Про медицину в благополучной Европе. (Ветераны Апокалипсиса)

написал VadimmF @, Королёв, 2023-09-11, 00:07 (376 дней назад)

Вчера общался с детства знакомой бывшей москвичкой, подругой матери. Вышла замуж и эмигрировала в Париж еще в советское время. Относительно известная художница Татьяна Хромова, проводила выставки там и в Москве. Ей за 70... Испытывает сильные боли в желудке. Скорая приезжает через два часа и ничего не делают. На приём к врачу попала через неделю. Тот направил на комплексное обследование по записи через ТРИ месяца. На вопрос, а что нельзя за деньги быстрее, ответила, что и так за деньги и немаленькие, а быстрее невозможно. Вспоминаю как лет 10 назад, когда она была Москве, обследовалась за три дня полностью (по другому диагнозу) за 100000 руб. Сказала тогда, что по сравнению с парижскими ценами эта смешная. Сейчас жалеет, что уехала из России (СССР). Как раз в последний приезд, она продала свою московскую шикарную трёшку на Рочдельской очень выгодно, на пике максимальных тогда цен. Она хороший аналитик и очень образованная. Теперь пути назад нет на временное проживание нет, хотя гражданство двойное.

А почему пути назад нет? Недвига сейчас падает. Особенно, вторичка.

написал Stas, 2023-09-11, 00:16 (376 дней назад) @ VadimmF

за 200К евро можно вполне что-то приличное смотреть для одинокой дамы

Муж жив, хотя за 90, а там видно будет. Не знаю, почем там квартиры.

написал VadimmF @, Королёв, 2023-09-11, 01:03 (376 дней назад) @ Stas

Отлично! А у нас много мужиков "за 90" живо?

написал Stas, 2023-09-11, 09:47 (376 дней назад) @ VadimmF

не впервые слышу, что в Европе плохо с медиционй

написал wstgrhnhzb, 2023-09-11, 01:00 (376 дней назад) @ VadimmF

хотя надо понимать другое
плохо ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ?

Выходит , что с Россией. Родственник живёт в Алуште.

написал VadimmF @, Королёв, 2023-09-11, 01:09 (376 дней назад) @ wstgrhnhzb

До 14-го не лечили никак. Затяжная болезнь была постепенно прогрессирующая. А после на вертолёте бесплатно отвезли в Симферополь и по квоте сделали сложнейшую операцию. Я к ним каждый год езжу в гости. И до этого ездил. И в детстве мать возила каждый год. Земля и небо, было и стало.

Тогда как ты объяснишь что в России

написал wstgrhnhzb, 2023-09-11, 01:21 (376 дней назад) @ VadimmF

смертность выше чем во Франции чуть не в полтора раза?
Притом, что продолжительность жизни больше лет на 10 сам понимаешь где

неуёмное потребление наркоты и дешёвого алкоголя

написал Stas, 2023-09-11, 01:27 (376 дней назад) @ wstgrhnhzb

никто же не заставляет бухать?

их сама Жизнь заставляет!

написал wstgrhnhzb, 2023-09-11, 01:29 (376 дней назад) @ Stas

что еще делать?
вот в какой-нибудь Бурятии
Да и в остальных регионах.

Неужели правда не понимаешь?

если в 21 веке человек находить только выход в наркоте, то

написал Stas, 2023-09-11, 02:07 (376 дней назад) @ wstgrhnhzb

да и хрен с ним.
Естественный отбор в чистом виде.

а еще упортебление алкоголя во Франции, типа, выше)

написал wstgrhnhzb, 2023-09-11, 01:32 (376 дней назад) @ Stas

"мистер сидр" пьют?

написал Stas, 2023-09-11, 02:08 (376 дней назад) @ wstgrhnhzb

Ну как никто, люди смотрят телевизор

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-09-11, 03:05 (376 дней назад) @ Stas

про вставание с колен, потом выходят у себя в Кызыле на улицу и их накрывает когнитивный диссонанс переходящий в птср, а его в поликлинике не лечат, бюджеты потрачены на ключицы нотариусов, вот и пьют

тогда почему в мульманских странах продолжительность не выше?

написал vintage, 2023-09-11, 09:30 (376 дней назад) @ Stas

ах, ну да, там медицина плохая ...

в турции 75/80 м/ж, у нас 65/75

написал Stas, 2023-09-11, 09:38 (376 дней назад) @ vintage

причем здесь "у нас"?

написал vintage, 2023-09-11, 09:41 (376 дней назад) @ Stas

У нас геноцид, а сравнить можно например с Чехией ,самой пьющей страны мира.

в чехии часто палёнушкой травятся? Я не в курсе.

написал Stas, 2023-09-11, 09:43 (376 дней назад) @ vintage

а у нас прям часто, это вам внушают,

написал vintage, 2023-09-11, 10:06 (376 дней назад) @ Stas

что бы объяснить "естественную" убыль населения

Аб этом молчат дочери офицера и эмигранта

написал psd afigli, 2023-09-11, 06:32 (376 дней назад) @ wstgrhnhzb

Вот только тяжелые случаи везут на лечение то в Германию то в Израиль

написал Limping ⌂, 2023-09-11, 15:30 (376 дней назад) @ psd afigli

И я не про олигархов всяких, а про сботы СМС-ками для детей с тяжёлыми диагнозами.

Тем что продолжительность жизни не связана с медициной

написал vintage, 2023-09-11, 09:05 (376 дней назад) @ wstgrhnhzb

Пора бы уже понять. Как мне говорил мой стоматолог - чем меньше ходишь к врачам, тем лучше.

Климат.

написал Edward, 2023-09-11, 09:38 (376 дней назад) @ wstgrhnhzb

а в Швеции/Норвегии хороший климат?

написал Stas, 2023-09-11, 09:39 (376 дней назад) @ Edward

там Гольфстрим. а у нас - Сибирь и Арктика

написал БХ, Москва, 2023-09-11, 09:43 (376 дней назад) @ Stas

--
[image]

в арктике полторы калеки живут. Да и тех в москву перевозят

написал Stas, 2023-09-11, 09:44 (376 дней назад) @ БХ

промышленными темпами.

да. скоро вся Россия Москве жить будет.

написал БХ, Москва, 2023-09-11, 09:55 (376 дней назад) @ Stas

если этого оленя не остановить с пиками реновациями метро до Калуги и т.д.

--
[image]

В СШП так же.

написал andi, 2023-09-11, 01:33 (376 дней назад) @ VadimmF

Простейшая операция за тридцатку (в России ) при переломе ключицы оказалась невозможна в самой демократической стране мира.
В страховку за 10 000$ такой вариант не входит, а в платной клинике хотят почти полляма, ибо нефиг.

Так дело только в стоимости страховки?

написал wstgrhnhzb, 2023-09-11, 01:43 (376 дней назад) @ andi

Или они там не умеют?
Тогда выходит, что минимум 100000 человек в год ломают ключицу и после этого их никто не может вылечить)

Дело в отсутствии нормальной медицины в демократических странах.

написал andi, 2023-09-13, 00:09 (374 дней назад) @ wstgrhnhzb

Понятно, что при стоимости полиса от 100 000 вечнозелёных можно ломать любые кости хоть каждый год. И многие так и делают, катаясь на лыжах или хз на чём. Число таких экстремалов, как Вы правильно написали, измеряется сотнями тысяч.
Но это доли процента от общей численности населения. Остальным такая медицинская помощь, как в России, даже не светит.

бывл бы здесь кто из штатов

написал wstgrhnhzb, 2023-09-13, 00:35 (374 дней назад) @ andi

Я уверен, он рассказал бы тебе, что ты нагло пиздишь)

Для чего кому-то тратить время на

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-09-13, 00:39 (374 дней назад) @ wstgrhnhzb

белкуколда на зарплате ? У них там вообще от гепатита-с массово люди в Польшу ездят лечится, а заражают им в обычных «бесплатных» стоматологиях.

10 лет назад сломал ключицу на три части упав со скутера.Поперечная часть встала

написал VadimmF @, Королёв, 2023-09-11, 02:33 (376 дней назад) @ andi
исправил VadimmF, в 2023-09-11, 02:38

поперёк. По полису ОМС бесплатно в Королёве в ЦГБ сделали операцию остеосинтеза. Хирург поставил титановую немецкую пластину. Её пришлось покупать на Марксистской в Москве и там же брать инструменты в аренду. Вышло около 20-ки. Ну и отблагодарил хирурга 15-кой и анестезиолога 5-кой. Кстати, он сам намекнул. Я хотел оплатить анестезию платную, а не стандартную б/п. Но он посоветовал лучше эти деньги подарить анестезиологу... Это было нечто! Огромная операционная с прозрачными стенами-стеклопакетами. Яркое августовское солнце. Маска. Спрашиваю, это газ? Отвечает, нет кислород. При этом капельница ещё. Хотел уловить момент засыпания. Но просто через секунду открываю глаза, вижу солнце и врача, который говорит, что едем в палату. Я глаза открыл в момент, когда он доделывал последний шов. Ощущение бодрости, хорошее настроение, абсолютно никакой боли и свежая голова. Но через полчаса уже в палате начало дико болеть место операции. Промедол даже укололи. Идеально рассчитали дозировку, а я боялся что проснусь во время операции. Пластина до сих пор стоит, удалять не собираюсь, уже все заросло костной тканью. Почти год не было чувствительности вокруг шва, так как порезаны нервы. Сейчас никаких проявлений перелома нет абсолютно, типа от погоды или прочее. И пластина не прощупывается. В аэропорту не звенит, так как очень тонкая, закреплена 7-ю шурупами. Снимок рентгеновский хорошего качества на компе в цифровом виде есть. Могу выложить, если интересно... Да, и через неделю после операции я уже плавал в водоёме.

Ага. А у меня ученик спортсмен в Словакии

написал водомер(ка), 2023-09-11, 08:38 (376 дней назад) @ VadimmF

На лыжах сломал ключицу. Кое как спустились с горы.
Скорая- уй. Добирайтесь на такси. При этом приехали в один пункт- рентген не работает:).
Хорошо такси не уехало. Прехали в город гдето за 40-50 км. Их больничка это нешто. Совок 60х. Ессно,ни русский,ни англ.не знают.
Заказать такси обратно еще тот треш.
С телефона автомата,за монетки об,яснить диспетчеру,ессно,говорящего только на местном куда и откуда надо ехать.

Там же сцепился с хохлами. Наглая бабища протолкнула своего мужа вперед нас. Правда позже извинилась. Но она действительно в шоке была. Приехали на курорт на своей машине. Муж серьезно обе ноги сломал,а рулить мог только он.

В Черногории примерно так же.

А вот в Камбодже жена в больницу попадала. Все на высшем уровне. Причем почти все врачи из России. Все по страховке.

Всем здоровья

В описываемом мною случае ставили спицу и вынули.

написал andi, 2023-09-11, 09:09 (376 дней назад) @ VadimmF

А в США повязали тугую повязочку, зафиксировали, всё криво срослось, и вуаля.

Круто!

написал Edward, 2023-09-11, 09:37 (376 дней назад) @ VadimmF

Все верно. Либо бесплатно и долго. Либо очень дорого и побыстрее

написал Shvetz, 2023-09-11, 03:54 (376 дней назад) @ VadimmF

В Москве так же

написал Limping ⌂, 2023-09-11, 15:32 (376 дней назад) @ Shvetz

ужас. так еще и педофилы могут напасть

написал Газзель!!! @, 2023-09-11, 12:27 (376 дней назад) @ VadimmF

Со старичками это как-то по-другому называется на pornhub

написал Limping ⌂, 2023-09-11, 15:28 (376 дней назад) @ Газзель!!!

--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)

Бабушка в Москве 3 месяца хотела попасть к неврологу

написал Limping ⌂, 2023-09-11, 15:32 (376 дней назад) @ VadimmF

Самочувствие прыгает, с плохой динамикой, хотела посоветоваться насчёт лекарств.

Через 2 месяца попала наконец. А то открывали запись - а дат нет! Время истекло, только через заведующего открывала запись снова.

Наконец попала.
Нифига. Всё у вас в порядке.

На четвёртый месяц пошла записываться на платный приём. 5к там, 10к тут, МРТ тоже за деньги сделала.

В общем да, на 15к в Москве наверное можно получить больше медицины, чем в Париже.

Всё верно. За 6К к отцу невролог из СМ приехал домой на след. день.

написал Stas, 2023-09-11, 16:04 (376 дней назад) @ Limping

У нас платная медицина заметно дешевле, чем в условной Швейцарии.

Испания не самая богатая страна, и медицина там тоже

написал ccm01, 2023-09-11, 20:20 (376 дней назад) @ VadimmF

средняя по европейским понятиям. Однако же лечат качественно. Если бесплатно (есть государственная страховка), то тоже качественно, но во всех случаях, не угрожающих жизни вотпрямща, очень долго. Могут записать к врачу месяца через три. Поэтому с мелкими хворями все обычно бегут в аптеку, тамошний продавец тоже учится в университете 6 лет, так что скорее всего подскажет правильно.
Всё, что платно, если платить наличными, происходит в день обращения, очень качественно и достаточно недорого (всё, кроме госпитализации, вот там трэш, от 300 до 2000 евро за сутки). Платные страховки это некий вариант промежуточный, с одной стороны, гораздо бюджетнее прямой оплаты, но могут быть и проблемы со сроками и/или выбором хорошего врача.
Отдельная история - таблетки, которые продаются в испанских аптеках, помогают. В отличие от.
В целом получается чуть хуже, чем в Москве, если в Москве порекомендовали хорошего врача и научили, как к нему попасть. И лучше, чем любой другой российский вариант.