отопление делаю (+) (ДиД)

написал Кыс, 2025-12-24, 13:55 (247 дней назад)

В доме холодно. Купил камин с котлом, хочу повесить радиаторы и развести трубы так, чтобы можно было обойтись без насоса

Котел 32 литра, 6-14 КВт. Этажа два, холодный чердак. Котельной нет, поэтому камин на первом этаже. Так как это все временно, трубы пластик. Предполагаю от камина трубу вертикально до чердака, там расширительный бак, и от нее по чердаку две трубы вниз, на каждом этаже по 3-4 радиатора, и обратно в котел. Предохранительный клапан, манометр. И насос с обводом.

Видел, что есть программы для расчета систем отопления, есть у кого-то рекомендации по выбору? Какие радиаторы выбрать - панельные, или алюминиевые секционные? Что еще следует учитывать?

не зная броду... :-)

написал SAS, 2025-12-24, 14:05 (247 дней назад) @ Кыс

Нет там никаких нанотехнологий. я у себя "на коленке" подсчитал и всё збс уже 12 лет!

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 17:51 (247 дней назад) @ SAS

Если есть сомнения - забить в gemini пирог стен, площадь комнат и забортную температуру. Умный машин всё тебе подсчитает.

Смотря как дом утеплён. Если современный - считай 50Вт на м2 надо.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 14:22 (247 дней назад) @ Кыс

Далее, надо знать температуру подачи котла, чтоб подсчитать радиаторы.
Для каждого радиатора есть характеристика - теплоотдача при определённой температуре подачи теплоносителя.

можно, конечно, перезаложиться по деньгами и отопительным приборам. Термостат на радиаторе отрегулирует как надо.

радиаторы - пофиг какие. смотрите по цене и дезигну.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 14:23 (247 дней назад) @ Stas

Ты недочитал, Кыс хочет гравитационку, там любые радиаторы работать не будут))

написал zubilo, 2025-12-24, 15:39 (247 дней назад) @ Stas

да ну нахрен этот гимор :))

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 17:49 (247 дней назад) @ zubilo

Я так понял, что будет дровяное отопление камином на который установлен

написал Trali-vali, 2025-12-24, 14:55 (247 дней назад) @ Кыс

котел? При этом хочется гравитационную систему (без насоса)? Если так, то трубы должны быть внутри 1,5 дюйма, а также радиаторы должны быть с проходом не менее 1, а лучше 1,5 дюйма. Через панельные вообще не потечет ничего, люминь такой можно найти. Бак на чердаке замерзнет нахер, если чердак не отапливать, но топить еще и чердак дровами затрахаешься. Короче, не выебывайся, а иди как все по камням, как сказал Иисус Петру. Купи электрокотел и нормальную закрытую систему с насосом и антифризом, ибо когда не будешь в камин бросать дрова вся вода замерзнет. Я так понял ты в доме неживешь и как это там жить себе не представляешь. Камин тоже можешь купить.

трубы от 40мм, термосифон вещь непростая

написал zubilo, 2025-12-24, 15:03 (247 дней назад) @ Кыс

Особенно для 2 этажей, может не заработать. Если ставить насос, то ИБП нужно, тк при отключении электричества возможен взрыв котла

Делать "гравитационку" по ю-тьюбу... Я бы нет.

написал Gims, 2025-12-24, 15:13 (247 дней назад) @ Кыс

В отличии от системы с насосом в гравитационной системе слишком много тонкостей которые без опыта неочевидны.

Там глобальная проблема с дверьми (обход труб)

написал zubilo, 2025-12-24, 15:40 (247 дней назад) @ Gims

Ставь насос и будет не временно

написал Genbor @, 2025-12-24, 16:19 (247 дней назад) @ Кыс

ИБП надо тогда, тк котел при отключении электричества взорваться может

написал zubilo, 2025-12-24, 16:27 (247 дней назад) @ Genbor

А тут указано что за котел? Я не заметил

написал Genbor @, 2025-12-24, 16:29 (247 дней назад) @ zubilo

Кто что называет котлом :)))

камин с емкостью

написал zubilo, 2025-12-24, 17:27 (247 дней назад) @ Genbor

или страховку

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-12-24, 16:38 (247 дней назад) @ zubilo

Да все равно временно (+)

написал Кыс, 2025-12-24, 17:05 (247 дней назад) @ Genbor

первый этаж все равно переделывать буду, снимать все до кирпича

А паровое отопление не рассматривалось? Вроде как, простенько и недорого.

написал Ant22, 2025-12-24, 16:55 (247 дней назад) @ Кыс

Тут такого не умеют (+)

написал Кыс, 2025-12-24, 17:03 (247 дней назад) @ Ant22

Камин вот такой https://blist.co.rs/proizvodi/peci-i-kamini-na-cvrsto-gorivo/peci-i-kamini-za-etazno-gr...

Нашел Valtec программу, разбираюсь. На ИБП насос проживет до 8-ми часов, но если обрывает провода то может и два-три дня электричества не быть. Короче, куда ни плюнь, засада

свои 5 копеек. Когда я брала камин тоже брала с регистром.

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-24, 17:19 (247 дней назад) @ Кыс

у меня вход/выход с него дюймовые трубы. Как мне сказали меньший диаметр не даст самотока.

Долго думала как разложить трубы чтоб в существующую разводку включить даже электротэн. Потому что когда камин топится он раскачивает помещение в котором находится так что в целом там больше ничего не надо. Использовать его для быстрого прогрева - в принципе норм. Но после этого это надо все поддерживать - ты же не будешь жечь его круглосуточно?

Вопчем так пока и не придумала пользуюсь просто камином. К слову нельзя пользоваться камином если к выходу и входу регистра прикручены трубы, а воды в системе нет. Лучше сразу не прикручивать.

Также я не поняла можно ли лить в такую систему антифриз. Вода замерзнет вместе с домом если нет системы поддержания антизамораживания. И камин порвет заодно.

Еще я снимаю с дымохода тепло как на 1 этаже так и на 2 (у меня не сендвич а короб из минерита вокруг трубы отштукатуренный с решетками входа и выхода горячего воздуха. )

--
Морская свинка на выпасе

Тут газ дорогой (+)

написал Кыс, 2025-12-24, 17:43 (247 дней назад) @ zerocoolka

а электричеством топиться лучше тепловым насосом хотя бы воздух-воздух, а не ТЭН - КПД выше. Поэтому в целевой картине котел на пелетах в котельной, тепловой насос и камин в помещениях.
Пока что задача собрать с этим камином что-то, чтобы прожить до весны. Без воды его затапливать нельзя - тепло надо отводить, чтобы не допустить деформаций и прочих неприятностей. Антифриз можно, но его теплопередача ниже, расширение температурное больше. Идеально - деминерализованная вода, если нет риска промерзания
Диаметры влияют на скорость, диаметр и длина на сопротивление. Перепад высот влияет на разницу в давлении(при разной температуре плотность воды отличается на сотые). Т.е. дюймовый выход вовсе не причина вести дюймовую трубу от него.

Поставить ТЭН последовательно для ночного отопления по льготному тарифу.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 17:54 (247 дней назад) @ Кыс

Типа ЭОВ-9.

Деминерализованная вода

написал psd afigli, 2025-12-24, 18:07 (247 дней назад) @ Кыс

полипропиленгликоль до минус 30 залита у меня в электрокотле.
7000 в месяц электрокотёл нажигает в ночном режиме на 75 градусов, дневном на 30. Таймер.
220 метров, каркасник. Насосная группа в котле.
Днем камин, когда холодно.

это у тебя сумма только за котел или за все эл-во в доме?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-24, 18:18 (247 дней назад) @ psd afigli

--
Морская свинка на выпасе

За всё. За прошлый месяц. Двухтарифный. Сельский.

написал psd afigli, 2025-12-24, 19:40 (247 дней назад) @ zerocoolka

а площадь дома?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 02:19 (247 дней назад) @ psd afigli

--
Морская свинка на выпасе

220 по внешним.

написал psd afigli, 2025-12-25, 05:23 (247 дней назад) @ zerocoolka

это 1 этаж?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 14:32 (246 дней назад) @ psd afigli

--
Морская свинка на выпасе

2

написал psd afigli, 2025-12-25, 16:54 (246 дней назад) @ zerocoolka

Это 47 упаковок брикетов из Леруа. Как раз хватит на месяц.

написал MSX2, 2025-12-25, 13:23 (246 дней назад) @ psd afigli

--
☭ MSX forever

Уровень комфорта несопоставим.

написал psd afigli, 2025-12-25, 14:07 (246 дней назад) @ MSX2

Брикеты у нас на местном рынке по 120р за упаковку.

Тут соглашусь.

написал MSX2, 2025-12-25, 14:50 (246 дней назад) @ psd afigli

Но и сложные технические решения не нужны. И зависимость от внешних факторов минимальна. Самое трудное тут доставка брикетов из магазина.

--
☭ MSX forever

брикеты говенно горят. В смысле разжигать заколебешься.

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 14:32 (246 дней назад) @ MSX2

Я предпочитаю другой форм фактор - те которые в виде полешек и с дырочкой посредине. Они заметно дороже.

а так - 8 кубов дров 28 тыс рублей.

--
Морская свинка на выпасе

Никаких трудностей.

написал MSX2, 2025-12-25, 14:47 (246 дней назад) @ zerocoolka

Даже сосновые нормально горят. Я про печи "типа булерьян".
Береза в лесу бесплатно.

--
☭ MSX forever

Разжигаются одной спичкой.

написал wstgrhnhzb, 2025-12-25, 16:08 (246 дней назад) @ zerocoolka

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

без воды его можно затапливать если сзади не прикручены трубы

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-24, 18:13 (247 дней назад) @ Кыс

--
Морская свинка на выпасе

Насколько я знаю не все такие.

написал MSX2, 2025-12-25, 15:44 (246 дней назад) @ zerocoolka

Возможно именно этот такой. Я в свое время погуглил и решил с батареями мозги не парить.

--
☭ MSX forever

Тепловой насос это если много понтов и денег. КПД у него как у эл. конвектора, а

написал Trali-vali, 2025-12-25, 11:29 (247 дней назад) @ Кыс

стоимость в сотню раз выше. Если сделаешь меньше дюйма (и дюйм-то немного) вообще ничего никуда не потечет без насосов. Да и трубы все для гравитационки налонно тянуть надо. Но флаг тебе в жопу! Исполнение доложишь. (если до весны доживешь)

СОР тепловых насосов до 5 (вода-вода)

написал zubilo, 2025-12-25, 17:34 (246 дней назад) @ Trali-vali

Но не КПД. А так -да. И воздух воздух при оптимальных параметрах. Но от 0. А

написал Trali-vali, 2025-12-26, 10:56 (246 дней назад) @ zubilo

до, это еще дойти надо.

в зависимости от забортной температуры можно кондиционерами топить

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 19:05 (246 дней назад) @ Кыс

тот же тепловой насос только персонально для каждого помещения с управлением в нем же.

а если внешние блоки поставить куданибудь в подпол где почти всегда около + температура то и зимой не будет вызывать проблем. + есть зимние комплекты.

--
Морская свинка на выпасе

Им сейчас не нужны зимнии. Они когда понимают, что обмерзи,

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-12-25, 21:37 (246 дней назад) @ zerocoolka

воруют тепла внутри, переносят наружу и внешний блок водопадом сливается

давно такие нововведения начались?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-26, 18:08 (245 дней назад) @ Jabbers

--
Морская свинка на выпасе

Каток в доме? Оригинально, мать, оригинально...

написал Trali-vali, 2025-12-26, 11:06 (246 дней назад) @ zerocoolka

Если Вы про электрический или дровяной котёл, то нам его не хватало.

написал andi, 2025-12-24, 19:29 (247 дней назад) @ Кыс

ТЭНы как раз выдавали около 10 кВт. 4 большие батареи и 7 маленьких. И камин.

Сделать сначала проект. То, что ты запланировал-лютое говно.

написал Злой Бебезян, 2025-12-24, 21:01 (247 дней назад) @ Кыс

Деревенский блокнот :)

написал Андрей К, 2025-12-24, 21:10 (247 дней назад) @ Кыс

Батареи будут греться, пока горит камин. Причём в режиме "очень горячо - холодные"

написал Anat, 2025-12-25, 10:19 (247 дней назад) @ Кыс

Т.е по-хорощему, в контур нужно бы сразу предусмотреть установку электрокотла - ну так, чтобы геморрой с батареями хоть какой-то эффект дал.
Не надо гравитационку. Закрытая система с насосом. Особенно в свете того, что теплоносителем будет жЫжа, а не вода.
Никакого алюминия; сталь / чугуний / биметалл. Форм-фактор - при наличии насоса непринципиален.

Лет 50 назад, когда я был маленьким, мы жили в доме с печкой и батареями

написал Gims, 2025-12-25, 12:33 (247 дней назад) @ Anat

По дому были разведены чугунные радиаторы, и две таких батареи были вмурованы в кирпичную печь. Печь топилась углём. Батареи естественно грелись пока топилась печь.

Камин - это не печь. Это "буржуйка". Которую пока топишь - Африка. А как прекратил -

написал Anat, 2025-12-25, 12:37 (247 дней назад) @ Gims

тут же перемещаешься в Сибирь :)

он неправильно зовет это камином. Это камино-печь. У нее герметичная дверь

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 14:36 (246 дней назад) @ Anat

есть режим медленного горения. Но все это все равно не позволит ее гонять круглосуточно. И в режиме когда она не топится батареи будут холодные. Именно поэтому в этом контуре должно быть 2 нагревательных прибора. Камино-печка и электрокотел или какой то другой "тен" ну допустим водонагреватель на 15 литров хотя бы с насосом циркуляции. Чтоб батареи не остывали моментально при том, что камин погашен.

--
Морская свинка на выпасе

Почему?

написал MSX2, 2025-12-25, 14:44 (246 дней назад) @ zerocoolka
исправил MSX2, в 2025-12-25, 14:51

Я вот про это:

"Но все это все равно не позволит ее гонять круглосуточно"

Всякие булерьяны вполне горят себе круглосуточно.
Вечером заложил к утру почти прогорело но процентов 20% еще горит.
Утром подкинул и еще днем. Топится круглосуточно.

--
☭ MSX forever

Потому что гладиолус

написал psd afigli, 2025-12-25, 18:18 (246 дней назад) @ MSX2

Печь-камин и печь длительного горения типа булерьян, это принципиально разные устройства.
Прелесть булерьяна в его воздушной конвекции.
Камина - в видимом пламени и инфракрасном излучении.
Если уж говорить о печах длительного горения с водяным контуром-рубашкой, то нужно смотреть в сторону Стропува и им подобных.
У соседа какой-то наш котёл килограмм под триста, с закладкой дров на пару суток.
На лицо ужасные, добрые внутри.

Поддерживаю.

написал psd afigli, 2025-12-25, 14:09 (246 дней назад) @ Anat

Камин оставить, ничем не заполнять. Пользоваться, как есть.