Помогите с выбором генератора (ДиД)

написал ТитКузмич, 2023-08-20, 21:27 (397 дней назад)

Созрел я на покупку оного.
В доме газовый котел. С мощностью я более или менее разобрался. Нужно понять на сколько критичен именно инверторный?

Зависит от котла.

написал Max, 2023-08-20, 21:34 (397 дней назад) @ ТитКузмич

Re: Бакси. стабилизатор есть

написал ТитКузмич, 2023-08-20, 21:49 (397 дней назад) @ Max

лучше бесперебойник (в нём и стабилизатор есть). Гена для котла нужен,

написал F1, 2023-08-21, 02:30 (396 дней назад) @ ТитКузмич

когда часты длительные отключения. А если изредка и через несколько часов восстанавливают - бесперебойник удобнее. Впрочем, если в доме всегда кто-то есть, можно без него обойтись.

У меня обычный, много лет все ок, котел

написал KTKT, 2023-08-20, 23:09 (397 дней назад) @ ТитКузмич

на ИБП с двойным преобразованием, правда.
Генератор на случай многочасового отключения или если гостей ждем, а тут ой.
Но когда совсем беда-приезжает генератор от Россетей, однажды сутки стоял и генерал, пока чинили что-то.

от котла зависит. Buderus-у пофиг.

написал Stas, 2023-08-20, 23:11 (397 дней назад) @ ТитКузмич

Котел Бакси

написал ТитКузмич, 2023-08-20, 23:26 (397 дней назад) @ Stas

пролетарский APC1500 с авито и любой генератор

написал Stas, 2023-08-21, 11:37 (396 дней назад) @ ТитКузмич

закроют вопрос

В цену генератора можно купить

написал Garriss @, 2023-08-21, 06:31 (396 дней назад) @ ТитКузмич
исправил Garriss, в 2023-08-21, 06:59

Hiden 1 кВт, батарею к нему 100 ач, можно две если на долго выключают и наступит счастье, я в прошлом году поставил и когда зимой в 3 ночи отключили в -20, просто перевернулся на другой бок и продолжил спать, а не вот это вот все с генератором и тарахтит он прилично... Если авария продолжительная то да, а так на 2-6-8 часов держит котлы и насосы.

Генератор это же ещё и скважинный насос, привод ворот и т.д.

написал Max, 2023-08-21, 09:32 (396 дней назад) @ Garriss

привод ворот жрёт немного и недолго. Скважинный насос - да.

написал Stas, 2023-08-21, 11:53 (396 дней назад) @ Max

Но я за инвертор с батарейками + генератор.
Иногда отключают на 10-20 мин и просто не хочется сидеть в темноте.

и септик иногда

написал zerocoolka ⌂, 2023-08-21, 12:08 (396 дней назад) @ Max

--
Морская свинка на выпасе

Не спорю, но ночью в -20 тебе оно вряд-ли

написал Garriss @, 2023-08-21, 15:30 (396 дней назад) @ Max

понадобится, а доспать до утра в тепле можно, а уже утром, если не дали эл-во, то заводи на здоровье свой генер, я так и делаю :-)

У меня инвертор (в шумоизол. боксе) более 10 лет. Никогда бы

написал Бубка, 2023-08-21, 09:02 (396 дней назад) @ ТитКузмич

не променял его на обычный, по ряду причин:

Шум! - Когда нет света, я слышу соседские гены, а не свой
Синус - вся техника, включая оргтехнику и РС, работает без преобразователей частоты и подобного.
Экономичность - 90% времени нагрузка минимальна и он чих-пых на холостых. Бака хватает на день.
Ресурс - есть следствие предыдущего пункта, износ на малых оборотах кратно меньше, соответстченно разнице в RPM.

а вы осциллографом этот синус смотрели?

написал dennis, 2023-08-21, 11:39 (396 дней назад) @ Бубка

китайцы и в неинверторных смогли синус испортить
пример:

https://monitor.net.ru/forum/threads/649394/?ysclid=llkmjakqwm126606026

Без нагрузки

[image]

Резистивная

[image]

Индуктивная

[image]

а какому современному оборудованию дома нужен этот "чистый синус"?

написал Stas, 2023-08-21, 11:47 (396 дней назад) @ dennis

например любым моторам. трансформаторам.. дофига чему..

написал KrugerF, 2023-08-21, 11:51 (396 дней назад) @ Stas

Моторы ( ну асинхронные то точно) прекрасно работают и на прямоугольнике.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:22 (396 дней назад) @ KrugerF

угу прекрасно, вот только не очень долго ))

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:30 (396 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Нуу, долго то я и не гонял, ничего сказать не могу. Ты гонял?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:37 (396 дней назад) @ KrugerF

конечно.

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:54 (396 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

у меня многие асинхронники на частотниках с далеким от синуса выходом.
и перегрев для асинхронников критичен. приходится учитывать перегрев при подборе мотора, и брать заведомо более тихоходные моторы, чтоб охлаждения на нормальных оборотах хватало с избытком. либо приходится ставить дополнительный теплоотвод , водяное охлаждение или что то выдумывать в этом направлении.

Хмм.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:00 (396 дней назад) @ KrugerF

а мои самоделки с ШИМ-модуляцией тоже прекрасно работают и тоже годами.
Самый древний сделан прим. 12 лет назад, но он много и не работал. А самый боевой (2014 года изготовления) и на токарно-фрезерном и на заточном и на наждаке фырчит как заводной, ни один движок еще не сгорел.

Поздравляю. с удачным подбором частотника.

написал KrugerF, 2023-08-21, 13:05 (396 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

но твоя статистика их трех моторов явно недостаточна. когда количество моторов измеряется десятками, статистика несколько изменяется.

Ну их на самом деле не 3, побольше. И потом: я ничего не выбирал, все

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:07 (396 дней назад) @ KrugerF

предпочитаю делать по своим схемам, интересно жэ! :-)

нереальная крутотень ) могу только позавидовать белой завистью.

написал KrugerF, 2023-08-22, 02:10 (395 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

моих познаний не хватит с нуля инвертор собрать, еще так чтоб он работал ))

ну у меня тоже не все сразу получается, как хотелось бы. надоест-бросаю все это

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 10:43 (395 дней назад) @ KrugerF

на неск. месяцев-работы хватает и пр..

Холодильникам, к примеру

написал dennis, 2023-08-21, 12:13 (396 дней назад) @ Stas

Сомневаюсь насчет холодильников. Зачем им синус?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:21 (396 дней назад) @ dennis

компрессор в холодильнике, а в компрессоре мотор.. ))

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:32 (396 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

По основе своей..ну потери увеличатся, имхо-немного. еще что?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:38 (396 дней назад) @ KrugerF

увеличение потерь приводит к перегреву. со всеми вытекающими.

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:50 (396 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

в виде сгоревших обмоток.

есть статистика? Всё нормально работает, если не

написал Stas, 2023-08-21, 12:53 (396 дней назад) @ KrugerF

совсем уж совок.
Тем более, годами никто гонять не собирается.

вопрос по чистому синусу взялся не из воздуха.

написал KrugerF, 2023-08-21, 13:01 (396 дней назад) @ Stas

погугли почему этот вопрос периодически поднимается..
обычный асинхронник на трех фазах может работать десятилетиями, ресурс мотора упирается только в ресурс подшипников.
а вот при запитывании мотора экзотичными напряжениями приводит как правило к перегреву. и преждевременным отказам.. при неучитывании перегревов..

Покажи мне (если не сложно) хоть одну схему п\п инвертора, который выдает не

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:05 (396 дней назад) @ KrugerF

полученную модуляцией огибающую в виде синуса а именно нч. синус.
Может и есть такие, но габариты и вес трансов в них....спасибо, не надо! :-)

Зачем те такое?

написал KrugerF, 2023-08-21, 13:20 (396 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

в некоторых промыщленных решениях такое применяется. обычно решается проще.
я просто использую мотор более низкооборотистый. его родного охлаждения как правило хватает для работы на необходимых оборотах.
Например нужен мотор на 1500 оборотов. Для работы с частотником я использую точно такой же но на 1000 или на 750..
Гнать вверх обороты сильно проще и минимум проблем с охлаждением. ну а подшипники все равно расходник.

Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:30 (396 дней назад) @ KrugerF

если формировать действительно нч. синус допустим на 2-2,5 кВт (и его стабилизировать) то габариты и вес транса, сама понимаешь будут в десятки кг. Зато надежно. :-)
И потом. сам понимаешь, что, допустим, процесс отрезания заготовки на токарнике как правило процесс тяжелый.
И не только для станка, для эл. привода тоже-обороты же минимальные. Я делал прим. 10-13Гц (заготовка-сталь, диам. прим. 40мм)
для моего маленького станочка в самый раз. прекрасно отрезал, ну движок (штатный, 0.55кВа) грелся градусов до..55-60 ти, не больше.
Это имхо вполне терпимо. И таких операций была явно не одна, много..за столько лет..ничего и не сгорело, обошлось как то. :)
Никакого чистого синуса (в классич. понимании) и не было, ШИМ-модулированный, весь из прямоугольничков состоящий.

Re: Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что

написал KrugerF, 2023-08-22, 02:07 (395 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Ты сам что ли частотники собираешь? могу только пожать твою мужественную руку. это очень круто..
мои познания в электронике сильно скромнее. я больше по механике.. в качестве хобби станочки собираю.. из готового.
показать те схему наверное не смогу а вот промышленный инвертор ради бога.. все старые они да, с огромными трансформаторами... все шпинделя старых чпу именно на таких приводах собраны..

Re: Re: Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 09:02 (395 дней назад) @ KrugerF

Да, сам собираю. Со времен работы в НИИ, где импульсное питание аппаратуры было одной из поставленных
передо мной задач. Вообще люблю бошку поломать над схемотехникой всякой, это не лечится кмк :-)

а слабо блок размагничивания магнитной плиты сделать?

написал KrugerF, 2023-08-22, 09:49 (395 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

есть у меня один долгоиграющий проект..

Хмм

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 10:23 (395 дней назад) @ KrugerF

нужно знать точнее-что за плита, какие параметры.

электромагнитная плита от плоскошлифа.

написал KrugerF, 2023-08-22, 11:15 (395 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

они по идее вроде все стандартные, отличаются только размерами. какие именно характеристики нужны? она залита в эпокидку я отдельные катушки не измерю.. габариты ну например 520х200.. могу измерить сопротивление хм.. ну индуктивность общую..
Они на 110 Вольт. обычно.
Намагничевание обычное, постоянным током транс и диодный мост. а вот снять намагниченность это засада. после снятия напряжение она отпускается минут 15,,
Смысл идеи какой.. плит таких много. и они доступны, а вот многие станки не оборудованы блоком управления такими плитами.. либо оригинальные блоки уже сгоревшие. раньше использовались селеновые выпрямители..
Можно делать эти блоки.. в каком то количестве..

Re: электромагнитная плита от плоскошлифа.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 13:25 (395 дней назад) @ KrugerF

Ну с такими плитами дел никогда не имел-у меня ж все маленькое, домашнее. Почитал темки на чипмейкере, глянул что есть интернете..
Судя по прочитанному. Плиты же тоже разные. наск. я понял-с электромагнитами, с постоянными магнитами..
И способы их размагничивания тоже должны быть разные. Ну и напряжения и токи в таких устройствах, надо сказать, нехилые..
Если в них электромагниты, тогда не совсем понял: а что мешает для размагничивания через соотв. пускатель подать туда переменное напряжение секунд на..3-5? Ну может, пониженное через транс..
По аналогии с размагничивающим дросселем для кинескопа как пример..
Вобщем в такой теме надо предметно разбираться+подбирать параметры размагничивателя.

именно с электромагнитами.

написал KrugerF, 2023-08-22, 13:51 (395 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

если хошь могу дать плиту для экспериментов.

Re: именно с электромагнитами.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 14:51 (395 дней назад) @ KrugerF

Сейчас не возьмусь, честно! Я в ВУЗе работаю, ща детишки придут, и пару месяцев минимум (пока они не привыкнут сачковать с занятий)
будет конкретный сумасшедший дом

Идее несколько лет. она тихонько лежит в уголочке и терпеливо ждет реализации )

написал KrugerF, 2023-08-22, 16:44 (395 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Это-да. Но, видишь ли, и тут есть нюансик.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:57 (396 дней назад) @ KrugerF

Дело в том, что в подавляющем кол-ве инверторов (УПС-ов как пример) "чистый синус" формируется ШИМ-модуляцией, т.е. последовательностью прямоугольных импульсов переменной длительности (скважности). Прямоугольных!
И на выходе такого девайса нет к.л. сглаживающих (интегрирующих) LC-фильтров хотя бы потому. что оптимизировать номиналы эл-тов такого фиьтра явно затруднительно-импульсы то имеют переменную длительность. И ничего, работают подобные инверторы годами с движками 3-х фазными прекрасно.

Мимо проходил. Совет лишний оказался. Поделюсь

написал Хиппи, Земля, 2023-08-21, 09:21 (396 дней назад) @ ТитКузмич

На крышу солнечных панелей, ватт на 400.
И АКБ на 300 АЧ.
В этом году был в Карелии. Как и положено, солнца не было ни секунды.
Так вот.
100 Вт панели + 75 АЧ АКБ неделю держали холодильник.
А инверторный бензогенератор остался дома, жужжжжит громко

есть простая физика-математика

написал dennis, 2023-08-21, 11:35 (396 дней назад) @ Хиппи

в пасмурную погоду панель работает на 5-10% от стандартной мощности

для редкого использования в пасмурную погоду - просто надо завести автомобиль.

написал Poul @, 2023-08-21, 21:10 (396 дней назад) @ dennis

он отлично заменит солнечные панели тарахтя на холостых.

генератор это достаточно большая проблема.

написал KrugerF, 2023-08-21, 09:28 (396 дней назад) @ ТитКузмич

Инверторный генератор - супер хорошая штука. но основная проблема генератора в механике.
Надежные двигатели и собственно генераторы маленькими делать невыгодно.
все начальные линейки у всех производителей - ширпотребное говнецо..
Что то более менее надежное и долговечное начинается от 20квт..

я на свой не жалуюсь ему 10 лет. Жалуюсь на его акум который живет 3 года

написал zerocoolka ⌂, 2023-08-21, 12:26 (396 дней назад) @ KrugerF

--
Морская свинка на выпасе

аккумуляторы это больная тема.. как авто так и генераторов. увы.

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:29 (396 дней назад) @ zerocoolka

LiFePo спасёт! Я пока для тестов маман на скутер купил

написал Stas, 2023-08-21, 22:25 (396 дней назад) @ KrugerF

На авто пока не готов брать.