Сколько может стоить (Ветераны Апокалипсиса)
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 09:02 (399 дней назад)
"доукомплектация станка, логистику, налоги и проч" ?
Может быть равна стоимости самого сложного станка?
https://news.mail.ru/incident/58302625/?frommail=1
Конечно может.
написал andi, 2023-10-21, 09:11 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
Тем более в рамках таких сумм - 40 млн.
Там, в Королёве, насколько я понимаю, пока никто толком не разбирался, какая комплектация и как всё завозилось. Может, и нет никакой "крутой" комплектации.
А что сложного в том, чтобы
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 09:26 (399 дней назад) @ andi
разобраться конкретно и по пунктам:
что за доукомплектация, из чего конкретно состоит и сколько что стоит,
тоже самое с логистикой-что, как и сколько, с налогами итп?
+1
написал A_S_P, 2023-10-21, 09:38 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
нет такой задачи
написал Stas, 2023-10-21, 11:03 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
если подробно разбираться, вскроются забавные нюансы..)
написал KrugerF, 2023-10-21, 11:55 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
придется сажать массу уважаемых людей. и таможню не очень платили. и с налоговой договорились, и комплектация не соответствует и директорат был в курсе сделки и изменений в документации. и сертификация левая, и инструмент с липовыми поверками и куча всего любопытного вылезет.)
:) Ну насчет
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 13:00 (399 дней назад) @ KrugerF
таможни, спецификации итп я тоже в курсе - нам тоже тока купили..мм...оборудование, оказалось,
без ГТД-шек итп...кто придумал такие правила госторгов-тоже те еще..
неделю мучались, все установили-настроили (сняв старое)..а теперь все придется возвращать и опять устанавливать старое. я нах в отпуск вышел...хоть отдохну от всего этого...
когда оборудовние заказывает не знакомый с ним человек, а "нужный", "парашутист", на соотв. должности сидящий, по делу-полный дуб, такие вещи неизбежны кмк.
а ещё тендер под конеретного поставщика написать :)
написал Stas, 2023-10-21, 13:41 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
Ну можно же
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 13:44 (399 дней назад) @ Stas
в условиях конкретно указать все необх. параметры (если понимать в теме оборудования), тем самым исключив поставки халтуры и недобросовестных поставщиков.
Меньше будет жуликов, которые санкции обходят
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-10-21, 17:46 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
А санкции законны? :)
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 18:55 (399 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Смотря по какому закону
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-10-21, 19:55 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
По вашему, воровскому, может и нет, а по людскому – да
ваш закон тоже не очень
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 20:09 (399 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
вопить из-под шконки.
Твои реплики из петушиного угла смешны
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-10-21, 21:42 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
твои просто ублюдочны
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 22:10 (399 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Скорее, какие-то корпоративные разборки. Ну откуда может быть станок
написал Stas, 2023-10-21, 11:03 (399 дней назад) @ andi
"российского происхождения"?
Даже если будет, то собран из немецко-итальянско-китайской комплектухи.
Так оснастка всегда стоит примерно в цену станка а хорошая оснастка еще дороже.
написал KrugerF, 2023-10-21, 11:51 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
А в современных обрабатывающих центрах там вообще все еще веселее. оснастка специализированная и ее нужно нереально дохренища. вот просто совершенно нереально дохрена. 2 цены станка совершенно запросто.Только магазин инструмента на самом станке это от 10 инструментов и этак до 40.. 50 при этом например китайский цанговый патрон кривенький и косенький стоит условно 3000р.. а вот только такой же немецкий тысяч 20 это только один патрон, укомплектовать магазин ну например 30 патронов это уже больше полумиллиона. к этим патронам нужны цанги. китайские кривые - 500р. немецкие тысячи по 3 . комплект от 1 до 20 через 0,5 -40 шт. 120000р таких комплектов штук 10 это еще миллион с лишним. Дальше сам инструмент. это ваще пиздец. по каждому материалу несколько видов фрез разные диаметры ну например торцевые диаметры 3 5 6 8 10 12 16 -7 диаметров ну например по 10 шт. 70 фрез по 5000 это еще 350000 по стали нужны другие фрезы это еще 350000 титан еще 350000. вот те еще миллион и это тупо расходник. и это только один тип фрез. а их десятки и сотни видов.. торцевые, фасочные, пазовые, угловые и куча других.
по самому станку, тиски, прижимы, системы УСП плит, системы сменных столов, поворотные оси, поворотные столы, патроны, цанговые патроны, опять злоебучие цанги. вот по самому минимуму миллионов 2-3-5- 10 совершенно запросто. а может быть и 20 и 30..
Дальше поехали жижи: масла, антифризы, СОЖ. Это все нихуя не автомобильное. на немецкие станки выпускаются специально и стоит все это запредельно.. бочка тысяч по 300 -800 запросто. а с учетом санкций хрен те это продадут. и аналогов просто не существует.
Дальше системы дымоудаления, сепарации СОЖ, стружечные конвееры, системы сбора стружки и пр..
Все это запросто может стоить и 2 и 3 и 4 стоимости станка...
А теперь самое веселое - коррупция.
Ни на одну госкорпорацию сейчас ни один барыга без отката не пролезет. сумма откатов миллионы и десятки миллионов. и сажать нужно не барыг, которые просто выполняют договоренности, а директоров госкорпораций которые вымогают преференции. распиливая бюджетные деньги. Любая сделка обговаривается полностью до поставки. что именно, в какой комплектации что есть, что дополнительно, что и на что заменяется. Ни один барыга не повезет заведомый хлам не оговоренный с руководством.
В итоге вместо нормальных высокоточных немецких и швейцарских станков поставляется кривейший китайский хлам, который потом ржавеет годами. кривейший китайский инструмент которым пользоваться невозможно. А работяги вынуждены работать на старых станках прошлого века, которые лучше и точнее китайского хлама.
Нуу
написал Игорь-АстраЖ, 2023-10-21, 13:06 (399 дней назад) @ KrugerF
со многими подобным явлениями, только в своей области, и я знаком хорошо..
причем это все-годами.
Нет. Те же немцы продают заводской комплект. Точка.
написал Эльбrus , 2023-10-21, 12:15 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
Там прописана и гарантия, и расходники, если они необходимы. И пуско-наладка ! Спецификация идёт "от и до". Если покупатель оплатил заказ, а посредник получил некомплектный станок, он обязан за свой счёт доукомплектовать заказ, либо решить вопрос с заводом. В данном случае налицо "схема обогащения". Кто-то купил комплект, разделил его на части и продал два раза.
Или не продают... А купить нужно. И "Точка" превращается в "Запятую".
написал Edward, 2023-10-21, 12:59 (399 дней назад) @ Эльбrus
Нет. Там работают ДРУГИЕ люди. Здесь тупые ворюги.
написал Эльбrus , 2023-10-21, 13:21 (399 дней назад) @ Edward
Я представлял в арбитраже фирмы, пострадавшие от подобных хапуг. Ничего там особенного. Они бы воровали и мясо в столовой, и золото на заводе.
На раз-два такие дела "шьются". Был бы человек. Правды не узнаем.
написал Edward, 2023-10-21, 12:58 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
того кто купил посадили, а станок вернули?
написал Газзель!!! , 2023-10-21, 15:22 (399 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
а ваще москвич в китае стоит 11уе, в мск 20. кого сажать, водителя или китайца?
написал Газзель!!! , 2023-10-21, 15:39 (399 дней назад) @ Газзель!!!
Наоборот, посадили того кто продал.
написал KrugerF, 2023-10-21, 22:01 (399 дней назад) @ Газзель!!!