Помогите с выбором генератора (ДиД)
написал ТитКузмич, 2023-08-20, 21:27 (460 дней назад)
Созрел я на покупку оного.
В доме газовый котел. С мощностью я более или менее разобрался. Нужно понять на сколько критичен именно инверторный?
Зависит от котла.
написал Max, 2023-08-20, 21:34 (460 дней назад) @ ТитКузмич
Re: Бакси. стабилизатор есть
написал ТитКузмич, 2023-08-20, 21:49 (460 дней назад) @ Max
лучше бесперебойник (в нём и стабилизатор есть). Гена для котла нужен,
написал F1, 2023-08-21, 02:30 (460 дней назад) @ ТитКузмич
когда часты длительные отключения. А если изредка и через несколько часов восстанавливают - бесперебойник удобнее. Впрочем, если в доме всегда кто-то есть, можно без него обойтись.
У меня обычный, много лет все ок, котел
написал KTKT, 2023-08-20, 23:09 (460 дней назад) @ ТитКузмич
на ИБП с двойным преобразованием, правда.
Генератор на случай многочасового отключения или если гостей ждем, а тут ой.
Но когда совсем беда-приезжает генератор от Россетей, однажды сутки стоял и генерал, пока чинили что-то.
от котла зависит. Buderus-у пофиг.
написал Stas, 2023-08-20, 23:11 (460 дней назад) @ ТитКузмич
Котел Бакси
написал ТитКузмич, 2023-08-20, 23:26 (460 дней назад) @ Stas
пролетарский APC1500 с авито и любой генератор
написал Stas, 2023-08-21, 11:37 (459 дней назад) @ ТитКузмич
закроют вопрос
В цену генератора можно купить
написал Garriss , 2023-08-21, 06:31 (460 дней назад) @ ТитКузмич
исправил Garriss, в 2023-08-21, 06:59
Hiden 1 кВт, батарею к нему 100 ач, можно две если на долго выключают и наступит счастье, я в прошлом году поставил и когда зимой в 3 ночи отключили в -20, просто перевернулся на другой бок и продолжил спать, а не вот это вот все с генератором и тарахтит он прилично... Если авария продолжительная то да, а так на 2-6-8 часов держит котлы и насосы.
Генератор это же ещё и скважинный насос, привод ворот и т.д.
написал Max, 2023-08-21, 09:32 (459 дней назад) @ Garriss
привод ворот жрёт немного и недолго. Скважинный насос - да.
написал Stas, 2023-08-21, 11:53 (459 дней назад) @ Max
Но я за инвертор с батарейками + генератор.
Иногда отключают на 10-20 мин и просто не хочется сидеть в темноте.
и септик иногда
написал zerocoolka , 2023-08-21, 12:08 (459 дней назад) @ Max
--
Морская свинка на выпасе
Не спорю, но ночью в -20 тебе оно вряд-ли
написал Garriss , 2023-08-21, 15:30 (459 дней назад) @ Max
понадобится, а доспать до утра в тепле можно, а уже утром, если не дали эл-во, то заводи на здоровье свой генер, я так и делаю
У меня инвертор (в шумоизол. боксе) более 10 лет. Никогда бы
написал Бубка, 2023-08-21, 09:02 (459 дней назад) @ ТитКузмич
не променял его на обычный, по ряду причин:
Шум! - Когда нет света, я слышу соседские гены, а не свой
Синус - вся техника, включая оргтехнику и РС, работает без преобразователей частоты и подобного.
Экономичность - 90% времени нагрузка минимальна и он чих-пых на холостых. Бака хватает на день.
Ресурс - есть следствие предыдущего пункта, износ на малых оборотах кратно меньше, соответстченно разнице в RPM.
а вы осциллографом этот синус смотрели?
написал dennis, 2023-08-21, 11:39 (459 дней назад) @ Бубка
китайцы и в неинверторных смогли синус испортить
пример:
https://monitor.net.ru/forum/threads/649394/?ysclid=llkmjakqwm126606026
Без нагрузки
Резистивная
Индуктивная
а какому современному оборудованию дома нужен этот "чистый синус"?
написал Stas, 2023-08-21, 11:47 (459 дней назад) @ dennis
например любым моторам. трансформаторам.. дофига чему..
написал KrugerF, 2023-08-21, 11:51 (459 дней назад) @ Stas
Моторы ( ну асинхронные то точно) прекрасно работают и на прямоугольнике.
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:22 (459 дней назад) @ KrugerF
угу прекрасно, вот только не очень долго ))
написал KrugerF, 2023-08-21, 12:30 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
Нуу, долго то я и не гонял, ничего сказать не могу. Ты гонял?
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:37 (459 дней назад) @ KrugerF
конечно.
написал KrugerF, 2023-08-21, 12:54 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
у меня многие асинхронники на частотниках с далеким от синуса выходом.
и перегрев для асинхронников критичен. приходится учитывать перегрев при подборе мотора, и брать заведомо более тихоходные моторы, чтоб охлаждения на нормальных оборотах хватало с избытком. либо приходится ставить дополнительный теплоотвод , водяное охлаждение или что то выдумывать в этом направлении.
Хмм.
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:00 (459 дней назад) @ KrugerF
а мои самоделки с ШИМ-модуляцией тоже прекрасно работают и тоже годами.
Самый древний сделан прим. 12 лет назад, но он много и не работал. А самый боевой (2014 года изготовления) и на токарно-фрезерном и на заточном и на наждаке фырчит как заводной, ни один движок еще не сгорел.
Поздравляю. с удачным подбором частотника.
написал KrugerF, 2023-08-21, 13:05 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
но твоя статистика их трех моторов явно недостаточна. когда количество моторов измеряется десятками, статистика несколько изменяется.
Ну их на самом деле не 3, побольше. И потом: я ничего не выбирал, все
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:07 (459 дней назад) @ KrugerF
предпочитаю делать по своим схемам, интересно жэ!
нереальная крутотень ) могу только позавидовать белой завистью.
написал KrugerF, 2023-08-22, 02:10 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
моих познаний не хватит с нуля инвертор собрать, еще так чтоб он работал ))
ну у меня тоже не все сразу получается, как хотелось бы. надоест-бросаю все это
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 10:43 (458 дней назад) @ KrugerF
на неск. месяцев-работы хватает и пр..
Холодильникам, к примеру
написал dennis, 2023-08-21, 12:13 (459 дней назад) @ Stas
Сомневаюсь насчет холодильников. Зачем им синус?
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:21 (459 дней назад) @ dennis
компрессор в холодильнике, а в компрессоре мотор.. ))
написал KrugerF, 2023-08-21, 12:32 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
По основе своей..ну потери увеличатся, имхо-немного. еще что?
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:38 (459 дней назад) @ KrugerF
увеличение потерь приводит к перегреву. со всеми вытекающими.
написал KrugerF, 2023-08-21, 12:50 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
в виде сгоревших обмоток.
есть статистика? Всё нормально работает, если не
написал Stas, 2023-08-21, 12:53 (459 дней назад) @ KrugerF
совсем уж совок.
Тем более, годами никто гонять не собирается.
вопрос по чистому синусу взялся не из воздуха.
написал KrugerF, 2023-08-21, 13:01 (459 дней назад) @ Stas
погугли почему этот вопрос периодически поднимается..
обычный асинхронник на трех фазах может работать десятилетиями, ресурс мотора упирается только в ресурс подшипников.
а вот при запитывании мотора экзотичными напряжениями приводит как правило к перегреву. и преждевременным отказам.. при неучитывании перегревов..
Покажи мне (если не сложно) хоть одну схему п\п инвертора, который выдает не
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:05 (459 дней назад) @ KrugerF
полученную модуляцией огибающую в виде синуса а именно нч. синус.
Может и есть такие, но габариты и вес трансов в них....спасибо, не надо!
Зачем те такое?
написал KrugerF, 2023-08-21, 13:20 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
в некоторых промыщленных решениях такое применяется. обычно решается проще.
я просто использую мотор более низкооборотистый. его родного охлаждения как правило хватает для работы на необходимых оборотах.
Например нужен мотор на 1500 оборотов. Для работы с частотником я использую точно такой же но на 1000 или на 750..
Гнать вверх обороты сильно проще и минимум проблем с охлаждением. ну а подшипники все равно расходник.
Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:30 (459 дней назад) @ KrugerF
если формировать действительно нч. синус допустим на 2-2,5 кВт (и его стабилизировать) то габариты и вес транса, сама понимаешь будут в десятки кг. Зато надежно.
И потом. сам понимаешь, что, допустим, процесс отрезания заготовки на токарнике как правило процесс тяжелый.
И не только для станка, для эл. привода тоже-обороты же минимальные. Я делал прим. 10-13Гц (заготовка-сталь, диам. прим. 40мм)
для моего маленького станочка в самый раз. прекрасно отрезал, ну движок (штатный, 0.55кВа) грелся градусов до..55-60 ти, не больше.
Это имхо вполне терпимо. И таких операций была явно не одна, много..за столько лет..ничего и не сгорело, обошлось как то.
Никакого чистого синуса (в классич. понимании) и не было, ШИМ-модулированный, весь из прямоугольничков состоящий.
Re: Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что
написал KrugerF, 2023-08-22, 02:07 (459 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
Ты сам что ли частотники собираешь? могу только пожать твою мужественную руку. это очень круто..
мои познания в электронике сильно скромнее. я больше по механике.. в качестве хобби станочки собираю.. из готового.
показать те схему наверное не смогу а вот промышленный инвертор ради бога.. все старые они да, с огромными трансформаторами... все шпинделя старых чпу именно на таких приводах собраны..
Re: Re: Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 09:02 (458 дней назад) @ KrugerF
Да, сам собираю. Со времен работы в НИИ, где импульсное питание аппаратуры было одной из поставленных
передо мной задач. Вообще люблю бошку поломать над схемотехникой всякой, это не лечится кмк
а слабо блок размагничивания магнитной плиты сделать?
написал KrugerF, 2023-08-22, 09:49 (458 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
есть у меня один долгоиграющий проект..
Хмм
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 10:23 (458 дней назад) @ KrugerF
нужно знать точнее-что за плита, какие параметры.
электромагнитная плита от плоскошлифа.
написал KrugerF, 2023-08-22, 11:15 (458 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
они по идее вроде все стандартные, отличаются только размерами. какие именно характеристики нужны? она залита в эпокидку я отдельные катушки не измерю.. габариты ну например 520х200.. могу измерить сопротивление хм.. ну индуктивность общую..
Они на 110 Вольт. обычно.
Намагничевание обычное, постоянным током транс и диодный мост. а вот снять намагниченность это засада. после снятия напряжение она отпускается минут 15,,
Смысл идеи какой.. плит таких много. и они доступны, а вот многие станки не оборудованы блоком управления такими плитами.. либо оригинальные блоки уже сгоревшие. раньше использовались селеновые выпрямители..
Можно делать эти блоки.. в каком то количестве..
Re: электромагнитная плита от плоскошлифа.
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 13:25 (458 дней назад) @ KrugerF
Ну с такими плитами дел никогда не имел-у меня ж все маленькое, домашнее. Почитал темки на чипмейкере, глянул что есть интернете..
Судя по прочитанному. Плиты же тоже разные. наск. я понял-с электромагнитами, с постоянными магнитами..
И способы их размагничивания тоже должны быть разные. Ну и напряжения и токи в таких устройствах, надо сказать, нехилые..
Если в них электромагниты, тогда не совсем понял: а что мешает для размагничивания через соотв. пускатель подать туда переменное напряжение секунд на..3-5? Ну может, пониженное через транс..
По аналогии с размагничивающим дросселем для кинескопа как пример..
Вобщем в такой теме надо предметно разбираться+подбирать параметры размагничивателя.
именно с электромагнитами.
написал KrugerF, 2023-08-22, 13:51 (458 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
если хошь могу дать плиту для экспериментов.
Re: именно с электромагнитами.
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 14:51 (458 дней назад) @ KrugerF
Сейчас не возьмусь, честно! Я в ВУЗе работаю, ща детишки придут, и пару месяцев минимум (пока они не привыкнут сачковать с занятий)
будет конкретный сумасшедший дом
Идее несколько лет. она тихонько лежит в уголочке и терпеливо ждет реализации )
написал KrugerF, 2023-08-22, 16:44 (458 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
Это-да. Но, видишь ли, и тут есть нюансик.
написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:57 (459 дней назад) @ KrugerF
Дело в том, что в подавляющем кол-ве инверторов (УПС-ов как пример) "чистый синус" формируется ШИМ-модуляцией, т.е. последовательностью прямоугольных импульсов переменной длительности (скважности). Прямоугольных!
И на выходе такого девайса нет к.л. сглаживающих (интегрирующих) LC-фильтров хотя бы потому. что оптимизировать номиналы эл-тов такого фиьтра явно затруднительно-импульсы то имеют переменную длительность. И ничего, работают подобные инверторы годами с движками 3-х фазными прекрасно.
Мимо проходил. Совет лишний оказался. Поделюсь
написал Хиппи, Земля, 2023-08-21, 09:21 (459 дней назад) @ ТитКузмич
На крышу солнечных панелей, ватт на 400.
И АКБ на 300 АЧ.
В этом году был в Карелии. Как и положено, солнца не было ни секунды.
Так вот.
100 Вт панели + 75 АЧ АКБ неделю держали холодильник.
А инверторный бензогенератор остался дома, жужжжжит громко
есть простая физика-математика
написал dennis, 2023-08-21, 11:35 (459 дней назад) @ Хиппи
в пасмурную погоду панель работает на 5-10% от стандартной мощности
для редкого использования в пасмурную погоду - просто надо завести автомобиль.
написал Poul , 2023-08-21, 21:10 (459 дней назад) @ dennis
он отлично заменит солнечные панели тарахтя на холостых.
генератор это достаточно большая проблема.
написал KrugerF, 2023-08-21, 09:28 (459 дней назад) @ ТитКузмич
Инверторный генератор - супер хорошая штука. но основная проблема генератора в механике.
Надежные двигатели и собственно генераторы маленькими делать невыгодно.
все начальные линейки у всех производителей - ширпотребное говнецо..
Что то более менее надежное и долговечное начинается от 20квт..
я на свой не жалуюсь ему 10 лет. Жалуюсь на его акум который живет 3 года
написал zerocoolka , 2023-08-21, 12:26 (459 дней назад) @ KrugerF
--
Морская свинка на выпасе
аккумуляторы это больная тема.. как авто так и генераторов. увы.
написал KrugerF, 2023-08-21, 12:29 (459 дней назад) @ zerocoolka
LiFePo спасёт! Я пока для тестов маман на скутер купил
написал Stas, 2023-08-21, 22:25 (459 дней назад) @ KrugerF
На авто пока не готов брать.