячая?
написал Genbor , 2023-10-30, 15:41 (391 дней назад) @ Mikik
Воздух воздух - это только для батарей?
Я именно пол хотел ...
Это более чем достаточно. Уже горячо. Из крана в городе ГВ идёт 55°
Воздух-воздух - это вообще без ничего : ни батарей, ни тёплого пола. Вообще ТН специально проектировались для отопления тёплыми полами. В ТН фишка такая: чем ниже Т теплоносителя, тем выше СОР (больше экономия).
Хум хау. У меня раньше стояла 45 градусов, но вот просто не хватало
пока ванну наполнишь , она успевает остыть
Методом проб остановился на 53 градусах, сейчас именно такая.
По СанПин температура горячей воды в квартирах должна быть от 60 до 75 градусов, но это чтобы убивать бактерии.
Ванна - пустая трата времени и ресурсов
написал Genbor , 2023-10-30, 16:04 (391 дней назад) @ Huan
Только душ!
Извини, я строил дом так, чтобы мне было удобно
Люблю в ванной полежать, не расстреливайте, пожалуйста.
А так-то и про частный дом можно сказать, что это - пустая трата времени и рессурсов, всем надо жить по квартирам, а лучше - в капсульных отелях. Дешево и сердито.
Нееее, дача нужнааа
написал Genbor , 2023-10-30, 16:14 (391 дней назад) @ Huan
Это воздух и положительные эмоции
Нафик в городе торчать в выходные
на даче можт ванная и не нужна, а у меня дом постоянного проживания
Да не важно, дом это или дача :)
написал Genbor , 2023-10-30, 16:46 (391 дней назад) @ Huan
Если любишь валяться в воде, или не любишь как я )
А ты про какой газ, кстати?
написал Genbor , 2023-10-31, 09:46 (390 дней назад) @ Huan
Газгольдер закопать или магистральный?
Чую, что закопать его мало ... Котел же еще нужен, а к нему приблуда какая-нить ...
Хосэ уж сколько лет газгольдером отапливается
котёл нужен, да, трубы и батареи. А что ещё?
ага
написал Genbor , 2023-10-31, 10:08 (390 дней назад) @ mazayZR