поплачусь без смысла и цели (ДиД)

написал sese, 2026-03-30, 12:14 (151 дней назад)

Насколько суббота была днем приятным, настолько воскресенье оказалось НЕприятным: да, я видел, что местами мкад стоит и в субботу и да, есть пробки на радиальных дорогах, но все равно легко и приятно прокатился 200 км, причем прокатился по бесплатным дорогам! Запад области --> Мск --> Юг области --> Запад. МСД приятно удивил, когда вывел мимо стоящего мкада сразу на м2. А107 без пробок провела за почти то же время, что и ЦКАД. Кстати разведал дорогу по южному краю поселка Львовский под железкой и мимо бывшего завода ПЗЦМ к А107: не надо стоять на переезде. Странно, что еще фуры там не ездят, но может они под железкой не проходят - не обратил внимания.
А вот в воскресенье был треш и содомия. Пол-первого дня и я смотрю маршрут из Электростали в свои пампасы в Одинцовском районе : м7 --> северные полкруга по мкад --> а106. Вроде бы все зеленое, два часа. Ок, стартую. И вот это была ошибка: на "зеленом" м7 собрал все светофоры, в Балашихе перед МКАД просто жопа, на "зеленом" МКАДе не меньше трех участков было, когда первая - вторая - первая - вторая, на съезде с МКАДа опять жопа...
Это вместо того, чтобы прямо из Электростали выехать на ЦКАД и полкруга по ЦКАДу почти до дома. Сэкономил, блин, семьсот (или сколько там?) рублей...

Хомяк расстроил: мы все шутили, что он пропускает по месяцу (но объективно - болел), а потом приходит и обплывает на соревнованиях тех, кто ходил и тренировался ежедневно. Но таки аукнулось: если на полтиннике он в своей группе еще серебро зацепил, то на сотке был только пятый и вместо времени третьего взрослого мы получили время второго юношеского. Это прямо пипец какой шаг назад. Сказали ему с женой все, что об этом думаем. И тренер наверное скажет все, что думает. Три недели до соревнований в Саранске.

--
тут ничего нет =)

ехать по М7 в Москву в воскресенье - это какое-то самоубийство

написал Huan, 2026-03-30, 12:24 (151 дней назад) @ sese

там сейчас и в будние дни пробка 24х7 из-за убитой дороги.
Люди на роадс.ру уже массовые жалобы в прокуратуру пишут по этому поводу.

по крайней мере от Электростали покрытие, конечно, не айс, но я бы сказал, что могло

написал sese, 2026-03-30, 12:32 (151 дней назад) @ Huan

бы быть и хуже. По крайней мере на легковой машине всегда можно выбрать траекторию, чтобы проехать по ровному участку мимо дырок или выдавленных фурами бугров. Тошнил в основном в правой полосе.

--
тут ничего нет =)

Я по М7 ездил с 1996 по 2023 год. Категорически щастлив, что

написал Huan, 2026-03-30, 12:48 (151 дней назад) @ sese

появилась возможность не ездить там, а ездить по платке, пусть это и обходится в 25 тыр в месяц.

Просто уже по инерции слежу на роадс.ру что там с ней происходит, кмк, становится там все хуже и хуже.

так платная альтернатива есть и у м7 теперь

написал Выпить @, 2026-03-30, 15:00 (150 дней назад) @ Huan

с м12 вышло забавно один раз. Все та же Электросталь. Выезжаем. Мне хотелось

написал sese, 2026-03-30, 15:08 (150 дней назад) @ Выпить

уже на цкад, а навигатор как-то повел странно, в итоге я понимаю, что он меня ведет на м12, я приуныл: на примере м11 я помню, что самые ближайшие к мск километры самые дорогие. Думаю, что сейчас оно мне вместо семиста рублей за цкад до дома выкатит тысячу с лишним за кусок м12 до мкада. Но деваться некуда, едем. По итогу у меня счет был... 153 рубля =)

--
тут ничего нет =)

153 рубля - это первый участок , от Москвы до Носовихи (эл.Угли)

написал Huan, 2026-03-30, 15:22 (150 дней назад) @ sese

если ты заезжал там, то все верно.
Если же заезжал на следующем заезде (пересечение М12 и ЦКАД) , тогда должны были рублей 500 насчитать.

Для тебя (если часто бываешь в Электростали) есть хорошая новость - в планах у них стоит организовать заезд на М12 прямо с Ногинского шоссе. Правда, когда реализуют эти планы - хз.

Ты с транспондером ехал? Если нет, проверь начисление оплаты

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-03-30, 17:21 (150 дней назад) @ sese

на сайте автодора, они бывает не сразу это делают, потом штраф за несвоевременную оплату могут добавить к её стоимости

А я о чем написал?

написал Huan, 2026-03-30, 18:01 (150 дней назад) @ Выпить

Не тирань ребенка. Лет 10-15 назад детей уводили с плаванья в другие водные

написал Edward, 2026-03-30, 18:11 (150 дней назад) @ sese

виды спорта, непопулярные в мире - гладиаторские бои под водой с целью оторвать ленточку с ноги и прочие развлекухи. Чемпионов в классическом понимании очень мало и их можно только жалеть (режим, режим,...).

там же платник мимо электростали свежий!

написал zerocoolka ⌂, 2026-03-30, 19:19 (150 дней назад) @ sese

--
Морская свинка на выпасе

Куль, Куль, а ты ездишь по платнику

написал Remos, 2026-03-30, 19:25 (150 дней назад) @ zerocoolka

железнодорожному на экспрессе? Почему?

Понимаешь, какая штука. Вроде как есть такой ...

написал sese, 2026-03-30, 19:32 (150 дней назад) @ Edward

... хоккеист Панарин, откуда-то из уральской глубинки, которого, по слухам, ребенком таскали за туеву хучу верст на тренировки. А таперича что? Наверняка он может выйти из своего дома к своему бассейну с коктейлем в руке и сказать, что жизнь удалась... Режим - это благо. Я это вижу по сравнению старшего с младшим. Младший пошел было тоже плавать, но и сам там балду пинал, и тут с ушами еще наложилось, что запрет был на полгода - и с тех пор он балду пинает и только собирается на волейбол. И прямо по тому, как домашку делает старший и как ее делает младший, видна разница. Старший более собран, младший больше раздолбай.

Никто не знает , как сложится жизнь. Вот будешь ты студентом , захочешь подработать - а если ты мастер спорта, уже можешь работать тренером. Например, толстых теток будешь гонять в фитнес-клубе в бассейне =) Лучше, чем условным курьером бегать.
Бонусом отличная фигура. Опять же все бабы твои. Никто не знает, как сложится, но при прочих равных предпочтение отдадут атлетичному человеку, нежели скуфу.
Мастером стать сложно. У них в группе у тренера был такой Зайцев - ацццкий спортсмен, брал золото везде и на всех соревнованиях, но каждый раз каких-то десятых и сотых ему не хватало до мастера. Так от тренера и ушел во взрослую жизнь кандидатом. Ему щас лет 19-20 наверное. Я старшему говорю: поставь себе цель , вот Зайцев не смог - ты стань. Там у тренера (но правда девушки) на пару всего лет старше хомяка уже кандидаты в мастера. И главное , что получается же, когда ходит и тренируется. Тут хомяку надо отдать должное, на тренировках он не треплется, не имитирует, он пашет.

--
тут ничего нет =)

Младшего - в музыкалку гнать, дисциплине там доучат.

написал Remos, 2026-03-30, 19:38 (150 дней назад) @ sese

Да не, я за спорт. Только может не заезженные дисциплины. Чтобы повеселее было.

написал Edward, 2026-03-30, 20:49 (150 дней назад) @ sese

Ну и туризм всякий.

А водомерка смог, даже не будучи мастером, сразу на 1 курсе.

написал wstgrhnhzb, 2026-03-30, 21:02 (150 дней назад) @ sese

> Вот будешь ты студентом , захочешь подработать - а если ты мастер спорта, уже можешь работать тренером.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

А я за интеллект.

написал wstgrhnhzb, 2026-03-30, 21:05 (150 дней назад) @ Edward

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Объезжая платник по бесплатнику ты воруешь деньги у государства!

написал Brunter, Можайск, 2026-03-30, 23:29 (150 дней назад) @ zerocoolka

звание кандидатов вроде отменяли ?

написал БХ, Москва, 2026-03-31, 03:55 (150 дней назад) @ sese

давно

Спорт и интеллект они помогают друг другу. Тупой спортсмен

написал Lokunarangodage, 2026-03-31, 08:43 (150 дней назад) @ wstgrhnhzb

неуспешен хоть в боксе хоть в шахматах, классический задрот " батан" - персонаж анекдотов, а в реальности если ничем не заниматься, человек немощный, и обычно больной после 20 лет , к тому же выглядит очень уныло и сам себе противен. Исключения редки и только подтверждают правило. Но до уровня КМС в любом виде спорта польза, далее высоковероятен вред уже здоровью и работа на результат а не на благо. Плавание наименее калечащий вид в этом плане

и хоккеиста ковальчука папаня возил из твери в сокольники...

написал V-AD, 2026-03-31, 10:00 (150 дней назад) @ sese

только сколько тысяч на одного панару или кови приходится тех кто просто позанимался физкультурой?

а вообще чувствуются в посте отголоски собственной нереализованности и перенос на отпрысков...

>>> сколько тысяч на одного панару или кови

написал sese, 2026-03-31, 11:59 (150 дней назад) @ V-AD

чтобы выиграть в лотерею, нужно, как минимум, купить лотерейный билет...

--
тут ничего нет =)

>>> в посте отголоски собственной нереализованности

написал sese, 2026-03-31, 12:07 (150 дней назад) @ V-AD

мои 12 лет - это 90-й год.
чем мог, помогал отцу обустраивать построенный гараж в кооперативе
плюс-минус в эти годы успел постоять в очередях в талонами
на поле за поселком всем выдавали по 2 сотки и без заборов и строений все просто выращивали там картошку. вот лопату и вперед: копать, сажать, окучивать, собирать личинок колорадских жуков...
плюс папА закладывал за воротник и , будучи выпимши, прятался под одеялом от атомного взрыва...

всё строго сообразно эпохе

--
тут ничего нет =)

Или быть организатором.

написал Remos, 2026-03-31, 12:09 (150 дней назад) @ sese

в те времена и спорт был другим...

написал V-AD, 2026-03-31, 12:29 (150 дней назад) @ sese

такого количества тренировок как сейчас и представить себе было невозможно...

нужно...да и влюбом случае это лучше чем в смартфоне груши околачивать

написал V-AD, 2026-03-31, 12:30 (150 дней назад) @ sese

Фармакология творит чудеса

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-03-31, 15:14 (149 дней назад) @ V-AD

Главное не перепутать причину и следствие

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-03-31, 15:20 (149 дней назад) @ sese

"после" не значит "в следствие"
Возможно,старший просто сам по себе такой, вот и в спорте, и в учебе у него собранность и целеустремленность
А младший более расхлябанный, вот и спорт у него не пошел, и в учебе "на расслабоне"
По своему сыну, который с детства (с 7 лет) занимался футболом, потом баскетболом, причем серьезно, с выездами на турниры по всей стране и даже за границу (было дело) могу судить, что очень ему в жизни помогло и помогает именно умение существовать в мужском коллективе под руководством жесткого тренера (сказал - не обсуждается, за лишние вопросы пару кругов по стадиону).

как мне кажется, ты начал фразу спором со мной, а закончил согласием со мной =)

написал sese, 2026-03-31, 16:22 (149 дней назад) @ Johny Walker

--
тут ничего нет =)

Ты вот смеёшься, а на авто.ру был такой бурундук Роня.

написал wstgrhnhzb, 2026-03-31, 16:22 (149 дней назад) @ Brunter

Он заявлял приблизительно то же самое.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

стоя в пробке ты даришь государству время своей жизни а оно дороже денег

написал zerocoolka ⌂, 2026-03-31, 17:01 (149 дней назад) @ Brunter

--
Морская свинка на выпасе

я езжу на том, что подошло и приедет раньше.

написал zerocoolka ⌂, 2026-03-31, 17:02 (149 дней назад) @ Remos

и где народу меньше.

--
Морская свинка на выпасе

Вопрос только - на чьих отпрысков

написал Ярослав, 2026-03-31, 21:14 (149 дней назад) @ V-AD

Почему-то тема реализации в детях нереализованного, в качестве якобы мотивации, актуальна для тех кто сам в спорте ничего не достиг, и детям своим в этом не помог.

Сейчас МС можно получить только с 18 лет

написал Ярослав, 2026-03-31, 21:20 (149 дней назад) @ sese

А так, получается что ты вроде оправдываешься. За то, что поступаешь абсолютно правильно.

Так экспрессы регулярно подходят по расписанию

написал Remos, 2026-04-01, 00:49 (149 дней назад) @ zerocoolka

и народу в них меньше должно быть (потому что дороже и безбилетников нет). Но почему-то ты про них не упоминаешь.

Если мне нужно куда-то приехать к определенному времени то будет рассматриваться

написал zerocoolka ⌂, 2026-04-01, 05:14 (149 дней назад) @ Remos

совокупность условий.

--
Морская свинка на выпасе

Не здипи убогий. К первому курсу я уже был м/с

написал водомер(ка), 2026-04-01, 05:36 (149 дней назад) @ wstgrhnhzb

И в сборной СССР. Вообще то дважды выполнял МСМК но, по ряду причин, не присвоили.

Откуда эта хрень? В плавании мс с 12 лет.

написал водомер(ка), 2026-04-01, 05:39 (149 дней назад) @ Ярослав

Не оправдывайся:)))

написал водомер(ка), 2026-04-01, 05:48 (149 дней назад) @ sese

В эпоху когда я рос, да в небольшом казахстанском городке ,тоже до хрена помогали родителям.
Ты должен сделать то, то и то. И тогда тебе разрешал ходить на тренировки.
Правда я быстро вышел на приличный уровень и начал ездить по сборам.

А вообще правильно уже написали- что вы докопались до ребенка. Он по любому переживает больше. От якобы выполнения 3 его до нехватки десятых ло 1 юн. очень немного.
Если кроль достаточно один раз не попасть в поворот.
Надеюсь тренер умнее окажется и приободрит.

Это в какие времена? Во второй половине 60х

написал водомер(ка), 2026-04-01, 08:04 (149 дней назад) @ V-AD

Уже тренировался 2 раза в день на воде+ 1 зал.
Иногда и 3 воды в день.

Но, конечно, как сейчас синхронисты тренируются уму непостижимо. 8-10 часов воды ежедневно+ , ессно, зал.

Два раза в день плюс зал, это в каком возрасте?

написал V-AD, 2026-04-01, 09:46 (149 дней назад) @ водомер(ка)

Извини, не слежу за твоей жизнью, поэтому могу не знать таких важных деталей.

написал wstgrhnhzb, 2026-04-01, 11:32 (149 дней назад) @ водомер(ка)

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

кто будет малолетних детей фармой пичкать?

написал V-AD, 2026-04-01, 13:00 (149 дней назад) @ Johny Walker

Начиная с 7-8 класса.

написал водомер(ка), 2026-04-01, 13:08 (149 дней назад) @ V-AD

В том то и проблема, что в жизни нашей страны был такой период.

написал водомер(ка), 2026-04-01, 13:14 (149 дней назад) @ V-AD

Ко мне приводили девочку откуда то с Зауралья. Со 2 разрядом и их там уже пичкали всякой хренью. Когда на юношевском турнире по хоккею узнали что будет серьезный допинг контроль значительная часть команд снялась с соревнований.

а сейчас так с самого начала...

написал V-AD, 2026-04-01, 13:14 (149 дней назад) @ водомер(ка)

да понятно, что на серьезном уровне врач команды или сортсмена...

написал V-AD, 2026-04-01, 13:24 (149 дней назад) @ водомер(ка)

уже не только мазь от растяжений подает...и понятно, что перегибы и дибилы будут всегда...
но я о другом...нагрузки у мелких детей увеличились кратно...и никакой фармой 4-6-8-10...летних пичкать в здравом уме не будет...

Малолетнюю?

написал wstgrhnhzb, 2026-04-01, 13:26 (149 дней назад) @ водомер(ка)

> Ко мне приводили девочку

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

почему? соматотропин человека для иньекций - вполне себе

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2026-04-01, 13:59 (148 дней назад) @ V-AD

позволит подрасти вне настроек.
А внутренние органы еще живы.

И вообще - хороший медик может подобрать курс, особенно не постоянный.
Да и стероиды современные - у них анаболический эффект раз в 20 превышает андрогенный.

некому и незачем всем этим заниматься в таком возрасте

написал V-AD, 2026-04-01, 14:03 (148 дней назад) @ Jabbers

нет соревнований 7-9 летних?

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2026-04-01, 14:16 (148 дней назад) @ V-AD

есть...только результаты никому не вперлись

написал V-AD, 2026-04-01, 14:21 (148 дней назад) @ Jabbers

кроме папы с мамой для инстаграма

понял, логично тогда

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2026-04-01, 14:56 (148 дней назад) @ V-AD

Во второй части не спорт причина развития, а коллектив+тренер, это разное

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-04-01, 15:05 (148 дней назад) @ sese

Ты своего сына отвез на соревнования и привез обратно, а мой на 15-20 дней уезжал на сборы, начиная с 11 лет, и жил там без мамы с папой, только с друзьями по команде на 2-3 года старше его. Именно эта самостоятельная жизнь и закаляет.

Сейчас, это с какого уровня подготовки?

написал водомер(ка), 2026-04-01, 15:07 (148 дней назад) @ V-AD

С 3 юн. разряда.
Вообще то, один из самых именитых наших пловцов, многократный рекордсмен мира, К. Колесников, подготовлен именно в нашей спорт школе, которой я руководил как старший тренер. Частная спортшкола Олимп центр.Занимался он где то до 1 взрослого 6 раз в неделю по 2 часа.Занимался со 2 юношеского до м/ с. Потом со своим личным тренером, Д.Лазаревым перешел в клуб Энергостандарт,который спонсировал миллиардер Григоришин.

3-й ю сейчас с 6-ти лет...

написал V-AD, 2026-04-01, 15:27 (148 дней назад) @ водомер(ка)

в ногамяче и т.п. чуть постарше...в плавании не знаю

Из пункта 20

написал Ярослав, 2026-04-01, 20:30 (148 дней назад) @ водомер(ка)

приказа минспорта РФ от 3 марта 2025. Правда оказалось что от вида спорта зависит, надо смотреть приложение по соответствующему виду спорта к этому приказу. Так что, возможно, что в худ. гимнастике вообще с 5 лет МС дают.

Соревнования это всегда стресс

написал Ярослав, 2026-04-01, 20:35 (148 дней назад) @ Johny Walker

И в плаванье, наверное, тоже. Тренировки в нормальной секции это всегда труд, это всегда тяжело, это всегда постоянное преодоление себя.
Какой смысл это все усугублять "развитием самостоятельности", если есть возможность наоборот помочь, я не очень понимаю.

Ты же с этого не начал, про возраст. А здесь речь шла

написал водомер(ка), 2026-04-01, 21:15 (148 дней назад) @ Ярослав

Именно о плавании

Не совсем так. Правда моя инфа от 2015-2018

написал водомер(ка), 2026-04-01, 21:25 (148 дней назад) @ V-AD

годов. Была( есть?) такая спортшкола в Москве- вроде Медвежонок( точно не помню), в Медведково. У них была цель, выигрывать Москву в детских соревнованиях Это девочки до 10 и мальчики до 12. Вроде так. Да, выигрывали. Тренировки уровня кмс. Потом дети прекращали тренироваться. А им , руководствоу,пофиг.
Я тогда уже давно ушел из руководства плаванием Москвы. Не знаю, как оценивали работу спортшкол. Но чувствовали они себя неплохо.

Мы сейчас о чем? Что тренировки 3 раза в день

написал водомер(ка), 2026-04-01, 21:33 (148 дней назад) @ V-AD

С самого начала, с 6 лет? Я не дое..., просто интересно.
Возможно в гимнастике. Точно в синхронном.
Я в прошлом году работал с девочкой. 4 5 года.
Она 3 раза в неделю занималась синхронным- 3 часа вода( ессно, Академ+ зал) и 2 раза у меня плавала( надо было подтянуть).
По правилам бассейна такие дети могут заниматься только с лягушатнике. А она по паре км. за тренировку, леХко.
Ругались с дирекцией, прятали

Я ошибся

написал Ярослав, 2026-04-01, 21:34 (148 дней назад) @ водомер(ка)

В ребенкином виде спорта только с 18. Как раз недавно эту инфу уточняли в чате федерации. И я решил что в других видах спорта так же.
А сейчас глянул, оказывается это совсем не так, в разных видах спорта минимальный возраст очень разный.

Это хорошо что узнали

написал Ярослав, 2026-04-01, 21:48 (148 дней назад) @ водомер(ка)

я видел набег русады без всякого предупреждения. Причем соревнованиях не самого высокого уровня.
Тестировали выборочно, но дети конечно понервничали, мучительно вспоминая ответы на вопросы из русадовского теста.

алтай эпштейна

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2026-04-01, 22:09 (148 дней назад) @ wstgrhnhzb

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

да, об этом...нагрузки много выше чем условные 30 лет назад

написал V-AD, 2026-04-02, 10:20 (148 дней назад) @ водомер(ка)

>>> Ты своего сына отвез на соревнования и привез обратно

написал sese, 2026-04-02, 11:04 (148 дней назад) @ Johny Walker

не совсем так. тут все воедино связанное:
-- и желание супруги поболеть;
-- и желание прокатиться и посмотреть города;
-- и... м-м-м... некоторые взгляды тренера на организацию процесса. Когда десятилетние на такси сами без взрослых ехали из бассейна в гостиницу в городе за 500 км от дома - сие мне не видится правильным делом.
***
Мы вообще стали его довозить и сдавать в команду, то есть везем сами, но живет он отдельно от нас с командой. Но... Вот грядет Саранск. И вроде бы мы уже договорились, что довезем и сдадим, как ... тренер едет с полуторной группой - захватила еще ребят из соседней Одинцовской группы. И вот она решила, что болтаться полдня просто так ей не хочется, и взяла билеты на дневной поезд, приходящий в Саранск в полночь! Обычно ехали ночным и спали в поезде, а тут дневной. Что будет на выходе?
-- в поезде не поспишь, ибо день и "детский" вечер, а когда захочется спать, поезд уже приедет;
-- приедет он в полночь, пока собрались на вокзальной площади, пока раздобыли такси и доехали все до гостиницы, пока оформились и заселились...
-- а если вдруг поезд по какой-то причине опоздает...
-- в общем в гостинице вы в лучшем случае к двум ночи, без нормального ужина, без нормального сна, а утром соревнования.
И да, я сказал, идите нафиг, хомяк живет в этот раз с нами. Мы нормально приедем днем ранее, он нормально выспится. Спорт - это режим. В том числе сна. Мы не уникальные, нас у тренера так ездит и возит детей 3-4 семьи. И вот мы все за 500-700 км встречаемся =)

--
тут ничего нет =)

Я точно также возил и были аналогичные проблемы

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-04-02, 11:43 (148 дней назад) @ sese

Тоже ездили на игры, одновременно забирая еще нескольких детей (автобусы давали не всегда и транспорт родителей здорово выручал).
В 2012 году он ездил на соревнования в Италию, ехали 3 ночи автобусами в режиме "ночью едем, днем водитель спит, дети гуляют по городам остановки" для экономии на гостиницах и платных дорогах (ночью они дешевле). Ребенок реально вымотался в таком режим, поэтому когда решили аналогично ехать в Барселону, я взял отпуск и полетел с ним самолетом заранее, сняли сами гостиницу, отдохнули, погуляли по городу и дождались приезда остальной команды (5 ночей получилось у них дорога). Аналогично они уехали автобусами, мы улетели самолетом.

Всегда помогали, когда было можно

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-04-02, 11:48 (148 дней назад) @ Ярослав

см. выше ответ Sese. Но часто было так, что дети на турниры или на сборы ездили сами. Если была возможность - ездили вместе с ним