Кондей vs Конвектор. (ДиД)

написал iurok, 2023-08-23, 13:37 (402 дней назад)

Всем привет. Хочу кратко описать плюсы и минусы каждого прибора при использовании его на даче. И объяснить основные термины и отличия кондиционеров.

Кондиционер-
Позволяет при плюсовой температуре значительно экономить электричество.
Тепло от кондиционера более комфортно, нет высокого нагрева воздуха и соответственно не сушит воздух. Можно так настроить кондиционер, что будет легкий подогрев воздуха, без раздражающего жара. Но есть и минусы. Кондиционер недопустимо использовать в качестве единственного источника тепла. Так же нет 100% гарантии что в отсутствии человека кондиционер самопроизвольно не отключится. Причиной может послужить сильный снегопад, в результате которого мокрый снег облепит теплообменник.

Конвектор- плюсы этого прибора в его надежности и неприхотливости и невысокой стоимости Дальше плюсы заканчиваются. Идеальным будет сочетание конвектора и кондиционера. А при работе без присмотра- выставление конвектора на дежурную температуру в случае отказа кондиционера.
Далее виды кондиционеров ( тепловых насосов воздух-воздух) и их температурные диапазоны.

1 Неинвертор. Может нагревать воздух при температуре до минус 7 . При этом в диапазоне от +5 и выше достаточно эффективен. А вот от минус 7 до + 5 так себе.
2 НЕДОинвертор- Скажу сразу, такого понятия в природе нет, но нужно понимать..что все дешевые инверторы ими являются. Может нагревать воздух при температуре до минус 15. Но начиная с минус 5 эффективность резко снижается.

3 Инвертор. То же что и пункт 2, только достаточно эффективно нагревает воздух при температуре ОС минус 15

4 Двухступенчатый инвертор. Такой кондиционер имеет двухступенчатый инверторный компрессор с промежуточным впрыском пара хладагента. Так же в них обычно есть подогрев картера и в некоторых есть дополнительные подогреватели
теплообменника. Такой кондиционер может нагревать воздух при температуре ОС минус 25-30 градусов.

Отдельно нужно сказать, что стоимость кондиционера из категории 1 может быть в 4 раза ниже стоимости кондиционера из категории 4.

Ничоси! Век живи, как говорится.. Про существование разделения инверторов

написал Бубка, 2023-08-23, 13:51 (402 дней назад) @ iurok

аж на три категории впервые слышу! Интересно, мой панас к какой из них относится..

Это все фигня, тепловой насос воздух -вода

написал zubilo, 2023-08-23, 14:24 (402 дней назад) @ Бубка

наше все)))

Рекомендую изучить стоимость этого прибора.

написал iurok, 2023-08-23, 14:30 (402 дней назад) @ zubilo

А так же проанализировать ситуацию, когда вдруг неожиданно встанет такое оборудование

у мну газ))))и 40квт котел

написал zubilo, 2023-08-23, 14:43 (402 дней назад) @ iurok

стоит всего 126тр))), что почти бесплатно))
Но вариант с ТП, имха сильно лучше, тк в случае выхода ТН, можно смонтировать просто эл. котел, который при форс-мажоре не даст замерзнуть


ЗЫ: я не сторонник вороха конвекторов в доме

Врешь же, нет у тебя газа

написал Max, 2023-08-23, 16:56 (402 дней назад) @ zubilo

газовая труба есть внутри дома)))

написал zubilo, 2023-08-23, 17:16 (402 дней назад) @ Max

осталось токо включить)))

Сейчас ещё больше удивишься :-))).

написал Mikik, 2023-08-23, 16:53 (402 дней назад) @ Бубка

Инверторный не означает, что будет плавно регулировать и работать с любой мощностью. Как правило, есть набор мощностей (частот), который и используется. Компрессоры тоже бывают разные. Бывают обычные, бывают двух стадийные, а бывают и с впрыском газа (EVI). Всё это делается с целью увеличить выходную мощность за счёт уменьшения СОР. Вот EVI позволяют получать практически 100% в во всём диапазоне температур (обычно до -25° -30). И ещё. Для получения макс СОР необходимо стремиться к уменьшению Т носителя. Поэтому выставлять Т на выходе больше 23-25° неразумно.

В люом случае, конвектор - это прошлый век

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 14:10 (402 дней назад) @ iurok

Такой прибор обогревает лишь небольшую площадь вокруг себя. Чтобы обогреть помещение с относительно высокими потолками, конвектор должен молотить как угорелый.
Плоские ИК-обогреватели греют предметы, а не воздух. Причем, ИК-излучатель можно класть на пол, вешать на стену и даже потолок.
И самое главное: КПД пленочного ИК-обогревателя намного выше. При этом важно, что сама пленка практически не греется.
Например, на картинке дан пример потолочного и напольного обогрева

[image]

кпд не выше, сколько нагреватель потребил

написал zubilo, 2023-08-23, 14:27 (402 дней назад) @ RoadLASER

столько и отдал (про конвекторы). Вся возня, о том что конвертор или ИК обогреватель греет не имеет значения в случае постоянного нагрева (просто через 3 суток все нагреется). Говорим про нормально утепленный дом, в сарайчиках плохо утепленных ИК может иметь преимущества

Речь об эффективности процесса обогрева.

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 14:35 (402 дней назад) @ zubilo

ИК-излучатель начинает обогревать предметы (в т.ч. туловища особей) мгновенно. А конвектор будет греть стены и потолок, прежде чем от них потом начнет прогреваться воздух.

это имеет смысл для наездов,

написал zubilo, 2023-08-23, 14:44 (402 дней назад) @ RoadLASER

если греется постоянно, за 3-5 дней прогреет все

И в квартире очень удобно тоже

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 14:56 (402 дней назад) @ zubilo

Кнопочку выключил - обогрев закончился. А конвектор сначала будет кочегарить, а после выключения еще кучу минут греть остаточным теплом.
Пленочным обогревателем вообще можно греть только, например, рабочее место. Ну и т.д.

конвектор вообще то тупо греет проходящий через него воздух.

написал Володимир @, Москва, 2023-08-23, 19:07 (402 дней назад) @ RoadLASER

Как конвертор сушит воздух? Куды он воду девает?

написал B-Nom, 2023-08-23, 14:28 (402 дней назад) @ iurok

Очевидно, что нагревая воздух, он снидает его относительную влажность.

написал Бубка, 2023-08-23, 14:31 (402 дней назад) @ B-Nom

Но можно подумать, что кондей этого не делает.

С точностью до наоборот. Чем выше температура, тем выше относительная

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 14:37 (402 дней назад) @ Бубка

влажность воздуха. Ты наверняка видел это много раз, когда на относительно холодном зеркале в ванной образуется роса.

Я то же самое написал для человека будущего. У них своя физика.

написал Ant22, 2023-08-23, 14:40 (402 дней назад) @ RoadLASER

Забавно, у меня физика другая в школе была.

написал Бубка, 2023-08-23, 15:22 (402 дней назад) @ RoadLASER

При нагревании воздуха, фактическое количество содержащейся в нем воды, в граммах, очевидно не меняется. А учитывая то, что максимальное количество воды способное удержатся в воздухе увеличивается с ростом его температуры, относительная влажность воздуха (в привычных всем %%) при этом понижается

Сорри. Речь об абсолютной влажности, т.к. именно она дает нам

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 15:25 (402 дней назад) @ Бубка

ощущение "влажности".

Она не меняется. Кол-во воды одно и тоже. И мне, кстати, казалось

написал Бубка, 2023-08-23, 15:28 (402 дней назад) @ RoadLASER

что на ощущения именно относительная, в %%, больше влияет. Не просто так именно ее гидромецентр публикует.

Количество воды меняется очень сильно

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 15:35 (402 дней назад) @ Бубка

[image]

А ГМЦ выдает относительную в силу привычки - она показывает, сколько %% от абсолютной влажности имеется в определенный момент. Но ощущаем мы именно абсолютную влажность.

Вот ведь и тов.Гуглов пишет

Абсолютная влажность - это количество водяного пара (в граммах), содержащегося в 1 м³ воздуха. Измеряется в г/м³. Данный показатель зависит от температуры воздуха, так теплый воздух способен удержать большее количество влаги, чем холодный. Поэтому максимальное значение абсолютной влажности воздуха летом выше, чем зимой.
Относительная влажность (Rh) - отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной при данной температуре. Измеряется в %. Если воздух насыщен водяным паром до максимально возможного уровня, относительная влажность такого воздуха составляет 100%.

С какого перепугу оно меняется? Был воздух 0° в комнате, а ты его

написал Бубка, 2023-08-23, 15:40 (402 дней назад) @ RoadLASER
исправил Бубка, в 2023-08-23, 15:51

нагрел конвектором до 23° Откуда вдруг возьмется дополнительное кол-во воды в нем после этого? (ну, или куда ее часть подевается) Как было хх грамм, так и осталось.

У тебя комната герметичная? Поздравляю: тогда меняться не будет

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 23:27 (402 дней назад) @ Бубка

Путаешь мягкое и соленое.

написал Володимир @, Москва, 2023-08-23, 19:09 (402 дней назад) @ RoadLASER

Это график о том, сколько воды можно впихнуть в воздух заданной температуры чтобы получилось 100% влажность.
А в быту количество воды в кубе воздуха не меняется, будь оно на улице или в комнате с открытой форточкой. Но меняется %% из-за температуры.

Очень сильно меняется. Если есть поддача влаги, то насыщаться

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 23:26 (402 дней назад) @ Володимир

будет пропорционально температуре.

А ты влагу зачем подаешь?

написал Володимир @, Москва, 2023-08-23, 23:38 (401 дней назад) @ RoadLASER

Она подается без твоего участия. Воду в кране открыл. Говнотаз смыл. т.д.

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-23, 23:41 (401 дней назад) @ Володимир

Самообман. Почитай про влажность зимой.

написал Володимир @, Москва, 2023-08-23, 23:47 (401 дней назад) @ RoadLASER

Как сложно ее поднять и как открытая форточка сводит все усилия к нулю.

Какой-такой самообман?

написал RoadLASER ⌂, 2023-08-24, 00:01 (401 дней назад) @ Володимир

А душ, а ПММ, а суп, а чайник... О чем мы спорим? Источников влаги в доме полно.

источников полно, а результат все тот же.

написал Володимир @, Москва, 2023-08-24, 19:22 (401 дней назад) @ RoadLASER

Стоит открыть форточку и влажность сразу падает. Конечно если на улице не летний ливень.

На улице запрсто меняется, причем очень заметно.

написал artemvp, 2023-08-24, 00:55 (401 дней назад) @ Володимир

Иначе бы зимние 85% летом бы превращались в 10% и ниже.

Разговор за то, как нагревательные приборы сушат воздух.

написал Володимир @, Москва, 2023-08-24, 07:50 (401 дней назад) @ artemvp

Типа конвертер сушит, а кондей нет. На деле параллельно чем греть, кроме открытого водяного пара.

Чего так влажно было в Мск. на прошлой неделе при +30?

написал Ant22, 2023-08-23, 14:39 (402 дней назад) @ Бубка

А по ночам роса, как после дождя...

Что прислали, то прислали.

написал andi, 2023-08-23, 15:20 (402 дней назад) @ Ant22

Это от нас не зависит. Туркам, вон, всё время сухой горячий воздух шлют из Африки.
Мы же этой опции лишены. К нам всё в основном поступает с Атлантики.

В огороде бузина, а в Куеве дядька. Читайте ниже..

написал Бубка, 2023-08-23, 15:23 (402 дней назад) @ Ant22

А Мск и комната - это две большие разницы.

написал artemvp, 2023-08-23, 15:59 (402 дней назад) @ Ant22

В комнате неоткуда дополнительную воду брать, абсолютная остается неизменна, и относительная падает.
А в Мск достаточно условий и источников воды для повышения абсолютной влажности при повышении температуры.

А почему так однобоко? Исключительно воздух-воздух.

написал Ant22, 2023-08-23, 14:37 (402 дней назад) @ iurok

Отдает кроиловом с компромиссами. А взрослые решения, воздух - грунт (вода)? И желательно с затратами на возведение всего великолепия. Всем понятно, что прикрутить дорогой кондиционэр намного проще.
И... Сколько затрат на обогрев 1 кв.м. при эксплуатации чуда техники?

Re: А почему так однобоко? Исключительно воздух-воздух.

написал iurok, 2023-08-23, 14:43 (402 дней назад) @ Ant22

Забавно...

Создайте свою тему с ТН Грунт -Вода и обсуждайте на здоровье. Тут только воздух-воздух VS конвектор

Я тещу пытаюсь убедить в этом. но не верит. Мол, инвертор крутит счётчик как

написал Stas, 2023-08-23, 15:58 (402 дней назад) @ iurok

бешеный, а конвектор - куда эффективнее.
Зимой ниже 0 не опускается.
в цифры тёща не верит

если теща платит за электричество - пусть и конвектор

написал dennis, 2023-08-23, 16:40 (402 дней назад) @ Stas

если вы платите - мнение тещи идет мимо ушей