Что за истерики по поводу отказа от биометрии? Бредятина какая-то? (ДиД)

написал Wrant, 2023-08-28, 13:53 (389 дней назад)
исправил Wrant, в 2023-08-28, 14:00

Противники цифровизации типа "зеленых"?
Нагнетают панические настроения?

Они же уже через смартфоны, загранпаспорта и банкоматы всё уже сдали...

сделать сделали, но официально без согласия страдальца использовать

написал -=Бамбр=-, 2023-08-28, 14:08 (389 дней назад) @ Wrant

не могут!

Вот, например, возьмут кого в метро по камере, бегающего от призыва. А он им - я не разрешал использовать свою биометрию! И как быть? И отпустить нельзя, и в войсках солдаты нужны!

Хуже всего, если возьмут похожего

написал Limping ⌂, 2023-08-28, 18:27 (389 дней назад) @ -=Бамбр=-

Погрешность этой системы не известна широкой публике.
Даже если 0,01% - то в метро ежедневно проходят сотни людей, зверски похожих на вас.

органы разберутся

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-08-28, 19:37 (389 дней назад) @ Limping

сейчас по фио приставы счета блокируют ошибочно и ничего, ну пару месяцев на наличных, а в отделении личность еще быстрее установят и побежит домой ошибочно задержанный

Примерно 86% достоверность, и то

написал dennis, 2023-08-28, 22:32 (389 дней назад) @ Limping

Для небольшого числа отпечатков в базе данных (несколько тысяч, не более).
Для миллионов - шансов нет.
Я тесно общался с Интелом, когда они сделали свой спецчип распознавания лиц, провели демпинг, продавали готовое устройство за копейки.
В общем, полная неработоспособность - через несколько лет закрыли разработки в 2021 году.
Остатки до сих пор распродать не могут - и это Интел!
Я проверял их поделки, малейший поворот или наклон головы или просто шапка (даже не кепка) - все - лицо не распознано вообще.
Не говоря орб ошибках распознавания.
И это при базе в 100 человек.

https://habr.com/ru/news/573462/

Мой телефон определяет меня бритым, небритым, опухшим

написал Jabbers, 2023-08-28, 22:45 (389 дней назад) @ dennis

С разными стрижками при хоть примерно рядом поворота головы. Те вися в машине в зарядке, он разлочится, куда я не смотрю.


При этом спутал он меня один раз и с моей-же дочкой.

Ваша статья - шлак, как и 90 процентов нынешнего хабра

статья про технологию, которую в 2013 году выпустили

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-08-28, 23:15 (389 дней назад) @ Jabbers

а разрабатывали с 2005. с того времени уже три поколения сменилось систем

Эту интересную историю, я частично знаю.

написал Jabbers, 2023-08-29, 00:15 (389 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Но статья пипец просто

А статьи про московские технологии практически и нет

написал Limping ⌂, 2023-08-29, 10:33 (388 дней назад) @ Jabbers

Есть немного косвенных статей, ни в одной из которых вы не прочитаете про фактический уровень погрешности.

В паспортах на изделия указывается этот %

написал dennis, 2023-08-29, 12:22 (388 дней назад) @ Limping

Для получения сертификата транспортной безопасности такие данные обязаны быть
Вопрос в том, что его нам не покажут…

"При этом спутал он меня один раз и с моей-же дочкой."

написал Limping ⌂, 2023-08-29, 10:32 (388 дней назад) @ Jabbers

А теперь представьте, что в ваш телефон ежедневно заглядывают не 2 человека, вы и дочка, а например все пассажиры московского метро, которые проходят через турникет.

очевидно, что телефон ориентирован на скорость, о чём он

написал Jabbers, 2023-08-29, 14:31 (388 дней назад) @ Limping

и предупреждает. Его работа незаметна, т.е. нет задержек вообще. Турникет может хоть секунду разглядывать

Ну дык. Сравнить одну морду с одним профилем - или с миллионами.

написал Limping ⌂, 2023-08-29, 14:49 (388 дней назад) @ Jabbers

> Турникет может хоть секунду разглядывать

Надо ещё отдавать отчёт, что телефон делает всё сам, а в турникете уж точно нет миллионов профилей.
В лучшем случае кешированные постоянные, что никак не избавляет от погрешности.

В нейросети же не лица хранятся

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-08-29, 15:29 (388 дней назад) @ Limping

А вектора после свертки. Интересно на чем это все аппаратно будет работать, есть уже gpu импортозамещенные ?

Я вообще сомневаюсь, что там нейросеть

написал Limping ⌂, 2023-08-29, 16:06 (388 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

> А вектора после свертки.

Я понимаю, что морда лица трансформируется в цифровую модель, и даже может быть уточняется всякий раз когда подносишь карту к турникету.
Но нейросеть в моём понимании - что-то самообучающееся.

И сколько миллионов лиц в вашей базе телефона?

написал dennis, 2023-08-29, 12:21 (388 дней назад) @ Jabbers

Для кого я все это выше написал?

я думаю, что все. Но через облако.

написал Jabbers, 2023-08-29, 14:32 (388 дней назад) @ dennis

Все миллионы пользователей iPhone? Зачем?!

написал Limping ⌂, 2023-08-29, 14:50 (388 дней назад) @ Jabbers

Телефон знает только тот FaceID, который в нём прописан.

Не айфон

написал Jabbers, 2023-08-29, 21:44 (388 дней назад) @ Limping

Данный факт говорит о том, что им нужна не биометрия, как таковая

написал vintage, 2023-08-29, 11:11 (388 дней назад) @ dennis

а сам факт согласия. И это согласие приведёт к уже узаконенным действиям совершенно другого характера.

Загран можно и без биометрии

написал Max, 2023-08-28, 14:09 (389 дней назад) @ Wrant

А смысл объяснять? Вас устраивает - живите так

написал dennis, 2023-08-28, 14:53 (389 дней назад) @ Wrant

Я с биометрией работаю не один год, для корпоративных заказчиков. Так вот - распознавание по лицу и голосу является далеко не уникальным - так как есть одинаковые лица и голоса. В масштабах банка шансы на то, что попадет "двойник" - достаточно малы, в единой госсистеме, когда там будут миллионы людей - шансы высокие. Потому - против.

Оно вероятностное.

написал MSX2, 2023-08-28, 15:02 (389 дней назад) @ dennis

И нормально работает как дополнение к основной идентификации.

--
☭ MSX forever

да, есть же Бритва Оккама:

написал dennis, 2023-08-28, 15:58 (389 дней назад) @ MSX2

"не преумножай сущности без необходимости"
Если человек принимает решение ограничить вероятность рисков с биометрией, то почему запретить это лично для себя - плохо? Он умеет управлять рисками, считаю, это хорошо.

Вполне возможно, что скоро соцпособие без биометрии выдавать не будут

написал Max, 2023-08-28, 16:09 (389 дней назад) @ dennis

и прочие выплаты из бюджета - вот и харахорятся прикорытники

Уверен, что это все для блага и по плану. Но бизнесу кирдык точно.

написал Злой Бебезян, 2023-08-28, 16:45 (389 дней назад) @ Max

Но тебе то насрать, ты как воровал, так и будешь.

Какому бизнесу кирдык? А вот вас прикорытников на цифровой рубль переведут

написал Max, 2023-08-28, 16:51 (389 дней назад) @ Злой Бебезян

В целом идем по китайскому пути, увы...

написал dennis, 2023-08-28, 18:15 (389 дней назад) @ Max

разве это плохо ? порядок, организация, справедливость социального рейтинга

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-08-28, 18:33 (389 дней назад) @ dennis

москвичи только за цифровые рубли

"москвичи только за цифровые рубли"

написал Limping ⌂, 2023-08-28, 18:48 (389 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Интересно, ведь в этих бабушкиных рассылках начали призывать идти в МФЦ писать отказ от цифрового рубля :-D

это враги проникли в школьные чаты

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2023-08-28, 18:55 (389 дней назад) @ Limping

"как дополнение к основной идентификации"

написал Limping ⌂, 2023-08-28, 18:47 (389 дней назад) @ MSX2

В метро за проход деньги будут списывать без дополнительной идентификации.

В банкоматах как я понимаю деньги выдают тоже по биометрии без карты.

Произошла профанация биометрии

написал dennis, 2023-08-28, 22:27 (389 дней назад) @ Limping

Была же нормальная достоверная биометрия - по отпечатку пальца, по рисунку радужки глаза - так как все они уникальны.
Но нет же, кому-то захотелось по неуникальным признакам - лицу и голосу
Сляпали...
Без учета, что ошибочных совпадений - четверть.
Пипл схавает

По ладони еще есть. Расположение

написал MSX2, 2023-08-29, 08:51 (388 дней назад) @ dennis

сосудов уникально.

--
☭ MSX forever

Да, есть уникальные признаки, и есть неуникальные

написал dennis, 2023-08-29, 12:19 (388 дней назад) @ MSX2

Лицо и голос к уникальным не относятся, потому идентификация по ним - пока что недостоверна

Не хочу углубляться.

написал MSX2, 2023-08-29, 13:00 (388 дней назад) @ dennis

Это сфера моей профессиональной деятельности в данный момент.....

--
☭ MSX forever

говорят ухи у всех разные...

написал БХ, Москва, 2023-08-29, 13:08 (388 дней назад) @ MSX2

совсем разные.

Да, например, посмотри на уши

написал -=Бамбр=-, 2023-08-29, 13:40 (388 дней назад) @ БХ

нашего президента на разных трансляциях. Они всё время разные

там не только ухи разные, но и щеки, например

написал БХ, Москва, 2023-08-29, 13:43 (388 дней назад) @ -=Бамбр=-

И часы они носят на разных руках)

написал Tolyay, 2023-08-29, 13:48 (388 дней назад) @ -=Бамбр=-

смысл в том, что сначала разрешили "взять" эту биометрию, а теперь

написал Sergey323F, 2023-08-29, 10:23 (388 дней назад) @ dennis

бежать писать отказ). Если ее не предоставлял, то в какую базу она попадет.
Хотя если картой банка метро оплатить....но это многоходовка не доступная для колаборации банды грефа и собянина

Абсолютный контроль и 100% мониторинг.

написал Jabbers, 2023-08-28, 22:48 (389 дней назад) @ Wrant

Государству абсолютно известно кто ты, где ты был, и при желании что делал.

если есть возможность сказать 'нет', надо это сделать

написал xcs, 2023-08-29, 09:20 (388 дней назад) @ Wrant

Как я понял, центральную базу будут делать в сентябре. А отказ от использования биометрии можно написать и сейчас, и позже. Вот только ситуации будут разные, по идее. А может и нет, и вся эта суета абсолютно никакого значения не имеет. Но - см заголовок.

Всё украдено до нас (с)

написал Avella-77 @, Москва, 2023-08-29, 10:28 (388 дней назад) @ Wrant

Народ думает, что их данных нет? Они уже давно все есть у всех.