А как могут столкнуться поезда в метро? (ДиД)

написал zubilo, 2023-10-11, 11:12 (410 дней назад)

Как сегодня? Там же вроде автоматика не должна допустить такого? Или она отказала и машинист типа сам вел? Тогда почему не затормозил?

пишут про отказ тормозов, но....

написал VL, 2023-10-11, 11:18 (410 дней назад) @ zubilo

Тормози.. ТОРМОЗИ!!! Да как же я заторможу, когда ты всю тормозную жидкость выпи

написал Бубка, 2023-10-11, 11:20 (410 дней назад) @ VL

л, алкаш!

или "Дави его, ****!"

написал VL, 2023-10-11, 14:11 (409 дней назад) @ Бубка

:-D

пишут про "отказ тормозов"

написал АльРигель, 2023-10-11, 11:19 (410 дней назад) @ zubilo

Там же "задний" состав не обычный пассажирский с интервалами, а выгоняли из депо старый вагон. Наверняка его по "обходной технологии" вклинили, да еще и технический отказ.

из за одного вагона весь состав не смог затормозить?

написал wstgrhnhzb, 2023-10-11, 11:22 (410 дней назад) @ АльРигель

там , вроде, переставляли один старый вагон

написал АльРигель, 2023-10-11, 12:29 (410 дней назад) @ wstgrhnhzb

какая автоматика? обесточивание контактного рельса?

написал РМ @, Москва, 2023-10-11, 11:24 (410 дней назад) @ zubilo

--
Вообще-то я пью не много, но немного выпив я становлюсь совершенно другим человеком, а вот он пьет оооочень много.

по идее да

написал zubilo, 2023-10-11, 11:31 (410 дней назад) @ РМ

Автоматика простейшая и надежная. Пока пути для движущегося

написал Бубка, 2023-10-11, 11:47 (410 дней назад) @ РМ

состава/вагона заняты, слева от рельса торчит штырь, который сбивает заглушку авариного сброса давления из тормозной системы. Когда проезд свободен, штырь опускается ниже и позволяет поезду проехать мимо.

Это система 1930-х годов. А теперь АЛС-АРС

написал Limping ⌂, 2023-10-11, 15:11 (409 дней назад) @ Бубка

Если АЛС-АРС является основным средством сигнализации (как, например, на Сокольнической, Арбатско-Покровской, Кольцевой, Калининской, Солнцевской, Серпуховско-Тимирязевской, Люблинско-Дмитровской, Большой кольцевой и Бутовской линиях Московского метрополитена[7][8][9][10][1][11][12]), то светофоры автоматического действия нормально погашены, автоблокировка включается как резервное средство сигнализации для проезда поездов с необорудованными/неисправными/отключенными поездными устройствами АЛС-АРС[13]. В этом случае система дополняется дублирующим автономным устройством АРС (ДАУ-АРС) и на пульте в кабине машиниста выводятся два сигнала АЛС-АРС — основной (показывающий скорость, с которой разрешается движение сейчас) и предупредительный (показывающий скорость, с которой будет разрешено движение на следующей рельсовой цепи).

То, что ты перечислил, является системой сигнализации. А я про систему

написал Бубка, 2023-10-11, 15:41 (409 дней назад) @ Limping

аварийного торможения. Да, ей сто лет в обед, но она и ныне не потеряла своей актуалтности (как САС на Королевском Союзе)
Когда был на экскурсии в депо метрополитена, нам показываели ее исполнительный мех-м на современных составах.

А чем штырь приводится в действие и обратно?

написал wstgrhnhzb, 2023-10-11, 15:49 (409 дней назад) @ Бубка

Механически - актуатором. А сигнал дает система сигнализации, та же

написал Бубка, 2023-10-11, 15:58 (409 дней назад) @ wstgrhnhzb

что и красный семафор зажигает после проезда каждого состава. Конкретно с поездом, который вдруг нужно будет остановить, это все никак не связано - оно прсто страхует его машиниста от возможных ошибок.

кстати не раз видел, как он поворачивался на путях после проезда поезда

написал dennis, 2023-10-11, 20:25 (409 дней назад) @ Бубка

Там у них есть такие, без внешнего управления - инерционные.

написал Бубка, 2023-10-12, 10:05 (409 дней назад) @ dennis

Стоят на участках где требуется жестко ограничивать скорость.
Выглядит, как красный чугунный Ванька-встанька - всегда торчит вверх, но легко позволяет себя наклонить. Если скорость поезда в пределах настройки этого конкретного ограничителя, он просто отклоняется в сторону скобой торм. клапана вагона, а если машинист шалит, инерции увесистого ваньки-встаньки хватает для нажима скобы и активации тормоза состава.

Когда едешь по таким участкам, они отчетливо щелкают внизу под полом вагона, обрати как-нить внимание.

А в метро разве не электрический привод тормозов?

написал Ярослав, 2023-10-11, 23:08 (409 дней назад) @ Бубка

Если что, я совершенно не знаю.

Двойной.

написал wstgrhnhzb, 2023-10-12, 00:12 (409 дней назад) @ Ярослав

Электродинамический (ещё его называют реостатным) и пневматический.

Интересно, эта первая ступень лектрицесская, она рекуперативная?

написал Бубка, 2023-10-12, 07:16 (409 дней назад) @ wstgrhnhzb

Наверное прилично можно сэкономить в масштабах мегаполиса.

Нет.

написал wstgrhnhzb, 2023-10-12, 12:16 (409 дней назад) @ Бубка

Зобянен транжира.

написал Бубка, 2023-10-12, 12:22 (409 дней назад) @ wstgrhnhzb

На новых московских поездах - да, рекуперация. На старых - нагрев реостатов.

написал Stas, 2023-10-12, 14:00 (408 дней назад) @ wstgrhnhzb

А куда девается выработанная электроэнергия?

написал wstgrhnhzb, 2023-10-12, 14:40 (408 дней назад) @ Stas

Обратно, в контактную сеть, по заявлению производителя.

написал Stas, 2023-10-12, 14:49 (408 дней назад) @ wstgrhnhzb

А дальше куда? Кто ее там потребляет?

написал wstgrhnhzb, 2023-10-12, 16:17 (408 дней назад) @ Stas

Другой состав или ещё что. Не буду гадать. Для всех новых составов заявлена

написал Stas, 2023-10-12, 17:19 (408 дней назад) @ wstgrhnhzb

рекуперация. Для "Москвы", "Балтийца".
Сына в депо на экскурсию водил, на этом моменте там останавливались. Мол, за счёт снижения реостатного торможения (его полностью не убрали) в тоннелях стало холоднее.

Re: Автоматика простейшая и надежная. Пока пути для движущегося

написал Dima@Capella, 2023-10-12, 05:17 (409 дней назад) @ Бубка

Эта автоматика была раньше везде, но от нее стали отказываться. Надо глянуть, осталась ли она сейчас хоть на каких-то линиях.
Сначала на Серпуховской линии стали переходить с регулирования светофорами на автоматическую регулировку скорости от дистанции до следующего поезда (а если нет светофоров то и нет описанной тобой системы).
Столкновений, по-моему, не было, но были инцеденты с аварийным сближением, из-за чего сбивался график движения. Вроде светофоры вернули, но не уверен.

ну, всё, что может двигаться - может столкнуться рано или поздно

написал лисаруб, 2023-10-11, 11:46 (410 дней назад) @ zubilo

а метро в Москве, кмк, давно на грани пропускной способности.

лучше подумайте над обещаниями Собянина

написал dennis, 2023-10-11, 12:12 (410 дней назад) @ zubilo

---
— Работаем над созданием перспективного поезда нового поколения, который сможет выйти на линии начиная с 2026 года, — сообщил мэр Москвы Сергей Собянин. — Он вместит больше пассажиров, его двери будут рекордно широкими, а внутри станет еще тише и комфортнее.

«Также прорабатываем возможность внедрения автономного хода и беспилотного управления»
---
— В поездах метрополитена уже давно есть система автоведения, — сообщил транспортный аналитик Владислав Булгаков. — В Питере в советские годы на одной линии ее даже специально выключали, потому что она работала там чуть ли не как автопилот, а машинисты попросту спали.

«Главная проблема автопилота в Московском метро — это маленькие интервалы в часы пик, да и вне пик тоже»

Владислав Булгаков, транспортный аналитик

— Но, например, на БКЛ или Некрасовской линии вполне можно запускать беспилотные поезда хоть сегодня, — добавил Булгаков.
---

Какие еще беспилотники, если эта система не работает?

Действительно, система есть. Но она не справляется. ИИ пока

написал Бубка, 2023-10-11, 12:37 (410 дней назад) @ dennis

не умеет материться по громкой связи и закрывать двери раньше, чем все войдут.

Если ее запустить на все 100% (а сейчас, она делает все, кроме закрытия дверей), интервалы увеличатся.

Двери вообще начинают закрывать, пока все не вышли

написал Limping ⌂, 2023-10-11, 15:05 (409 дней назад) @ Бубка

На многих станциях — если не входить после О.Д.З, то простоишь на платформе до вечера.

В японском метро есть профессия "осия" - который запихивает людей в вагон

написал dennis, 2023-10-11, 20:24 (409 дней назад) @ Limping

Нам надо перенять этот опыт, только с обратной стороны - чтобы выпихивал людей из вагона

Кмк это песдешь :) или устаревшая инфа какая-то. Катался я на их

написал Бубка, 2023-10-12, 12:18 (409 дней назад) @ dennis

метре в разное время суток и недели, ни разу таких служащих не видел.

на фотке вижу старую Яузу

написал dennis, 2023-10-11, 12:14 (410 дней назад) @ zubilo
исправил dennis, в 2023-10-11, 12:19

Которая так и не вышла из состояния экспериментальной и эксплуатировалась только на этой ветке. Видимо, это она и начудила

---
Столкновение поездов 30 июля 2019 года
30 июля 2019 года на уклоне станции «Каширская» при следовании в оборотный тупик произошло столкновение двух поездов модели «Яуза»[10]. Авария произошла в результате самопроизвольного отпуска тормозов неисправного состава. При этом были повреждены автосцепки обоих поездов, а машинист аварийного состава получил ушибы рёбер. Вплоть до 2 августа для устранения аварии движение между станциями «Каширская» и «Варшавская» было организовано по челночной схеме. Последствием столкновения стало окончание пассажирской эксплуатации «Яуза» всех модификаций.
---

точно Яуза? их же в утиль всех списали?

написал Stas, 2023-10-11, 12:42 (410 дней назад) @ dennis

Вечером у сына спрошу, тот лучше меня знает :)

музейный состав, перегоняли в Измайлово

написал mazayZR, 2023-10-11, 13:14 (409 дней назад) @ Stas

за штурвалом был зам по безопасности (!!!) по фамилии Козлов, так пишут в ВК в "Московский транспорт"

У них дыра в безопасности.

написал Бубка, 2023-10-11, 13:17 (409 дней назад) @ mazayZR

ну хоть что-то у них в безопасности! (с) )))

написал mazayZR, 2023-10-11, 13:18 (409 дней назад) @ Бубка

Начальник отдела козлов?

написал AndrewT2, 2023-10-11, 13:48 (409 дней назад) @ mazayZR

Re: Начальник отдела козлов?

написал mazayZR, 2023-10-11, 13:49 (409 дней назад) @ AndrewT2

СЛОВА РУКОВОДИТЕЛЯ МОСКОВСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА
Козловский В. Н., руководитель Московского метро: Определена причина наката поезда на станции метро «Печатники» — это принятие неверного решения об отключении вручную системы АРС (автоматическая система регулирования скорости) машинистом поезда без пассажиров.

Машинист поезда подтвердил, что совершил такую серьезную ошибку, при этом у него больше 20 лет опыта вождения, он является машинистом-инструктором. До перехода на работу машинистом-инструктором в 2022 году он являлся главным ревизором.

Сейчас машинисту оказывается медицинская помощь, у него перелом ноги. Всего 4 человека обратились к медикам, их жизни и здоровью ничего не угрожает. Всем оказывается необходимая помощь.

Продолжаются восстановительные работы, в ближайшие несколько часов движение будет полностью возобновлено (https://t.me/DtRoad/30208).

х х х х
В телеграм-каналах и чатах называется имя и фамилия машиниста, управлявшего "Яузой": Николай Козлов, бывший главным ревизором по безопасности метрополитена.

Виновник Козлов. Начальник Козловский (так точнее)

написал Tolyay, 2023-10-11, 14:03 (409 дней назад) @ mazayZR

Что-то недоговаривают. Там такая система, которая допускает

написал Бубка, 2023-10-11, 14:06 (409 дней назад) @ Tolyay

отключение хоть всех систем поезда сразу и плюс еще бессознательное состояние машиниста.

может причина в том, что вагон был

написал zubilo, 2023-10-11, 14:15 (409 дней назад) @ Бубка

не налинии (маршруте) , и в частично рабочем состоянии??

Что бы он поехал, в его тормозную систему нужно накачать воздух

написал Бубка, 2023-10-11, 14:20 (409 дней назад) @ zubilo

И этот воздух бы был оттуда сразу выпущен (внешним воздействием на вагон) при попытке проезда на занятые впереди пути.
А вот почему это не сработало, как раз и надо разобраться. А не в том, почему Козлов тупанул (от чего не застрахован никто)

У Яузы была известная проблема - внезапный отказ тормозов

написал dennis, 2023-10-11, 20:22 (409 дней назад) @ Бубка

Отчасти поэтому они особо и не шли в эксплуатацию
Напомню похожий инцидент с Яузой уже был:

---
Но 30 июля, из-за отказа тормозов, в тупике за станцией "Каширская", одна из "Яуз" покатившись ударилась в другую.
---
https://dzen.ru/a/XV1g1-TznwCuvuf7

Непонятно, как так можно накосячить. Ключевое отличие ЖД тормозов от

написал Бубка, 2023-10-11, 20:34 (409 дней назад) @ dennis

автомобильных, что на авто торм.механизмы нормально расторможенные, а у поездов (и грузовиков) нормально заторможенные. Другими словами, нужно прилагать постоянное усилие, чтоб оно НЕ тормозило!

а как тогда вагоны с горки спускают?

написал mazayZR, 2023-10-11, 21:08 (409 дней назад) @ Бубка

Честно говоря не знаю, может какими-то манипуляциями специальными

написал Бубка, 2023-10-11, 22:29 (409 дней назад) @ mazayZR

растормаживают каждый вагон отправляющийся на сортировку?

Логично предположить, что сначала перекрывают концевые краны

написал Бубка, 2023-10-11, 23:05 (409 дней назад) @ Бубка

тормозной магистрали отцепляемого вагона и только потом рассоединяют ее промеж вагонов - тем самым сохраняя давление воздуха в тормозных механизмах вагона и оставляя их расторможенными.

Для чего тогда машинист нужен?

написал Tolyay, 2023-10-11, 14:17 (409 дней назад) @ Бубка

Наверное, для того, чтобы мог отключить любую автоматику. Видимо, это он и сделал

Это не возможно в принципе. Вся эта автоматика состава, это

написал Бубка, 2023-10-11, 14:23 (409 дней назад) @ Tolyay

торчащий внизу за габарит вагона срывной клапан.

Самолеты сталкиваются над небом европы.

написал Ant22, 2023-10-11, 14:40 (409 дней назад) @ zubilo

Значит у них вообще тормоза неисправные

написал Limping ⌂, 2023-10-11, 15:06 (409 дней назад) @ Ant22

Блин, одно дело самолёт со сменой эшелонов и направлений, и другое - поезд на рельсах.

Это какой-то мем или ты сам придумал? Самолёты над небом)

написал wstgrhnhzb, 2023-10-11, 15:21 (409 дней назад) @ Ant22

Сам. Случайно. "Суббота, это шестой день пятницы".

написал Ant22, 2023-10-11, 15:40 (409 дней назад) @ wstgrhnhzb

в собянинской москве это не впервые

написал Андрей Б.XM, 2023-10-11, 15:03 (409 дней назад) @ zubilo

поколение тех. кто строит потемкинскую деревню.

Вообще-то поезда не сталкивались >20 лет

написал Limping ⌂, 2023-10-11, 15:05 (409 дней назад) @ Андрей Б.XM

Предыдущая была 4 года назад

написал Tolyay, 2023-10-11, 15:44 (409 дней назад) @ Limping

На станции "Каширская" 30 июля 2019 года столкнулись два поезда при следовании в оборотный тупик, в результате ЧП также пострадал машинист.
Авария произошла в результате самопроизвольного отпуска тормозов неисправного состава.

а до этого стрелочка на парке победы... система у собянина она такая

написал Андрей Б.XM, 2023-10-11, 16:16 (409 дней назад) @ Tolyay

главное фантик покрасивше

И сваю в вагон забили у Славянского б-ра

написал Бубка, 2023-10-11, 16:18 (409 дней назад) @ Андрей Б.XM

Было, да - всё было. Это я Лимпингу только про аварии поездов ответил)

написал Tolyay, 2023-10-11, 16:24 (409 дней назад) @ Бубка

и на войковской тоже

написал Андрей Б.XM, 2023-10-11, 16:30 (409 дней назад) @ Бубка

причем та же самая Яуза, что и тут

написал dennis, 2023-10-11, 20:26 (409 дней назад) @ Tolyay

Фигня. Подобные аварии, которые без сильно трагических последствий, были всегда.

написал aos, 2023-10-11, 21:06 (409 дней назад) @ Андрей Б.XM

И будут всегда, увы. Ибо нарушали технику безопасности по мелочи , нарушают и будут нарушать. И в какой-то редкий момент несколько нарушений сходятся и привет, банальщина же. Ни мэры, ни пэры тут не помогут. Мы тут все такие.
Мы еще и вот такое помним, когда стену состав (пустой) пробивал
[image]