Превращаемся в аналог Северной Кореи. Ну и хер с ним, в СССР также жили. (Ветераны Апокалипсиса)
написал VadimmF 
, Королёв, 2023-10-02, 23:58 (418 дней назад)
нихрена. власть слишком любит красивую жизнь и поездки в заграницы.
оне там всё ещё надеются с гейропами договориться и о5 возить своих лядей в курашавел и кап ферра.
А пока - Дубай.
Ну так они и будут ездить )) ты как маленький ))
"ездили, ездят и будут ездить" как-то так. И дети будут учиться,
написал Jabbers 
, о.Пасихи, 2023-10-03, 08:46 (418 дней назад) @ KrugerF
и инвестиции идти и всё хорошо у них всех будет.
Ну, верхнему руководству ездить затруднительно
мелочёвка то да, без проблем ездит.
Испания в прошлом году рекордное количество ВНЖ за инвестиции выдала.
А это минимум поллимона евро вынь да положь.
а верхнему чем? паспорт, усы и вперде. самому верхнему -
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 10:37 (418 дней назад) @ Stas
ему и не надо, ему куда захочет куршавель привезут.
В СССР хоть пожрать и выпить что было)))
Ага.. В москве. Куда и ехали после каждой получки все
остальные "счастливые жители СССР".
ну так в Литву, Латвию и прочие сателиты было дальше ехать.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 07:30 (418 дней назад) @ Нью_Юзер
я, Москвич, под Зеленоградом был, в каком-то спец поселке магазин ломился от изобилия, не чета московскому.
Но я то это помню, а ты видимо "где-то читал".
Во Владимирской области
в районных городах и сельских магазинах жратва была. А тушки куриные никому нафиг не были нужны.
--
☭ MSX forever
Загадка тех времён.
Зелёная, длинная, пахнет колбасой. Что это?
танковые накладки для езды по асфальту?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:17 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Электричка из Москвы. Перельман в передаче ответил, что в Москву.
написал VadimmF , Королёв, 2023-10-03, 15:24 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Ответ неправильный, так как в Москву едет без запаха))
хочу заметить, что колбаса как-то в Москву попадала.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 15:39 (417 дней назад) @ VadimmF
т.е. "поезд в Москву" было-бы +- правильным ответом
Из ворот Микояновского мясокомбината, например
написал Limping , 2023-10-03, 23:03 (417 дней назад) @ Jabbers
--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)
:) я о том, что Москва все свои продажи колбасы сама не обеспечивала
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 08:39 (417 дней назад) @ Limping
Какая-то математическая передача? Живя в Питере, откуда он знает про Москву?
Именно поэтому и знает
написал Limping , 2023-10-03, 23:03 (417 дней назад) @ Tolyay
Так же как жители других городов в радиусе 2-х суток етьбы от Москвы.
--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)
Иран не? ЮАР много лет жил под санациями. Индия и сейчас под санкциями
написал RoadLASER , 2023-10-03, 00:52 (418 дней назад) @ VadimmF
Турция, любимый союзник града на холме, тоже под санкциями.
Кстати, сам светоч добра был в жоской блокаде, т.к. не соблюдал правила и свободы наглийского разлива. Знаешь, какая страна эту блокаду прорвала? Вот именно, Россия.
ЮАР до санкций в 10ку крупнейших экономик мира входили
и где они сейчас?
IMHO в десятку всё-таки не входили
написал Limping , 2023-10-03, 09:28 (418 дней назад) @ Stas
Или в каком это было году?
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD?end=2022&locations=RU-ZA-US-CN&...
Турция опасается расширения санкций.
написал Limping , 2023-10-03, 09:26 (418 дней назад) @ RoadLASER
Можно было сидеть в розовых очках в марте 2022, но спустя два года - пора снимать уже.
--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)
Горько плакать всей страной над смертью вождя тут никто не будет увы.. )
Где бы закупить заранее три бояна?
написал Limping , 2023-10-03, 09:25 (418 дней назад) @ KrugerF
если не над вождём, то над грядущими переменами - будут.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 10:35 (418 дней назад) @ KrugerF
так перемены уже идут. можете начинать плакать в любой момент ))
Естественный шумовой фон, продолжающийся лет 20.
Не надо путать эпоху застоя — и окончание эпохи.
написал Limping , 2023-10-03, 11:34 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Эпоха застоя и её окончание - это сильно больше 20 лет назад.
Я — про эпоху застоя нашего времени
написал Limping , 2023-10-04, 08:55 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Ну и в чём этот застой выражается? Желательно
в сравнении с другими странами, в которых в эти 20 лет наблюдался бурный рост, не обусловленый "низкой базой".
он про личный, видимо.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 09:59 (417 дней назад) @ Mr. Beard
исправил Jabbers, в 2023-10-04, 10:03
у меня никаких застоев нет, ни в одном глазу.
Я начинал как раз около 30 лет назад, в бедной и не полной семье. Но Московской.
Начал с 6 лет жизни в спортзале (что не мешало паять-продавать АОНы и синклеры, ящиками и с установкой. Ну и вернисаж с иконами по выходным - продажа, на неделе приведение в порядок реставраторами), потом ушел снова в ИТ (+босоножки из китая ангарами в регионы), где и тусю до сих пор.
Обленился жутко, драйва нет, но в общем всё с виду норм.
В сравнении БРИКС подойдёт?
написал Limping , 2023-10-04, 10:05 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Ладно, так и быть вычеркну К, хотя из песни слов не...
Так наглядно, что происходит у нас во второй половине графика?
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD?end=2022&locations=RU-IN&st...
И?
Я просто не понял, ты сказанное выше пытаешься опровергнуть,
написал Limping , 2023-10-04, 11:19 (416 дней назад) @ Mr. Beard
или соглашаешься?
Опровержения пока не увидел.
ты долбоёб. Очевидно, что я о более крутых переменах.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 11:01 (417 дней назад) @ KrugerF
Эти перемены пока широкая публика не замечает
написал Limping , 2023-10-03, 11:34 (417 дней назад) @ KrugerF
Люди ещё надеются, что до пенсии доживут - "как раньше".
нафига мне как раньше? я к "пенсии" в любой момент готов и
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 11:46 (417 дней назад) @ Limping
никакие пенсии от государства мне не нужны.
Нельзя отрывать себя от общества
написал Limping , 2023-10-03, 12:33 (417 дней назад) @ Jabbers
Допустим, готовность к пенсии - жить на арендную плату от квартиры.
А если заработки у арендаторов упадут?
Государство поднимет налоги на имущество?
Будет собирать 13% и кошмарить на Госуслугах тех, кто пропустил очередной платёж?
для меня ценность - я, мама, двое детей. Есть еще родственники, но
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:40 (417 дней назад) @ Limping
они условно дальние.
Все остальные - не ценности.
Скорее нет. Но зависит от того куда понесет.
30 лет капитализма ничего хорошего ни принесли.
--
☭ MSX forever
слушай, дорогой мой. Очень нехочется снова жить
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 11:28 (417 дней назад) @ MSX2
в эпоху перемен. В ней много лет нет ничего хорошего. И не верю я в перемены - нет ни одной причины что-то делать, для других. Есть только причины делать что-то для себя. А всё остальное - ширма и хомячки.
Все слова про "счастья для всех", равенство, свобода и прочее - это пердёж в воздух, которым просто марают мозги хомячкам.
Мне это всё надоело, но радикальная перестройка для усиления доения хомячков - ну такое себе будущее.
А жить в эпоху застоя хочется?
написал Limping , 2023-10-03, 11:33 (417 дней назад) @ Jabbers
Только вот эпоха застоя - не рубежа 1960/70 или там 2000/10 годов,
а потом уже, когда каждый квартал приносит переспелые плоды нерешённых проблем.
ну я не настолько идиот, чтобы под пропагандой
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 11:45 (417 дней назад) @ Limping
"мы выйдем из ипох и застоя и полетим на маркс" бежать в первые ряды гробить свою жизнь и жизни своих детей. Я прекрасно пожил под такими лозунгами в перестройку, потеряв 90% своих друзей трупами и выживая не пойми как (разделывал человеков на мясо, беляшами торговал днём у метро - к счастью они все оказались проститутками).
Вообще выше был полностью достаточный ответ, что ты его не прочитал - говорит только о работе твоего сознания.
А под пропагандой стабильности - нормально?
написал Limping , 2023-10-03, 12:30 (417 дней назад) @ Jabbers
Интересно, во что сегодня верят адепты стабильности:
что бензин не подорожает больше чем на 20%, а тариф на газ - вообще социально значимый?
Что ипотечный пузырь не лопнет?
--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)
Адепты просто понимают, что второго пришествия
"младореформаторов" страна просто не переживёт.
История хоть и по спирали, но не повторяется прям идентично
написал Limping , 2023-10-03, 12:40 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Никаких младореформаторов больше не будет.
Хотя бы потому, что больше не будет смены экономической модели и не будет переходной экономики.
А вот большой кризис - обязательно будет.
Настоящий, а не как этот мировой финансовый кризис" 2008 года, про который забыли уже лет через 6.
И чем в преодолении этого кризиса поможет, если
устроить бардак в стране по образцу цветных революций и полностью лечь под Запад?
личная прибыль правильно поучавствовавших.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:47 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Угу, ведь других альтернатив просто и быть не может.
написал Limping , 2023-10-03, 13:00 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Или Путин до 2036 года, и или
> цветных революций и полностью лечь под Запад
а вам сколько лет?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:03 (417 дней назад) @ Limping
"А ты в армии служил?", "А дети у тебя есть?"
написал Limping , 2023-10-03, 13:06 (417 дней назад) @ Jabbers
и другие вопросы, когда нечего сказать по сути.
я так думаю, что 30-35. Просто после 36 мозг у мужчины может проснуться.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:35 (417 дней назад) @ Limping
Не у всех
написал Limping , 2023-10-03, 14:04 (417 дней назад) @ Jabbers
вот у вас наоборот, спит крепче прежнего
"может"@я выше. оценка идиотом обратна. на 90%
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:10 (417 дней назад) @ Limping
То-есть после 36 лет мозг должен
написал Limping , 2023-10-03, 14:30 (417 дней назад) @ Jabbers
скомандовать: мужчина, стань фаталистом?
имея хороший дмс - я им не пользуюсь.
Спокойно пью, что горит. Когда пью от литров в день.
Траюсь не пойми с кем (больные спид был, и думаю не один раз) без всего, иногда лечусь (инвитро анализы два раза в год, лечение - ближайшая платная клиника).
Курю валом и непрерывно.
это стадии развития мужчины. за фатализмом есть наверное и
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 15:10 (417 дней назад) @ Limping
другая. Старость называется. Наверное.
Не может. Хотя бы потому, что любая мало-мальски серьёзная буча
будет финансироваться Западом, они и будут музыку заказывать. В прошлый раз недожали, рано расслабились, теперь уж своего не упустят.
а без денег, ни войны, ни революции не бывает.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 15:38 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Вот Ленина финансировала Германия
написал Limping , 2023-10-03, 15:39 (417 дней назад) @ Jabbers
Старые сказки о главном
ты Ленина с говном не путай. Да и там немцы своё вполне получили,
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 15:43 (417 дней назад) @ Limping
исправил Jabbers, в 2023-10-03, 15:48
мир как-то брестский (или хлеб брестский? не помню уже), противник на колени упал и всё такое прочее. Дальше ИВС куда-то вырулил знатно - ну маньяк, что с него взять. Мог бы построить:
а. всех тут
б. в Германии-Франции-Швейцарии особняки себе
А вообще прав был проститутка Троцкий - надо было мировой пожар раздувать, был бы и золотой миллиард как раз и всё такое прочее.
Троцкого, конечно, жалко. Можно было тогда ещё
написал Limping , 2023-10-03, 16:31 (417 дней назад) @ Jabbers
развалить советскую империю в первые лет 20, и наше поколение жило бы нормально.
он не этого хотел, нас бы не было - всебы деды-прадеды. вероятно
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 17:11 (417 дней назад) @ Limping
погибли во славу мировой революции.
вы когда такое утверждаете, хоть матмодель покажите какую-то
А вот большой кризис - обязательно будет.
++++ вот это
которая или в точку сходится или в сингулярность
ато непонятно с чего такие утверждения
Вот пожалуйста, сходится в точку
написал Limping , 2023-10-04, 09:04 (417 дней назад) @ vabo720
![[image]](https://cdnn21.img.ria.ru/images/sharing/article/380664.jpg?1212680149)
А ниче, что именно младореформаторы построили скелет системы
который потом позволил 15 лет расти, как на дрожжах, как только нефтяные деньги пошли?
н-да. это как в лесу перед пьяными гопниками золотом сверкать:)
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:13 (417 дней назад) @ Den
не в смысле, что потеряешь золота. В смысле - нафига?
Вот зачем ты это тут написал, ты же понимаешь, что оставлиеся на авто.ру, а потом и перешедшие сюда - это очень странный срез общества. Они крайне закостеневшие, и не могущие менять, читать, слышать, думать. Они могут писать слова, есть и срать - блин, слово срать дважды написал, ну ладно.
А ты пишешь разумные вещи. Зачем? Это никому здесь не надо.
Им бесполезно объяснять. У них ответ, что все идиоты
написал Limping , 2023-10-03, 14:17 (417 дней назад) @ Den
--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)
90%
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:23 (417 дней назад) @ Limping
У Мистера Бороды много всяких гнойных ответов, наработанных за 20 лет.
Всё, буквально всё наработанное человечеством (и особенно Западом) за столетия, этот глеб капустин в состоянии обосрать парой-другой постов)
Обрати внимание на тему "получения люлей" в 2012 году.
Тролль Борода и тогда и потом неоднократно грозился засунуть любому "белоленточнику" его белую ленточку в жопу.
Разумеется, это ссыкло даже не собиралось делать такого, несмотря на все хвастливые речи о своей "тяжелой руке"
А не адепты пошагово пытаются повторить наши ошибки
Когда думали, что надо просто побузить как следует, скинуть действующую власть - и сразу заживём. А заграница нам поможет.
именно так.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:39 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Да не вопрос, можно подождать
написал Limping , 2023-10-03, 12:42 (417 дней назад) @ Mr. Beard
пока действующая власть сама рухнет.
Но после этого будет медленнее ездить по новой платке: таможенно-паспортный контроль будет каждые 1,5 часа езды.
если ты настолько видишь варианты всего будущего, что ты такой нищий?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:46 (417 дней назад) @ Limping
где твой дом в пригороде ЛА? Где твои прочие дома на лазурном/Шв? Где твое гражданство Швейцарии?
У тебя ничего этого нет? Значит ты нифига не прогнозируешь даже свое будушее, будущее одного человека. Так куда ты лезешь то, мошенник?
Л - логика
написал Limping , 2023-10-03, 13:05 (417 дней назад) @ Jabbers
> У тебя ничего этого нет? Значит ты нифига не прогнозируешь даже свое будушее, будущее одного человека. Так куда ты лезешь то, мошенник?
По-вашему выходит, что если я не срубил бакшиш в эпоху первоначального накопления капитала и не свалил - то всё?
И - идиотизм. Я написал совершенно понятно:
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:09 (417 дней назад) @ Limping
если ты можешь рассчитывать будущее для целой страны, что-же ты своё то так и не рассчитал?
Про свалить, первоначальное и прочее - твой личный бред, я такого не писал.
Да не вопрос, жди. Лет 20 ждёшь уже и ещё подождёт.
В 12-м уж совсем было дождались, но получили люлей и
стали дальше ждать. В 14-м орали "нам крыш" да с такой неподдельной радостью, будто вас этот крыш никак бы не коснулся. Но опять облом. Ждите, надежда умирает последней.
А почему Надежда? Или вы про Крупскую, в смысле
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 15:12 (417 дней назад) @ Mr. Beard
"Ленина пережила"?
Пусть лучше - "Оля умирает последней", что всегда Надежда-то?
Потому что компас земной.
И?
написал Limping , 2023-10-04, 10:50 (417 дней назад) @ Mr. Beard
--
"Главный победитель в этом ситуации — Трамп." (c)
Лет 20? Точно нет. Планируют дотянуть до 2036 года
написал Limping , 2023-10-03, 16:29 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Эта дата выглядит такой далёкой - ну примерно как 2023 год выглядел в 2011-м.
Столько и не понадобится. При нынешних темпах деградации Запада
он раньше утратит свою привлекательность в качестве примера для подражания. И даже самые западники и русофобы не захотят таких "ценностей".
Про деградацию запада - ну не смешно уже
написал Limping , 2023-10-04, 08:56 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Году в 2008 можно было верить, что "у них там мировой финансовый кризис", а у нас-то — стабильность!
Но повторять это спустя 15 лет...
даже в 2008 экспаты говорили, что их пенсии просраны.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 09:34 (417 дней назад) @ Limping
сейчас там точно не всё в порядке, с ковидными выплатами стало не выгодно работать на мелких работах. Полно перекупства, недвижимость растёт ракетой. и прочее. Это всё инфляция и серьезная.
Я не про РФ вообще.
Хорошо. Давайте сравним пенсию в Швеции и в РФ
написал Limping , 2023-10-04, 10:11 (417 дней назад) @ Jabbers
выплаты рассчитываются таким образом, чтобы у пенсионера осталось как минимум 2000 крон [чуть больше 14 000 рублей по нынешнему курсу] после всех обязательных платежей
не много. у меня у мамы 14тр точно оставалось бы, если
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 10:27 (417 дней назад) @ Limping
исправил Jabbers, в 2023-10-04, 10:42
бы она платила коммуналку, а не я
А если бы мама арендовала квартиру - сколько осталось бы?
написал Limping , 2023-10-04, 10:43 (417 дней назад) @ Jabbers
Там про шведских пенсионеров - речь не про коммуналку.
Поэтому еще в далеком 1948 году шведское правительство решило, что старикам на улице не место, и ввело доплату к пенсии — именно на жилье: она обеспечивала пожилым людям возможность рассчитаться за аренду и коммунальные услуги. Эта жилищная субсидия действует до сих пор.
А доплата на жилье — это сколько? Она может покрывать до 96% затрат и составлять около 6000 крон в месяц.
А. Логично. И что три бедрума дали бы
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 11:23 (416 дней назад) @ Limping
арендовать? А в Женеве?
Думаю нет, но в общем и не надо. Печально всё это, смена мест и прочее
Пенсионеру — три бедрума?
написал Limping , 2023-10-04, 11:32 (416 дней назад) @ Jabbers
По-вашему, это вот прям жизненный сценарий, когда московский пенсионер проживает в 4-х комнатной квартире,
в то время как его дети-внуки ютятся по двое в одной комнате где-нибудь в спальном районе за 15-20 минут пешком от ближайшего метро?
внуки приезжают. Совершенно нормальная ситуация
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 11:58 (416 дней назад) @ Limping
Редко, но приезжают. Еще складик нужен, кухня большая. Балконы.
Речь шла вообще не об этом.
написал Limping , 2023-10-04, 12:43 (416 дней назад) @ Jabbers
Мне знакомы такие ситуации - пенсионер живёт один в 4-х (или 3-х) комнатной квартире.
Правда внуки туда приезжают на 2 часа раз в месяц, но дело не в этом.
Борода повторяет мантры совсем не 15-летней давности.
Горажд старше.
Как ему вбили в башку сначала в ПТУ, потом в армии.
а в 2008 году "мировой финансовый кризис" разразился только на территории России)
даже википедия так не считает:
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 13:47 (416 дней назад) @ wstgrhnhzb
И я как раз в 2008 экспатов (потерявших работу в банках сшп) в банк брал и общался с ними.
я где то уже слышал про загнивающий запад.. начиная с рождения ))
И все запад никак не загнется, невзирая на все мантры упоротых.
Ага. И там еще было про "доллар скоро рухнет" )))
А теперь добавилось: "НАТО расширяется на восток", "Россию хотели раздербанить", "два дня, а что там брать то", "волна над Британскими островами" и прочие мультики)
"и прочие, по твоей оценке мультики". А не "прочие мультики"
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 13:12 (415 дней назад) @ Tolyay
как ты и что оцениваешь - мне похую.
Согласись разница.
Было бы тебе "похую", ты бы не встревал во все щели
Но ты лезешь везде, хотя твоего мнения я не спрашивал. Мне давно очевидно, что твои мысли глупы, как бы заморочено ты не пыжился их выразить
ну твоё мнение мне похую (или я говорил?), но мне скучно
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 13:30 (415 дней назад) @ Tolyay
и, обрати внимание, я пишу именно своё мнение, я не пишу "всем похую" - я за всех не знаю.
Да мне похую, что тебе скучно. Книжку умную открой и прочитай
А хотя, поздно уже пить Боржоми.
Продолжай бегать за всеми и говорить о том, как они все тебе безразличны
ну нет, не так всё просто. Есть откровенные мудаки, которые пытаются
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 13:38 (415 дней назад) @ Tolyay
своё мнение навязывать как общее. Представляешь? Ну вот прямо берут и своё мнение как догму выдают. Очевидно, что разумный человек так не может и весьма забавно посмотреть на их реакцию, когда назывваешь их мудаками. Они прикинь, даже ссылки в интернете искать начинают.
А мне что, я действительно не много времени на это трачу, но это лучше чем мешать сотрудникам. А сейчас я в общем в паузе по работе - ожидаю.
по сравнению с вероятность личной смерти в 90% - да.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:38 (417 дней назад) @ Limping
Это вы вспоминаете Гражданскую войну 1918-1922?
написал Limping , 2023-10-03, 12:59 (417 дней назад) @ Jabbers
какая у вас память!!! нулевая. Или просто не читаете? Я выше
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:02 (417 дней назад) @ Limping
привёл личную статистику прошлого перехода.
Вероятность личной смерти в 90% была у бандитов?
написал Limping , 2023-10-03, 13:09 (417 дней назад) @ Jabbers
По-моему даже в 40-й армии в ДРА не было такого.
ты долбоёб - в 40й такого быть не могло.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:12 (417 дней назад) @ Limping
это статистика по ученикам 9 (10го?) класса московской средней школы, дожившим до 25 лет.
по тусовкам, где я общался потом - осталось меньше, тупо на улицу вышел ночью - утром забитый в котлету труп.
PS в первую чеченскую такого то-же быть не могло, но добавила, да.
![[image]](https://otvet.imgsmail.ru/download/u_d87d81cc4fdf73e46bd4487d2a156e12_800.jpg)
"Застой" - следствие
отступления от марксистских позиций и самоуспокоенность на достигнутом.
--
☭ MSX forever
А есть пример успешной страны, на марксистских позициях?
написал Limping , 2023-10-03, 12:19 (417 дней назад) @ MSX2
КНДР?
Куба?
А есть пример успешной страны, чистого капитализма?
--
☭ MSX forever
Есть успешный пример Швеции, Норвегии, Финляндии
написал Limping , 2023-10-03, 13:04 (417 дней назад) @ MSX2
Это я беру северные страны.
Живут же люди! https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=RU-NO-FI-SE
это нифига не страны чистого капитализма. потому что в чистом капитализме
медуслуги это продукт. который надо покупать.
пенсионного обеспечения тоже нет или это продукт, который покупают через страховку
Да, поэтому я и привёл их как успешный пример
написал Limping , 2023-10-03, 13:10 (417 дней назад) @ vabo720
Я выше ни слова не писал ни про какой "чистый капитализм"
так вопрос то был про чистый капитализм
Был про то, что ни одной страны успешного марксизма нет
написал Limping , 2023-10-03, 14:21 (417 дней назад) @ vabo720
пока нет критерия успеха - нет темы для обсуждения
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:23 (417 дней назад) @ Limping
Выше по ссылке критерий
написал Limping , 2023-10-03, 14:25 (417 дней назад) @ Jabbers
говно это, а не критерий. я на этот критерий уже ответил.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:27 (417 дней назад) @ Limping
всех в лагерь и ходить строем, проживут еще дольше - если старики нужны. Не нужны, будут до 65 лет все жить (ну 90%)
Издеваетесь, что-ли?
написал Limping , 2023-10-03, 14:28 (417 дней назад) @ Jabbers
> всех в лагерь и ходить строем, проживут еще дольше
В лагерях смертность вообще-то выше, чем у свободных людей.
не бредь. я про рабочий лагерь "Солнышко Лимпинга"
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 15:09 (417 дней назад) @ Limping
где всех кормят, ставят клизмы, а днём они работают спокойно. Пить не дают, кормят по группам диетологи (которых за смертность мучительно расстреливают), лечат педики-медики (которых как диетологов). И коменданта простокаждые два-три года стреляют всей семьёй, чтобы следующий улучшал показании доживания.
Спасибо. В таком солнышке доживайте уж сами.
написал Limping , 2023-10-03, 16:28 (417 дней назад) @ Jabbers
ты сам привёл критерий успешности. всё ему соответствует - что не так?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 17:10 (417 дней назад) @ Limping
Фактический успех с этим критерием - у Скандинавии
написал Limping , 2023-10-03, 17:28 (417 дней назад) @ Jabbers
А ваш гипотетический пример из сюжета антиутопии "Скотный двор" - это не про критерий успеха.
Не надо передёргивать, в вашем возрасте это не к лицу - это подростки так ведут диалог.
Я показал абсурдность вашего критерия и только
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 17:43 (417 дней назад) @ Limping
Да ничего вы не показали.
написал Limping , 2023-10-05, 09:38 (416 дней назад) @ Jabbers
Вы утверждаете, что этот критерий вам не подходит.
А других и не предлагаете.
да как не предлагаю??? Я доказал, что ваш критерий - овно!! :)
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 09:55 (416 дней назад) @ Limping
правильный критерий один:
1. рост территорий (минимум от трехкратного за пятилетку)
2. рост населения (в т.ч. качественности населения - образование, рост + ИМТ, продолжительность рабочего периода жизни)
3. космическая экспансия - рост на маске марсов и борщевика (см. п.1)
4. рост науки (удвоение "шарашек" за пятилетку, где каждый сотрудник должен за год
опубликовать от 5 мегабайт txt файлов и оформить от 100 патентов за аналогичный период)
5. рост производств (ежегодное удвоение производства чугуна, лепнины и фекальных удобрений)
6. каждый человек должен читать 4 страницы в день и писать 4 страницы в день (через год пусть меняются страницами)
в общем и всё. А вы - один пункт, один пункт.
"рост территорий" и "космическая экспансия" - вы это всерьёз, или стебётесь?
написал Limping , 2023-10-05, 10:06 (416 дней назад) @ Jabbers
Если серьёзно - то вы осознаёте, что не существует в мире ни одной страны, выполняющей Ваши критерии?
ну и МСХ3 так-же считает - нету. Как цифорки считают - мне пофигу.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 10:14 (416 дней назад) @ Limping
не проходит валидацию этот критерий
просто какой-то показатель
[Дайте критерий] — Вот. [Этот не проходит] — Ну предложите ваш
написал Limping , 2023-10-04, 09:13 (417 дней назад) @ vabo720
Раз вы утверждаете, что там в Скандинавии чуть ли не хуже, чем в России.
Это все равно,что рассуждать
об успешных странах капитализма в районе первых веков нашей эры.
--
☭ MSX forever
А, понятно. Успешный марксизм наступит лет через 1000
написал Limping , 2023-10-04, 12:44 (416 дней назад) @ MSX2
Всё так
это неважные детали
Важно чтобы страна была изолирована от поступления материальных ценностей извне.
Чтобы материальные ценности производились и перераспределялись внутри страны. В этом случае деньги и товар сосредотачиваются у интегрального капиталиста и наступает "кризис перепроизводства". Это противоречие неразрешимо в чистом капитализме.
--
☭ MSX forever
подожди. Вот я условный капиталист. Вот у меня есть
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 12:40 (416 дней назад) @ MSX2
потогонка, приносящая мне прибыль.
Ну и ок, пока её никто не хочет у меня купить, ну крутится она как-то. Когда хромает - я вмешиваюсь, когда не хромает, я только свои обострения и идеи проверяю (кто и где ворует и что можно поменять). Ну и топ-топов меню переодически.
Прибыль трачу и инвестирую по принципу "деньги делают деньги" - недвижимость под аренду и прочая чушь, как считаю нужным.
И что тут замкнутого? По моим ошибкам - все развалится, а остатки пойдут на блядей и наркотики. И всё. Ну что-то детям останется.
Есть тут у меня внешний мир - ну хорошо, нет - да и фиг с ним, главное блядей свежих.
Я не не про условного а интергрального говорил...
Для понимая в этом конкретном случае, наступает ситуация когда "потогонка" "производит товар" который никто не покупает. Конец истории
--
☭ MSX forever
почему не покупают? вот выпускаю я туалетную бумагу.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 15:58 (416 дней назад) @ MSX2
10 рулонов в сутки на всю РФ. И как это перестанут покупать? Они еще меньше все вместе срать станут, что им 10 рулонов на всех хватать станет? да нет, бред какой-то.
Хотя если над сибирью взрывать ЯБЧ до тех пор пока последний айфон в СШП сломается - может и 10 рулонов много будет. Ты об этом?
потому что это
теория бесконечного внешнего мира а не идеального капитализма замкнутого в рамках конечной планеты
--
☭ MSX forever
ничего не понял, но мой пример вам не опровергнуть.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 16:15 (416 дней назад) @ MSX2
а если я трачу вообще всё на блядей, а они мужьям все отдают, а те на водку тратят - то вообще все очень гармонично (ну если при этом бляди налоги платят - чтобы медицина и пенсии).
я был. пример очень плохой.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:06 (417 дней назад) @ Limping
нищее население, нищие и убогие страны.
А на ссылку нажали, которую я выше дал?
написал Limping , 2023-10-03, 13:11 (417 дней назад) @ Jabbers
продолжительность жизни это показатель успеха?!
Это наглядный показатель, когда такой отрыв
написал Limping , 2023-10-03, 14:16 (417 дней назад) @ vabo720
Сразу рассказы про "лучшую в мире бесплатную медицину"
отправляются лесом.
нет. вообще нет. никак нет. я думаю, что у нас очень много
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:22 (417 дней назад) @ Limping
фаталистов.
имея хороший дмс - я им не пользуюсь.
Спокойно пью, что горит. Когда пью от литров в день.
Траюсь не пойми с кем (больные спид был, и думаю не один раз) без всего, иногда лечусь (инвитро анализы два раза в год, лечение - ближайшая платная клиника).
Курю валом и непрерывно.
Одних онко поводов по анализам несколько штук - надо проверять, но смысл.
И таких как я - большинство. Вот и сравни с убогими, которые пытаются до смерти жизнь спланировать и жить по плану.
Показатель качества жизни. Медицины.
написал Limping , 2023-10-04, 14:23 (416 дней назад) @ vabo720
Особенно когда 3 страны там в топе, а четвёртая внизу.
зачем? я там был, там плохо, грустно, очень бедно и дорого.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:21 (417 дней назад) @ Limping
а так-же жутко скучно.
для начала определи чистый капитализм
всё принадлежит контролируемым государством олигархам?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:15 (417 дней назад) @ vabo720
Изолированная страна.
Не использующая колонии, за счет которых метрополия развивается.
--
☭ MSX forever
Швейцария?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 09:32 (417 дней назад) @ MSX2
В Швейцарии золото Третьего Рейха заканчивается, а
каких-то других идей и "драйверов роста" особо не наблюдается.
я не знаю, что там заканчивается, но мне там понравилось.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 09:51 (417 дней назад) @ Mr. Beard
Но жить с анлимитед деньгами я-бы хотел в Мюнхене, между стриптиз клубом и публичным домом)) Хотя в Шв то-же все легализовано - ну значит в Шв. Между стриптиз клубом и публичным домом.
У них много богатых людей (котореы где-то что-то делают, а живут тут), высокие налоги, вечерняя жизнь афигенская (фойе гостиниц забиты, рестораны забиты). И все спокойно и на релаксе
С "анлимитед деньгами" везде хорошо. А если они
не "анлимитед" там же их и зарабатываешь и тратишь, то ничего там особо хорошего нет.
У меня дочь живёт в Берне с мужем французом.
Вернее, он из Эльзаса, они себя французами не считают. Но не суть. Живут они там не потому, что в Страссбурге не круто, а просто работы там нет, а в Швейцарии хоть что-то зятёк мой смог найти. Не голодают, конечно, но считают каждую копейку. В Москве на доходы дочери они бы куда вольготнее жили. И перспективы у его конторы туманны.
Сваты мои в Страссбурге - вроде, типичный европейский средний класс. Позавидовать я им если и могу, так только более мягкому климату. Дом у них неплохой, да. Так мы если свою московскую и подмосковную недвижимость продадим, не хуже сможем купить. И не в такой дыре. И с приличным участком земли, а не как у них - только под отмостку, клумбу разбить негде. Машина у меня китайская, но классом выше. Я не знаю и знать не хочу, какие у них доходы, структура расходов, сколько у них на счету. Но я вижу результат, как они тратят деньги - я так не хочу.
А чего они все, несчастные, в РФ не едут? Таджикам на родине хреново. Они и едут
А хранцузы не едут... даже из прибалтийских вымиратов не особо едут. Русскоязычного населения в латвиях-эстониях навалом. А нет, не хотят особо сюда переселяться.
ну их не в Москву, в 90е, с гарантией выживания, зовут
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 13:45 (416 дней назад) @ Stas
Re:
в эпоху перемен. В ней много лет нет ничего хорошего. И не верю я в перемены - нет ни одной причины что-то делать, для других. Есть только причины делать что-то для себя. А всё остальное - ширма и хомячки.
--- Беда в том что игра с предсказуемым итогом - поражение.
Все слова про "счастья для всех", равенство, свобода и прочее - это пердёж в воздух, которым просто марают мозги хомячкам.
--- Хомячкам марают мозг неизбежностью капитализма и концом истории для их доения.
Мне это всё надоело, но радикальная перестройка для усиления доения хомячков - ну такое себе будущее.
--- Новое-хорошо забытое старое.
--
☭ MSX forever
ну и вывод из твоих слов -
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 11:59 (417 дней назад) @ MSX2
можно только ухудшить
вывод неверный
Правильный вывод: "нужно вернуться на на правильный маршрут"+"добавить системе обратных связей".
Мясорубка в ближайшей перспективе неизбежна. Вопрос с пользой она для нас или без.
--
☭ MSX forever
а правильный маршрут это какой?
и в чем его правильность количественно?
отказ от "рынка"
И вопрос не в количестве а в качестве разрешения противоречий системы.
--
☭ MSX forever
отказ от рынка и приказ к чему?
а в качестве разрешения противоречий системы.
+++ как поменить качество?
плановая экономика альтернативы не имеет
--
☭ MSX forever
кто ей управляет? как он перераспределит мощности и планы?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:05 (417 дней назад) @ MSX2
в угоду чему? Ну будут у вас снова одни брюки на три года, и быстрые танки четырех моделей, отзываемые на модернизацию по прибытию в части.
"А где фермер?" :) (Побег из курятника)
--
☭ MSX forever
нет. в ссср вполне госплан мог бы и работать. Но балансы
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:18 (417 дней назад) @ MSX2
задавались сверху и всё как-то очень странно работало. Дальше еще и распределение накладывалось - где-то общие ценности оседали/недодавались и становились дефицитом и прочим.
Опять мы цепляемся за буржуазный базис с упорством маньяка.
--
☭ MSX forever
плохое в этом - приклейка тобой ярлыков, а не упорство
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:23 (417 дней назад) @ MSX2
да пусть клеит, только объясняет. а то он ничего не объясняет детально
а что, можно объяснить и обосновать то, что он понаписал? нет. ну вот и ответ
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:30 (417 дней назад) @ vabo720
задаем вопросы - получаем ответы
Причем я понимаю точно что не так.
А как надо, еще только предстоит выяснять. Этим собственно и надо заниматься а не искать конец истории. Эта "концепция" опровергнута на практике. Если бы это было не так, то можно было бы и на капитализме остановиться. Но к сожалению он несет в себе неразрешимые противоречия, как следствие фашизм и войны.
--
☭ MSX forever
народу дохрена. Надобезусловного соблюдения норм
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 09:32 (417 дней назад) @ MSX2
добиться. Гражданский индекс - вполне себе вариант при любом строе. Сделал что-то не так и уехал на стройку бама. Норм, чо. Построил бам (один) - поднялся статус - вернули.
Он не мог работать. Слишком много параметров для централизованного управления
И слишком мало точек принятия решения.
ок. Переформулирую: он не был на своём месте?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:08 (417 дней назад) @ Den
и именно плановая экономика привела к развалу совка. ну да.
По моему, сам совок привел к распаду.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 20:46 (417 дней назад) @ KrugerF
Начиная от засранных мозгов населения и слепой веры печатному слову - на чём опрокинули мозги населения в разрушение с овациями.
До всяких госпланов с ручным регулированием, приёмкой фактов через жопу и поставок-заказов без головы.
Ну и Горбачёв не ИВС, ни разу
На таком уровне: "каждый школьник - стратег":)
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:38 (417 дней назад) @ MSX2
Есть причины, которые приведут на верх только людей, для которых единственная ценность - лично они сами. И то что будет происходить дальше - совершенно предсказуемо.
Даже на таком уровне
большинство населения не понимают что "рынок" это игра с наперсточниками.
--
☭ MSX forever
насрать. у тебя есть корабль, который плывёт в шторм.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:44 (417 дней назад) @ MSX2
он тихонько тонет. И какой-то мудак орёт "немедленно перестроить корабль, нефига затыкать течи. В любом случае через пять лет утонем". Ну на мясо его и дальше течи затыкать. Шторм кончится - там посмотрим, может и делать ничего не надо.
Надо для начала замотивировать "затыкателей".
Большевикам удалось. Нынешнему руководству... (каждый сам ответ знает)
--
☭ MSX forever
ну корабль не тонет - значит затыкают.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 12:51 (417 дней назад) @ MSX2
а что можно и бодрее, так это как в программировании "любой код можно оптимизировать бесконечно" (да и в любом деле). И СССР был далеко не оптимален, и ИВС не оптимален, никто не был оптимальным - одно долбоёбы. Но главное - какая задача, выполнена ли она. ИВС и СССР свои задачи не выполнили.
увидим
а что можно и бодрее, так это как в программировании "любой код можно оптимизировать бесконечно" (да и в любом деле).
-- Это ошибочный подход.
И СССР был далеко не оптимален, и ИВС не оптимален, никто не был оптимальным - одно долбоёбы. Но главное - какая задача, выполнена ли она. ИВС и СССР свои задачи не выполнили.
--- Да с постановкой задачи было не очень. Да способы решения как мы видим привели к краху.
--
☭ MSX forever
Корабль уже никуда не плывёт лет 10
написал Limping , 2023-10-03, 13:20 (417 дней назад) @ Jabbers
Он стоит, начинается шторм.
И один люди говорят, что надо уходить из шторма.
А другие - нет, нельзя менять ничего, шторм потом закончится, а мы пока переждём тут, в середине.
нет, всё как я написал. А ты думать не умеешь
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:21 (417 дней назад) @ Limping
Больше 30 лет
проедаем запасы.
--
☭ MSX forever
шото их как-то больно много с таким упорством проедать
Не все это еще понимают.
А по факту офигенно много.
--
☭ MSX forever
откуда так много идиотов? от ссср ничего не осталось.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:29 (417 дней назад) @ MSX2
дороги переделаны, инфраструктура заменена. Дороги в т.ч. железные заменены.
Производства заменены.
Колхозы - заменены.
Армия и та вся изменилась (бронирование, СУО, двигатели, вооружение).
Где тот надел, который 30+ лет страна проедает сидя на жопе?
Да вся инфраструктура советская
написал Limping , 2023-10-03, 14:02 (417 дней назад) @ Jabbers
> Армия и та вся изменилась (бронирование, СУО, двигатели, вооружение).
Какую разработку последних 30 лет вы считаете самой передовой?
своего сына.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:07 (417 дней назад) @ Limping
Вы уже проели все запасы совка. усе.
Заводы большей частью разрушены. Оборудование большей частью порезано на металлолом. Технологии просраны. передать новым поколениям ничего не получится. ибо последние 20 лет полностью извратили население, полностью отучили работать. произошел разрыв поколений. молодежи на заводах практически нету. у меня самый молодой токарь 47 лет. Еще лет 10-15 и все. Даже обучать молодых будет некому.
Вы - это кто? Токарь 47 лет - у него сколько пальцев?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 10:30 (416 дней назад) @ KrugerF
Это нытьё слышу уже лет 20. Только самый молодой токарь
у тебя больно молод, обычно лет 60+
он волосы красит, а паспорт подделал, т.к. в розыске.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 10:49 (416 дней назад) @ Mr. Beard
И не то, чтобы совсем этой проблемы не было, но
в последние годы не так остро, я бы сказал, пик её пройден. Методичку надо чаще обновлять.
эээ. Намекаете, что Клаусф за цифорки работает?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 10:56 (416 дней назад) @ Mr. Beard
Лучшее, что можно подумать о таких персонажах.
Потому что если это "идейный", то совсем плохо дело.
ну так-то логично, но что ему тут зарабатывать за 10 показов:))
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-05, 11:03 (415 дней назад) @ Mr. Beard
варианты есть, но они действительно хуже.
Есть только один норм вариант: под некой личиной, провоцирующей ответы, он просто разгружает свою психику быстро и забесплатно.
Рынок - единственная провененная работающая система обратных связей.
Все марксистские теории до сих пор ломались на противоречии человеческой природе, и нет причин надеяться, что дальше будет по-другому.
+100, вопрос в том что капитализм эволюционировал
написал Limping , 2023-10-03, 13:18 (417 дней назад) @ Den
есть разные примеры рыночной экономики, я вот Швецию упоминал.
Когда-то и мы поймём, что Скандинавская модель - лучший выбор для России, а вовсе не китайский путь.
ты сам-то там был?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:19 (417 дней назад) @ Limping
Что вы, куда мне в мои годы
написал Limping , 2023-10-03, 14:03 (417 дней назад) @ Jabbers
от россии отличается только высокой налоговой нагрузкой
Нет, далеко не только
написал Limping , 2023-10-04, 08:42 (417 дней назад) @ vabo720
Там качество жизни выше на несколько порядков.
https://notauto.club/index.php?id=57055
Это борьба со следствием а не с причиной.
--
☭ MSX forever
а причина что человек нового типа не уродился? :))))
знаешь. были близко. в СССР меня действительно воспитали, что
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 13:33 (417 дней назад) @ vabo720
общество ценне, чем ты. Что надо помогать, если можешь. Сострадание к людям. Уважение к людям. И прочее. Стыдно даже говорить.
И только благославенные Горбачев с Ельциным смогли разьяснить, что "нет жалости, нет пощады, нет раскаянья"
Получается, в тебе воспитали сострадание к человеку.
А не к какому-то "обществу".
То, что Горбачев с Ельциным ничего такого не "разъясняли" - про это даже не говорю.
ты смешно пытаешся думать! не знал, что такие бывают.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 14:07 (417 дней назад) @ wstgrhnhzb
смешно читать, как вопросы космической важности пытаются "разъяснять"
персонажи типа тебя и Мистера Бороды)
у которых СССР торчит не только из-под ногтей, но похоже из каждого фурункула.
Срал я на твоё личное мнение - ты идиот.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 21:46 (417 дней назад) @ wstgrhnhzb
Такое тоже смешно читать)
Я прро отношение дристунов к чужому мнению, не имеющее никакой ценности)
Мне похую, смеёшься ты или плачешь
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 06:11 (417 дней назад) @ wstgrhnhzb
Да я вижу по твоему поведению, вижу)
вижу, смеюсь, сру - м.б. дневник какой-нибудь?
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 13:43 (416 дней назад) @ wstgrhnhzb
идиот, смешно, идиот, срал, идиот, похую, насрать, идиоты, говно...
Это наверное классный журнал?)
да, класса от 4го
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 13:54 (416 дней назад) @ wstgrhnhzb
Я уже говорил что это принципиальная ошибка
классического марксизма.Загонять нужно железной рукой. И этой железной рукой управлять можно только коллегиально. И с открытым исходным кодом.
--
☭ MSX forever
жеоезная рука не может быть коллегиальной. Ну в начале может,
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-04, 15:56 (416 дней назад) @ MSX2
но потом начнётся грызня - это духовное свойство лидеров.
Хотя если маньяков набрать - ну не знаю, может и получится.
а это не ты выбираешь.))
И если ты перемен не видишь, то это исключительно твои половые трудности.
Угу. Все фломастеры разные.
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 17:45 (417 дней назад) @ KrugerF
Будут. Но не над грядущими, а над произошедшими.
Над грядущими, кто понимает или хотя бы чувствует, уже сейчас плачут.
может быть много хуже
написал Jabbers , о.Пасихи, 2023-10-03, 21:49 (417 дней назад) @ АпкуреныйСова