опрос Дидовцев))) Будете ли Вы жить на даче на пенсии? (ДиД)
Или нет?
Если да, то почему?
Если, нет, то тоже почему?
Имха, если проблем с квартирным вопросом нет, в М. останется "запасной аэродром", дите будет обеспечено жильем, то я предпочту на даче, так как там можно ,что то поделать, погулять, чего-нибудь построить (сломать) и ну т.п.
Нет конечно, дача это летний отдых а пмж это вообще другое и не для всех
Ибо дорого, тяжко физ а с возрастом это проблема уже, да и просто надо быть большим поклонником загорода, а загадывать про какое то мифическое будущее, совсем не верно)
китайцы планируют на 50-100 лет
почему мне нельзя на 14 лет)))?
Потому что за это время повысят
написал Limping 
, 2023-09-05, 09:34 (381 дней назад) @ zubilo
пенсионный возраст 
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Потому как есть золотое правило
Загад не бывает богат)
это фигня)))Планировать надо)))
Не надо ничего планировать, надо жить сегодняшним днем и получать удовольствие
А что там будет завтра, это не так важно уже)
не мой подход))
Очень плохо))
это с детства, всегда живу будущем))
Когда я удивляюсь странностям внешней политики рф
Всегда вспоминаю дачу Зубило и понимание приходит
Слов нет
я не доживу.
написал Выпить 
, 2023-09-05, 09:25 (381 дней назад) @ zubilo
в квартире не жизнь, а доживание
чего делать в квартире на пенсии?
если только внуков пасти)))
Если от внуков изжога, то да, лучше на ПМЖ на дачу
написал Limping , 2023-09-05, 09:35 (381 дней назад) @ zubilo
И оттуда всё время звонить детям: мол приезжайте, а то урожай экологически чистый
(это чтоб пореже наезжали, значит)
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
в 65, у меня мелкому будет 25, и внуки не факт ,что будут
и соответственно надеюсь, успею свалить на дачу)))
Зачем чего то ждать то?) хочешь на дачу, бери и езжай на дачу сейчас а не через
30 лет, жить надо сегодняшним днем)
плюсану
--
☭ MSX forever
Как раз до 65 будет время осознать ошибку и сменить локацию :)
написал Limping , 2023-09-05, 10:11 (381 дней назад) @ MSX2
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
да вроде в локации дачи уже 50+ лет
все норм))
Не надо путать туризм с эмиграцией :-)
написал Limping , 2023-09-05, 10:46 (381 дней назад) @ zubilo
Одно дело выезжать из квартиры на дачу, и другое - поселиться там до конца дней своих
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
если здоровья нет совсем например :( у мну сосед по этажу раньше
постоянно летом на дачке впахивал, а в этом году еле копыта передвигает уже - вот и вынужден сидеть в квартире чтоб если что то скорая могла приехать 
Старость не радость, хотя тесть например больше чем на 5 лет старше его но носится бодро еще.
Но осыпАется то организм чаще всего резко (
ну какбе мы уже больше 10 лет 50/50 живём дача/улей , летом даже
истестна больше на дачке, раз в 5 дней цветуёчки поливать заезжаем и обратно.
Да, а что под пенсией понимать то?
Я так например ее полтора года назад достиг по возрасту, но работу пока не бросил и пока нет таких планов.
Как работа прекратится так наверное в основном на дачке и будем, годиков через 4-5 унучёк до студенческого возраста дойдёт и вполне вероятно ему в пользование квартирку можно будет отдать поскольку они за городом живут...
у мну проще, квартирного вопроса
нет, мелкий будет иметь выбор между Красногорском, Ховрино и Аэропортом
да у нас тоже в принципе 2-3 варианта, там уж смотреть по локации
института.
Если по родительской дорожке в МИФИ то наша просто наиболее удобна...
МИФИ это опа))))
Ел устриц 2 года 1989-1991))
Мои друзья как раз тогда учились. А, К, Т. Почти все по специальности работают.
написал Эльбrus , 2023-09-05, 10:43 (381 дней назад) @ zubilo
я ушел в МАДИ на экономику
тк физика это не мое))
В мифи до физики доживали прошедшие коллоквиум по матану
написал Эльбrus , 2023-09-05, 10:56 (381 дней назад) @ zubilo
А так человек закончил Т и потом монтировал в институте же НЕВОД, хотя и почти бесплатно. Для меня мифи был закрыт по личным причинам. Родня работала. Сам бы себя уважать перестал бы, если бы полез.
Вот это непонятно.
Родня работала. Сам бы себя уважать перестал бы, если бы полез.
-- Если родня нормальная, она поспособствует чтобы у группы в которой родственник учится, будут нормальные лекторы и семинаристы. Моему вот повезло. Он в одной группе с правильной студенткой учился. А мы гадали, почему нам так подфартило с преподами.
--
☭ MSX forever
Это вопрос внутренних ограничений в семье и личного отношения к жизни
написал Эльбrus , 2023-09-05, 12:39 (381 дней назад) @ MSX2
Я на К
Оттуда вышли отличные айтишники. Фундаментальные ребята.
написал Эльбrus , 2023-09-05, 12:41 (381 дней назад) @ zubilo
смешно, МАДИ и экономика :)
написал Выпить , 2023-09-05, 11:00 (381 дней назад) @ zubilo
МАДИ вообще смешно, я его в 93м ( кажись ) закончил
Да. Но дачу бы перенести в теплую и безопасную страну
Поддержу. В МО 8 месяцев в году так себе жизнь
да ладно, говенная погода
обычно с середины октября по ноябрь, и с начала марта по середину апреля. Остальное норм)))Ну и потом .у нас не Эдинбург, где с погодой вообще опа, полная. Не тепла нормального, постоянная влажность, ветер, дождь((((
а что пенсу делать с октября по март в МО? Снег убирать?
ну да. убрал, снег, погулял, чего-нибудь построгал, подремонтировал
В квартире, то что, поел ,телик посмотрел?((((
лучше всё то же самое, но в более тёплых краях
на юге тебя высушит, на севере выморозит... лучше
написал Poul , 2023-09-05, 10:34 (381 дней назад) @ Stas
уж в средней полосе. для организма изменение в климате поддерживают в тонусе все системы. плохо что средний климат все больше раскачивается...
Есть умеренный континентальный климат
написал Limping , 2023-09-05, 10:49 (381 дней назад) @ Poul
Когда выраженная смена сезонов, но без этой затяжной подмосковной слякоти.
Кто был на дачах 1-5 января 2023 года?
На улицу вообще выходили, кроме как мусор выбросить?
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
я точно был. но ничего особенного не помню...
написал Poul , 2023-09-05, 11:02 (381 дней назад) @ Limping
Потому что в начале января была зверская оттепель с осадками
написал Limping , 2023-09-05, 11:15 (381 дней назад) @ Poul
Даже на веранде в такую погоду делать нечего.
Только сидеть с рюмкой перед телевизором и сокрушаться, что дистанционная продажа алгоколя - запрещена по закону.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
да хоть бы и чнег - тоже занятие. А так - в дому всегда есть куда ручонки
прилОжить )
Было бы здоровье...
если нет хобби, развлечений, КРУГА ОБЩЕНИЯ
написал Выпить , 2023-09-05, 10:57 (381 дней назад) @ 1007 (Ну Вы помните)
то с ума там сойдешь
)))Ты о МО)))))??
У нас теплее, чем в Якутске0. Насчет теплых стран, помнишь 10-15 Тай, и вал народа который там жил и зимовал? Сейчас Тай, стал не очень дружелюбен и стал, не дешевым(((У мну другая мечта - яхта и кругосветка (думаю, не осуществимая)
Какой-то мужик в Инете описывал как раз. Но он вообще на нулях был.
Ловил лангустов и туристам продавал. Больше года путешествовал.
А так - Болгария, Черногория, Кипр северный, как у Stas и даже Турция.
Ну яхтинг, он дорог, если путшествовать комфортно
а не через ж,,,, Все названные тобой страны, летом песец по температуре)))
Летом так уж и быть Новая Москва :)
Товарищ так в 35 ушел из Гаранта на пенсию. Иногда приезжает здесь пожить на пару месяцев, а так - Эквадор, Никарагуа ЮВА, Африка. Живет на 10 евро в сутки, ну может чуть побольше. Без претензий, в общем.
Летом даже в Турции можно найти приличное местечко
написал Limping , 2023-09-05, 10:52 (381 дней назад) @ AndrewT
Если не усаживаться в городе, а поселиться в горах, где жара не чувствуется.
Я вот для себя думаю про умеренные горы, какой-то условный Хвалынск.
Национальный парк, Волга, эко-тропы на 10 км. в обе стороны - а в зимне-курортный период можно даже найти способ зарабатывать на туристах.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Неправильно поставлен вопрос.
Правильных вопросов 2. "Где вы живете?" и "Где находитесь для получения дохода?".
--
☭ MSX forever
на пенсии, есть реально три варианта дохода
пенсия
работа
сдача квартиры в аренду
Для 95% народа, варианты именно такие
А тебе не светит
75% от оклада текущего?
Для справки
именно оклад у мну грубо 35)))) Если доживу до пенсии, будет конечно выше средней, но совсем не как в СССР ,когда пенсия 50% от ЗП. Т.е. на первых порах будет стремно))
ХитрО
Чего только не выдумают, чтобы деньги не платить
сколько сейчас пенсия? $200?
не знаю, у мну мама на пенсии
но сколько она получает не знаю. Думаю 20+тр
это в Мск в среднем 20, в регионах 10 и меньше
написал Выпить , 2023-09-05, 10:14 (381 дней назад) @ zubilo
Ты серьезно думаешь прожить на пенсию живя за городом?
+ в аренду квартиру сдать
Но желательно, дожить надо)))
А детей на улицы выгонишь?
У мну большой выбор
квартир, выберет ,где будет жить, остальные можно сдать
Так может уже сдать и сейчас переехать?
надо доучить мелкого, сдать в институт
, отучить, и и потом моя совесть будет спокойна))пока рано))
Потом аспирантура, потом ....
--
☭ MSX forever
невесту выбирать, учить что как
написал Выпить , 2023-09-05, 10:55 (381 дней назад) @ MSX2
+1 накроется китайский газовый котел - с пенсии не поменяешь
Бакси, китайским стал)))?
Знаешь, что меня веселит. У друга, однокурсника, если .какая то финансовая проблема, то ему часто подкидывают денег родители, которым 75+, которые в Мо проживают)))Не я понимаю, допустим у моей мамы, которая уже лет 5 сама продуктов не покупает и бабки на счету копятся, но у него они сами живут, и еще копят))) Так, что тоже буду копить)))
Другое поколение. Нынешнее имея работу скопить не может, куда уж на пенсии
Помнят опыт дидов, которые всю жизнь копили
написал Limping , 2023-09-05, 12:01 (381 дней назад) @ Max
а потом деревянные прекратились в фантики.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Угу.. И потому живут с помощью этих самых "дидов".
Которые не только "помнят", но и "прошли".
Что не помешало им "накопить" уже после "прохода".
Те, кто выходил на пенсию в конце 1980-х
написал Limping , 2023-09-06, 10:01 (380 дней назад) @ Нью_Юзер
навряд ли что-то накопили потом.
Я не рассматриваю вариант, что у них была 3-х комнатная в центре Москвы, которую приватизировали и начали сдавать или продали и накупили всей семье квартиры в Митино и Бутово.
Теперь бесплатную квартиру в центре дадут тем, кого сбережения к пенсии не так интересуют.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Будете ли Вы жить на пенсии?
А вы видели взрослого голого мужика?
А гимнастикой вы любите заниматься?
А вы любите фильмы о гладиаторах?
А вы были когда-нибудь в турецкой тюрьме?
(с)
--
![[image]](https://poleant.ru/etc/HST/Flag_of_the_Soviet_Union.png)
Замкадыш, рождённый в центре древнего дособянинска.
С такой "достойной" пенсией дня 2 проживу :-)). Я уже несколько лет
пенсионер, но работу бросить не могу. Жить будет не на что. Хотя вот недавно пенсию увеличили аж на 350р! Крику было по всем СМИ )).
вопрос очень сложный.
На даче основная проблема - медицина. если что случится, скорость приезда скорой в области весьма печальна.
Ну и областные больницы это отдельная история.
Так что если проблемы со здоровьем, дача - противопоказана. И чем дальше от столицы тем все печальнее.
Обычно, вопрос решается наличием аэродрома подскока))
Т.е. квартиры в Москве, куда можно приехать для обследований ,ухудшения здоровья и тп
То-есть нечто ценой 10-20 млн. руб. будет стоять и пустовать
написал Limping , 2023-09-05, 10:56 (381 дней назад) @ zubilo
в ожидании редкого приезда пенсионера?
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
вас скроить или прожить подольше?
зачем вам лишние 20млн, если не обеспечить себе комфортную жизнь?
Я не вижу причин держаться якорем за Москву
написал Limping , 2023-09-05, 11:14 (381 дней назад) @ Stas
В контексте обсуждения медицины - конечно она лучшая на фоне Подмосковья,
но можно выбрать вариант и без маятниковой миграции в условиях пробочного мегаполиса.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
сложный вопрос. у меня отца прихватило 5 лет назад.
поехали в дорогую частную клинику (СМ). ПО результатам анализов и обследований они сказали, что у них квалификации и оборудования не хватает. Пришлось срочно ложиться в Склиф.
Сколько клиник с нейрохирургией уровня Склифа в РФ?
Частники хороши на стандартных операциях на потоке
Когда грубо для замены хрустали туда надо приехать 2 раза на 1-2 часа, а не ходить месяц сдавать анализы, и потом еще квоты ждать. Операции связанные с дорогостоящим оборудованием, это не удел частников. только большие государственные больницы с грамотным персоналом
На 1-2 часа для замены хрусталика ? Не советую. Всегда была госпитализация.
написал Эльбrus , 2023-09-05, 16:32 (381 дней назад) @ zubilo
Что в МНТК, что МОНИКИ. 10 лет не касался, хотя и тогда приходилось платить, т.к. квот не было. Подмосковью закрыли Москву.
уже нет
У мамы в прошлом и этом глазу оба глаза -160тр
Раза в три стало дороже за 10 лет. МОНИКИ.
написал Эльбrus , 2023-09-05, 17:25 (381 дней назад) @ zubilo
Я знаю как минимум ещё один
написал Limping , 2023-09-05, 12:20 (381 дней назад) @ Stas
> Сколько клиник с нейрохирургией уровня Склифа в РФ?
https://www.nsi.ru правда тоже в Москве.
А с онкологией - со всей России ездят в Обнинск.
Но если говорить про широко распространённые сердечно-сосудистые заболевания, то я убеждён, что лучше вылечивать их где-то в умеренном континентальном климате, а не в условиях мегаполиса.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Как всегда - равно числу хирургов в государственной.
написал Эльбrus , 2023-09-05, 16:27 (381 дней назад) @ Stas
Всегда врачи работали в двух-трёх местах. Сейчас - тем более. В госах основное место. В частных ЛИЧНОЕ направление. По сути - один и тот же суперхирург доступен и блатным бесплатно, и простолюдинам за бабки. Это лучше, чем, как в Израиле - год ждать приёма онколога по Больничной кассе и потом увидеть в новостях, что твой врач повесился в "Больнице Сорока" из-за стресса.
Простолюдинам с МОСКОВСКОЙ пропиской. В целом, да.
Но тоже есть масса нюансов. Если не экстренное, то "простолюдин" может год у моря погоды ждать.
Так что в РФ нужно иметь И бабло, И московскую прописку.
Всё, как в Израиле. Регулярно интересуюсь темой, уже не удивлён ничем.
написал Эльбrus , 2023-09-06, 06:44 (381 дней назад) @ Stas
да)))комфорт всегда стоит денег
А комфорт в том, чтобы по пробкам мотаться и
написал Limping , 2023-09-05, 11:09 (381 дней назад) @ zubilo
приезжать в необжитую квартиру?
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Ты же ее сдать собрался? )))
у мну
их больше, хватит и на мелкого, нам и еще сдать))
Может одну продать и дом быстрее достроить из нормальных материалов?
И в нормальной локации, без маятниковой миграции
написал Limping , 2023-09-05, 11:19 (381 дней назад) @ Max
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
чем дальше от столицы, тем все проще
написал Limping , 2023-09-05, 10:58 (381 дней назад) @ KrugerF
На удалении 850 км. от столицы можно жить в национальном парке на дистанции 4 км. от прекрасной частной клиники с замечательными врачами, оборудованием, и всё это гораздо дешевле, чем в Москве,
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
На такое проживание нужно достаточно много воровать.
Среднему пенсионеру, частная клиника недоступна. даже в регионах.
А вот такое сочетание национального парка, личного дома и частной клиники, доступно вообще очень немногим.
Мы тут обсуждаем не средних пенсионеров, а богатеньких
написал Limping , 2023-09-05, 11:17 (381 дней назад) @ KrugerF
у которых стартовый капитал - и квартира в Москве,
и ещё и деньги на дом для круглогодичного проживания.
Суть вопроса:
где эффективнее закопать эти капиталы?
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
где пользоваться удобней. у меня вот соседи на даче
написал Poul , 2023-09-05, 11:38 (381 дней назад) @ Limping
с начала пандемии в свой греческий дом не ездили... семья состоятельная - антиквар, актриса зять бизнесмен. сидят на простой 6соточной даче под истрой.
ну так а я про что говорю.
какому нибудь чиновничку среднего или высшего звена такая старость вполне доступна.
Хотя что то мне подсказывает, что жизнь чуток дальше, и желательно за границей, более комфортна.
не факт, представь, что ты купил дачку в Одессе)))
Ты даже себе не представляешь как я жалею 20лет что не купил именно там дачку.
)))))))и как бы ты доехал туда сейчас))?
а я бы жил сейчас там.
Смысл?
смысл очень простой.
там нет безумного царя. + море + климат.
имха в таком раскладе Болгария лучше
Или Сочи, но хоть Сочи и получше, предполагаю, что денег сейчас стоит пушной зверь
Болгария это все таки достаточно чужая страна.. А Сочи таже самая причина нафиг.
Можно еще Грузию рассматривать но тоже. с кучей но..
Еще 3 года назад, на Солнечном берегу наших было половина
Грузия, имеет свои заморочки. Я за Сочи, но денег нет))))))
Сочи ничем от подмосковья не отличаются. основная причина остается.
я вот пока к Грузии присматриваюсь.
Погода, горы, море. Грузия, в данный момент
недешевая, и с плохой транспортной доступностью страна.
Плохая транспортная доступность по сравнению с чем?
С Дубаями или Краснодаром?
С Сочи
Авиа - дорого, машина- ненадежно(время и осыпи), ЖД нет как класса
И как быстро из Сочи можно долететь до Берлина или Лондона? А из Тбилиси прямые
рейсы
Ты в Берлине живешь?
Если в Москве, то доступность, соответственно Москва - дальняя дача. И если лет 5 назад, билеты туда стоили чуть подороже сочинских, то теперь это не так.
Реечь шла о смене места жительства на пенсии, причем тут Москва?
В Берлин тебе зачем?
Тебе нужно к детям, опять же проблемы со сдаваемыми квартирами решать, поэтому реально будешь в Москву 1-2-3 раза в год ездить.
Нафига возиться со сдачей квартир? вот объясни...
рубль дешевеет. и будет дешеветь..
Продать нафиг этот нелеквид и открыть любой бизнес в свободном мире..
Неужели кроме примитивной аренды ни на что мозгов и умений не хватает?
+1, чем быстрее продать - тем больше останется на пенсию
написал Limping , 2023-09-06, 10:14 (380 дней назад) @ KrugerF
Аренда давно уже условно-убыточная, и при таком объёме застройки предложение на аренду будет только расти.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
А я в этом практически убеждён
написал Limping , 2023-09-05, 12:27 (381 дней назад) @ KrugerF
У меня и раньше хватало поездок по России, но больше по работе. А за последние 3 года отдыхал от Абхазии и Адыгеи до Хвалынска и т.п. Надо бы ещё в Бийск - Белокуриху выбраться при случае.
> Хотя что то мне подсказывает, что жизнь чуток дальше, и желательно за границей, более комфортна.
Да, если расширить кругозор до других стран - то несомненно будет масса очень приятных мест.
Но даже если оставаться в границах своей страны, то можно переместиться подальше от столичных проблем.
Недавно зарулил в Зубову поляну. Если что, на поезде всего лишь 7 часов от Москвы. И какое приятное местечко.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
согласен,на даче лучше..НО,смотря какая дача
если нормальный капитальный дом,блага цивилизации недалеко-то да,а если это глушь,где до ближайшего зажопинска еще пердячим паром полдня-то ну его нафиг...
я вот откуда то знала что мне нужен нормальный достроенный дом чтоб можно было
написал zerocoolka , 2023-09-06, 13:32 (380 дней назад) @ ВОЛГофф
жить в том числе зимой даже при наличии квартиры в Москве.
И я тебе скажу, в пандемии на даче было несравненно комфортней чем в Москве - никаких расписаний для прогулок и ограничений. Ушел себе в лес...
Как раз к моменту пандемии дом был доведен до состояния можно жить зимой без проблем.
--
Морская свинка на выпасе
Живу на даче постоянно
17 км. от МКАД.
Свет/газ/гор. канализация - сильно упрощают жизнь
Так это уже не дача, а дом в городе
написал Limping , 2023-09-06, 11:03 (380 дней назад) @ delorean
Там небось и до ближайшего супермаркета пешком дойти можно?
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Куплю дачу в Крыму в горах, уже приглядываю
Продам одну из квартир и на полгода точно там буду жить
В Абхазии в горах можно присмотреть
написал Limping , 2023-09-06, 10:03 (380 дней назад) @ dennis
в перспективе ближайших десятилетий там - спокойнее на 100500 раз, и два паспорта: абхазский и российский.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Придут грузины и выгонят, хорошо если не посадят
Это уже кто во что верит
написал Limping , 2023-09-06, 12:22 (380 дней назад) @ Max
Что в Крым придут и восстановят права собственности до 2014 года,
или что в Абхазию придут.
Пока что в Грузии никому не нужна ни Абхазия, ни Осетия; Саакашвили сидит 2 года в тюрьме и многочисленных минингов за его освобождение не видать.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
Сопьются они за квартал, сто пудов!
И то если это квартал "летний", т.е. есть чем заняться.
Зимой я ставлю не более чем на месяц..
Для меня "переехать жить на даче" созвучно с "переехать жить в деревню".
Разницы никакой.
Деревни-то разные бывают
написал Limping , 2023-09-06, 11:01 (380 дней назад) @ Нью_Юзер
Если в приличной деревне основное население живёт круглогодично, то там совсем по-другому, чем в обычном СНТ где на круглый год остаётся лишь небольшая часть, и хорошо если на новогодние кто-то наезжает накидать снег от своих ворот к забору соседей.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
сократи до "будете ли вы жить на пенсии"
написал zerocoolka , 2023-09-06, 12:57 (380 дней назад) @ zubilo
--
Морская свинка на выпасе
Не хочу, лучше бы ездить по миру.
написал Алексей_SПб , 2023-09-06, 15:19 (380 дней назад) @ zubilo
главное не ходить. по миру....
а ездить - это пожалста. хоть автостопом.
--
![[image]](https://i.postimg.cc/d1pDR41c/497x492-100x99.jpg)
Но надо)))
Альтернатива построить или купить яхту и в кругосветку)))Но бабла нужно много))и по времени ограничено))Хотя вон некоторые лет по 7-8 уже идут, иногда по второму разу))
Можно и бросить якорь где-то в одной точке
написал Limping , 2023-09-06, 16:50 (380 дней назад) @ zubilo
Всмысле - переехать в пределах страны, но в другую точку.
Тут половина комментариев следует из предубеждения, что дальше от Москвы жизни нет.
А это не так. Чем больше ездишь по России, тем больше осознаёшь: это в Москве жизни нет.
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)
в Москве нет НОРМАЛЬНОЙ жизни
а в глубинах нет НИКАКОЙ
В глубинке самая жизнь.
написал Limping , 2023-09-06, 17:06 (380 дней назад) @ wstgrhnhzb
Просто если проезжать по трассе - то её не видно.
Углубиться надо 
--
Важно отличать мудрого старика от старого мудака (с)