Для колуна какой вес оптимальный? (ДиД)

написал MSX2, 2025-10-21, 09:37 (312 дней назад)

остановился на таком пока


[image]
озон

--
☭ MSX forever

я за деревянные рукояти. у меня было 3 фибергласовых, нууу...жалкое подобие левой

написал vabo720 @, 2025-10-21, 09:48 (312 дней назад) @ MSX2

руки

С деревянной у меня есть 2 штуки.

написал MSX2, 2025-10-21, 09:53 (312 дней назад) @ vabo720

Один маленький другой большой. Взял по случаю с фибергласом маленький.
Боек на килограмм такой же формы как у того что присмотрел.
Очень понравился. Но толстые чурбаки только вместе с кувалдой. Боюсь боек расколю.
У меня сомнения только в весе бойка. Стоит ли искать тяжелее?
У более тяжелых боек другой формы :(


https://www.ozon.ru/product/kolun-k2700f-vihr-149666785/?at=ywtAZDJ7YTEjB5R1Ho5mEq4UX6y...

--
☭ MSX forever

Колун должен быть тупой и тяжелый

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-10-21, 09:58 (312 дней назад) @ MSX2

тупой - чтобы колол, а не застревал в полене, тяжелый - чтобы больше энергии передать при ударе. Еще ручку надо подлиннее, но опять же без фанатизма.
При выборе веса надо ориентироваться на то, чтобы было удобно одной рукой колоть (для небольших полешек после раскалывания основного большого цельного полена)

Килограмм 50 они обычно весят

написал Gims, 2025-10-21, 10:12 (312 дней назад) @ MSX2

[image]

Имхо, вполне хватит.

написал andi, 2025-10-21, 10:12 (312 дней назад) @ MSX2

Потому что махать пятикилограммовой железкой могут не только лишь все, да и чурбаков для таких целей не много. Как правило, это комель какого-нибудь старого дерева.
А фибергласовая рукоятка пружинит, но держится. Отдача в руки больше, но сама намного надёжнее. Во всяком случае, у этого производителя. Рукоятки других производителей не понравились. Но наверное, надо ещё рассмотреть Grass.

+1(-)

написал Eagle, 2025-10-21, 10:20 (312 дней назад) @ Johny Walker

у меня фискарик такой. про классический колун забыл совсем. очень удобно. тяжелее

написал Trali-vali, 2025-10-21, 10:28 (312 дней назад) @ MSX2

не надо и клин работает лучше чем колун, но легче.

Меня больше смущает отсутствие защиты топорища

написал Anat, 2025-10-21, 10:28 (312 дней назад) @ MSX2

Но может, и ничего. Два кило веса - ИМХО, вполне хватит для большинства случаев.

Я тоже раньше так думал. Сейчас я мнение поменял.

написал MSX2, 2025-10-21, 10:31 (312 дней назад) @ Johny Walker

--
☭ MSX forever

У как я уже сказал есть 3 колуна.

написал MSX2, 2025-10-21, 10:34 (312 дней назад) @ andi

И не хватает именно именно для толстых чурбаков. Их приходится колун + кувалда разбивать.

--
☭ MSX forever

2 кг боек хватит? Или смотреть тяжелее?

написал MSX2, 2025-10-21, 10:35 (312 дней назад) @ Trali-vali

--
☭ MSX forever

Re: 2 кг боек хватит? Или смотреть тяжелее?

написал MSX2, 2025-10-21, 10:37 (312 дней назад) @ MSX2

более чем

написал vabo720 @, 2025-10-21, 10:38 (312 дней назад) @ MSX2

У меня сомнения только в весе бойка. Стоит ли искать тяжелее?

Очень понравился. Но толстые чурбаки только вместе с кувалдой. Боюсь боек расколю.

+++ потому что ты лупишь в центр, как привык
лупи в край и откалывай кусок или делай трещину, потом куски

это точно для дома для семьи?

написал vabo720 @, 2025-10-21, 10:38 (312 дней назад) @ MSX2

Ниже там написал еще вариант.

написал MSX2, 2025-10-21, 10:39 (312 дней назад) @ Anat

--
☭ MSX forever

Это для лентяев и задохликов.

написал MSX2, 2025-10-21, 10:40 (312 дней назад) @ Gims

--
☭ MSX forever

Мне кажется да. Форма бойка смущает только.

написал MSX2, 2025-10-21, 10:41 (312 дней назад) @ vabo720

--
☭ MSX forever

Я колю дрова уже лет 45 .....

написал MSX2, 2025-10-21, 10:45 (312 дней назад) @ vabo720

Всегда колол старинным колуном. Иногда обычным топором. Опыт огромный.

--
☭ MSX forever

у этого боек совсем фигня. клина нет. там главное клин в середине бойка и нет

написал Trali-vali, 2025-10-21, 10:46 (312 дней назад) @ MSX2

железа ненужного как у колуна рядом. колун он расщепляет как клин, а не режет. широкий клин вбить намного тяжелее чем узкий а эффект одинаковый. ну и от темперамента зависит. но форма точно говно. не топор и не колун.

У меня такие же сомнения.

написал MSX2, 2025-10-21, 10:47 (312 дней назад) @ Trali-vali
исправил MSX2, в 2025-10-21, 10:55

есть у меня такой еще

https://www.ozon.ru/product/startul-topor-kolun-dlya-drov-1-kg-s-fiberglassovy-rukoyatk...

Потяжелее точно хочу. А так да, очень нравится такой боек.

--
☭ MSX forever

Re: Я колю дрова уже лет 45 .....

написал Gims, 2025-10-21, 10:52 (312 дней назад) @ MSX2

[image]

Re: это вообще не колун :(

написал Andrju, 2025-10-21, 10:54 (312 дней назад) @ MSX2

Хоть его так и назвали ..
Для работы с колуном кувалда не нужна, на то он и колун.

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

Это тоже заблуждение на основе стереотипов. Сам таким был.

написал MSX2, 2025-10-21, 10:57 (312 дней назад) @ Andrju

--
☭ MSX forever

ольхой топи

написал V-AD, 2025-10-21, 11:02 (312 дней назад) @ MSX2

Re: ну да, ну да.

написал Andrju, 2025-10-21, 11:02 (312 дней назад) @ MSX2

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

угу .... брикетами

написал MSX2, 2025-10-21, 11:11 (312 дней назад) @ V-AD

--
☭ MSX forever

И такой есть. Лучше для колки чем плотницкий однозначно.

написал Trali-vali, 2025-10-21, 11:19 (312 дней назад) @ MSX2

И лучше чем двухкилограмовый классический колун.

написал MSX2, 2025-10-21, 11:22 (312 дней назад) @ Trali-vali

Возможно еще старорежимный из 19-го века :)

--
☭ MSX forever

Такой чурбачек можно и "косарем" расколоть.

написал MSX2, 2025-10-21, 11:26 (312 дней назад) @ Gims

--
☭ MSX forever

почему брикетами...обычными дровами

написал V-AD, 2025-10-21, 11:32 (312 дней назад) @ MSX2

В лесу осины и береза. Ольхи мало.

написал MSX2, 2025-10-21, 11:37 (312 дней назад) @ V-AD

--
☭ MSX forever

ольха, дааа. впереди всех дров. чурбаки небольшие, горит ровно не стреляет,

написал Trali-vali, 2025-10-21, 11:42 (312 дней назад) @ V-AD

зольность 0!!!! Не то что брикеты и осина с березой.

Два года топлю дубом. Чуть дороже березы получилось. Сухой.

написал Gims, 2025-10-21, 11:46 (312 дней назад) @ MSX2

именно...и колется силой мысли

написал V-AD, 2025-10-21, 11:51 (312 дней назад) @ Trali-vali

странно...этого сорняка вроде везде валом

написал V-AD, 2025-10-21, 11:52 (312 дней назад) @ MSX2

говорят осина дымоходы чистит как-то. врут?

написал vabo720 @, 2025-10-21, 11:54 (312 дней назад) @ Trali-vali

В вашу глухомань не возят колотые дрова? Забыл, когда его в руки брал.

написал Ant22, 2025-10-21, 12:05 (312 дней назад) @ MSX2

Не. Я понимаю, высокотехнологичный девайс. Углеродные нанотрубки, графен. А по сути, железяка на палке имеет тот же функционал. И похрен ее вес, ежели раз в году по крупной деревяшке треснуть. Пытался колоть сухую яблоню, спилил чурбак в комлевой части. Ничем его не возьмешь, ежели крученый. Попилил на более короткие куски, тогда хоть топором коли.

Джеки Чан уткнулся в жилетку Брюсу Ли.

написал Ant22, 2025-10-21, 12:17 (312 дней назад) @ Gims

Которым можешь спокойно, не усираясь, над головой замахнуться.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 12:20 (312 дней назад) @ MSX2

Чем больше, тем лучше. Важнее правильная форма. Но на сей счëт у местных "знатоков" особое мнение.

Я по осени сам привожу хлысты на дрова.

написал MSX2, 2025-10-21, 12:25 (312 дней назад) @ Ant22

--
☭ MSX forever

Оно и то и другое бесплатно.

написал MSX2, 2025-10-21, 12:27 (312 дней назад) @ Gims

Но дубы редка падают. А березы навалом.

--
☭ MSX forever

Мы не ищем легких путей? В чем тайный смысл этого ритуала?

написал Ant22, 2025-10-21, 12:27 (312 дней назад) @ MSX2

Фискарс 2,4 остальное дерьмо

написал Lokunarangodage, 2025-10-21, 12:28 (312 дней назад) @ MSX2

Хотя ща совкодрочеры закудахчут что чугуний из сталинских времен лучше:) (

А что тут трудного? Поехал с прицепом в лес.

написал MSX2, 2025-10-21, 12:34 (312 дней назад) @ Ant22

Напилил покидал привез.

--
☭ MSX forever

оверпрайс

написал MSX2, 2025-10-21, 12:35 (312 дней назад) @ Lokunarangodage

https://youtu.be/H-R3VWl3-y8

--
☭ MSX forever

Сейчас для печей длительного горения это не актуально.

написал MSX2, 2025-10-21, 12:39 (312 дней назад) @ vabo720

--
☭ MSX forever

Хлысты? )

написал Ant22, 2025-10-21, 12:39 (312 дней назад) @ MSX2

Да в кайф иной раз помахать колуном. Если, конечно,

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 12:43 (312 дней назад) @ Ant22

со здоровьем явных проблем нет.

бревна по 2 метра

написал MSX2, 2025-10-21, 12:44 (312 дней назад) @ Ant22

--
☭ MSX forever

Не... Ты решил тут всех повеселить. Бревна по 2 метра, диаметром для колуна?)

написал Ant22, 2025-10-21, 12:47 (312 дней назад) @ MSX2
исправил Ant22, в 2025-10-21, 13:04

И прямо одной левой в кузов?. Помнится, отпилил в лесу пару чурбанов от елки. Диаметр 0.4 м, длиной 0.7 м. В одиночку такое поднимать, ну очень непросто. А тут по 2 метра.)))

Я за сезон сжигаю 9 кубометров дров. Предлагаешь в кайф их колоть?)))

написал Ant22, 2025-10-21, 12:49 (312 дней назад) @ Mr. Beard

Их перетаскать в дровник, силами наемных работяг, полдня уходит.

С такими физическими данными, конечно, лучше колотые покупать. С разгрузкой и

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 12:50 (312 дней назад) @ Ant22

укладкой.

Я бабке по 30 колол за лето.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 12:50 (312 дней назад) @ Ant22

А десяток кубов да диаметром по 300-400 мм, да

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 12:52 (312 дней назад) @ Mr. Beard

без крупных суков и "штанов" - это только разогреться :)

Re: Не... Ты решил тут всех повеселить. Бревна по 2 метра, диаметром для колуна?)

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 12:54 (312 дней назад) @ Ant22

[image]

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

У меня сын есть. А в прицем длиннее не удобно.

написал MSX2, 2025-10-21, 12:56 (312 дней назад) @ Ant22

--
☭ MSX forever

И прямо из леса их таскал по две штуки в каждой руке...)))

написал Ant22, 2025-10-21, 13:00 (312 дней назад) @ Mr. Beard

Нет, привозили. Иногда пилить тоже приходилось.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:03 (312 дней назад) @ Ant22

Что ж сын не колет?

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 13:03 (312 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Вот с правильной формой засада. Максимум 2 кг.

написал MSX2, 2025-10-21, 13:06 (312 дней назад) @ Mr. Beard

--
☭ MSX forever

Возьми калькулятор, и посчитай. Плотность свежей елки 470 кг на куб. метр.

написал Ant22, 2025-10-21, 13:08 (312 дней назад) @ Mr. Beard
исправил Ant22, в 2025-10-21, 13:16

с какими? ты вес двухметрового бревна посчитай

написал vabo720 @, 2025-10-21, 13:08 (312 дней назад) @ Mr. Beard

"Дарья Петровна сама отлично готовит водку". (с)

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 13:10 (312 дней назад) @ Ant22

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

А ты сообщение перечитай, на которое я отвечал.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:13 (312 дней назад) @ vabo720

есть фискарс и есть евойная копия...

написал V-AD, 2025-10-21, 13:14 (312 дней назад) @ MSX2

разницы в работе нет...
но чухонцедрочеры уверены, что работают исключительно буковки...хотя зачастую в каком углу у них инструмент уже и не помнят

На картинке твоей форма довольно сомнительная. Учебный какой-то колун.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:15 (312 дней назад) @ MSX2

В реальных условиях может вязнуть.

Фискарс - дорогой бренд для богатеньких лохов. Примерно как Гардена.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:16 (312 дней назад) @ V-AD

Так бы и сказал. Я думал, ты настоящий железный дровосек.

написал Ant22, 2025-10-21, 13:17 (312 дней назад) @ Mr. Beard

может быть...зато точно не ошибешься

написал V-AD, 2025-10-21, 13:18 (312 дней назад) @ Mr. Beard

хотя брал несколько их лопат в прошлом или позапрошлом году...не сильно они и дороже более менее приличных были

Нет. Из сочувствующих.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:19 (312 дней назад) @ Ant22

У меня получилось 41 кг. Это на бумаге. Сколько там реально было, хз.

написал Ant22, 2025-10-21, 13:20 (312 дней назад) @ Mr. Beard

Везти по лесу на тачке пару таких чурок, очень своеобразное развлечение. Тем более, они сгнили за 5 лет. Поэтому озадачился сделать наборную колоду из дубовых поленьев.

И?

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:20 (312 дней назад) @ Ant22

Поехал в лес, наворовал народной древесины. Настоящий коммуняка

написал Huan, 2025-10-21, 13:20 (312 дней назад) @ MSX2

любитель попиздИть языком и попИздить народное

соглашусь...ибо валяется такой уже лет 15

написал V-AD, 2025-10-21, 13:22 (312 дней назад) @ Mr. Beard

здоровый и тяжелый...но толку от него хрен

Валежник можно собирать даже буржуям.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 13:24 (312 дней назад) @ Huan

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Вот вы сейчас оба про что говорили?

написал MSX2, 2025-10-21, 13:25 (312 дней назад) @ V-AD

Я тут 4 ссылки накидал. Об что речь была?

Про 3 кг или про 5 говорим?

--
☭ MSX forever

я про стартовый пост

написал V-AD, 2025-10-21, 13:27 (312 дней назад) @ MSX2

Такой килограмовый очень неплохо себа зарекомендовал.

написал MSX2, 2025-10-21, 13:29 (312 дней назад) @ V-AD
исправил MSX2, в 2025-10-21, 13:33

Взял бы такой 5, но в продаже не вижу.

--
☭ MSX forever

не сомневаюсь...раз их такой формы просто до жопы делают

написал V-AD, 2025-10-21, 13:31 (312 дней назад) @ MSX2

значит конструкция жизнеспособная...просто именно мой вариант шляпой оказался

Внизу букавка тебе правильно ответил.

написал MSX2, 2025-10-21, 13:32 (312 дней назад) @ Huan

Не могу на его пост + поставить.
Обещание выполняю.

--
☭ MSX forever

Вот к сожалению они максимум 2 кг.

написал MSX2, 2025-10-21, 13:34 (312 дней назад) @ V-AD

Возможно я что-то не понимаю.

--
☭ MSX forever

когда я покупал...похожие были и больше...

написал V-AD, 2025-10-21, 13:36 (312 дней назад) @ MSX2

у моего рукоятка только по пояс...сам колун прилично больше двухи

Что "И?" ))) Колода 0,7 весит 41 кг. Автор грузит по 2 метра.))) Умножь.)))

написал Ant22, 2025-10-21, 13:38 (312 дней назад) @ Mr. Beard

2 это боек. 3 это в сборе.

написал MSX2, 2025-10-21, 13:38 (312 дней назад) @ V-AD

--
☭ MSX forever

это понятно...мой пятерка минимум

написал V-AD, 2025-10-21, 13:40 (312 дней назад) @ MSX2

гляну в деревне, если найду...

0.7 на 0.4 41 кг? что-то сомнительно...

написал V-AD, 2025-10-21, 13:45 (312 дней назад) @ Ant22

хотя свежая елка может и потянет

написал V-AD, 2025-10-21, 13:50 (312 дней назад) @ V-AD

Аналогично

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:57 (312 дней назад) @ V-AD

Берем калькулятор.)

написал Ant22, 2025-10-21, 13:58 (312 дней назад) @ V-AD

V=S*L
S=ПИ*R квадрат.)
S=3.14*0.2*0.2=0.126
V=0.126*0.7=0.0882
Плотность сырой елки 470кг/м3
M=470*0.0882=41.454кг.

Не знаю, кто что откуда возил. Погрузить это на легковой прицеп не проблема.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 13:59 (312 дней назад) @ Ant22

И что?

написал MSX2, 2025-10-21, 14:28 (312 дней назад) @ Ant22

У меня мешок боксерский больше 50. Я его один нормально ворочаю.

--
☭ MSX forever

Ёлкой топить- себя не любить. Коптит, стреляет, мало жара даёт

написал Gims, 2025-10-21, 14:29 (312 дней назад) @ Ant22

Берёзу всю повывели, что ли?

Читаем внимательно. Для колоды пилил. Береза в тех же габаритах не меньше весит.

написал Ant22, 2025-10-21, 14:35 (312 дней назад) @ Gims

Тем не менее, в этом конкурсе на поднятие тяжестей побеждает Борода.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 14:35 (312 дней назад) @ MSX2

В этом ему помогает не только грубая сила, но и матросская смекалка.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Вихрь давно делает железо лучше чем Фискарс.

написал andi, 2025-10-21, 14:36 (312 дней назад) @ Lokunarangodage

Grass тоже.
Совок очень разный. 95% почти то же самое, что современный китайский пластилин.

может, но фискарик колет 40см без усилий другие нет

написал Lokunarangodage, 2025-10-21, 14:41 (312 дней назад) @ andi

надо кувалдой бить, ругаться матом и прочие пляски вокруг пенька .. Но дорого понимаю... С другой стороны тут голодающих нет, и игрушки для радости покупаем а не шабашить.. Если шабашить то расклад может быть иной

дорого да, но можно сэкономить на стейках если денег нет :))

написал Lokunarangodage, 2025-10-21, 14:42 (312 дней назад) @ MSX2

лежит копия от аутвенчи в машине, ну не колет ваще

написал Lokunarangodage, 2025-10-21, 14:45 (312 дней назад) @ V-AD

странный тут народ, стейки по 5тр за кило нормально, хоть через день высрешь их, топорик что будет радовать всю жизнь за 10- дорого....

Он возит

написал Gims, 2025-10-21, 14:50 (312 дней назад) @ wstgrhnhzb

[image]

Пиздоболус вульгарис, как и все коммуняки

написал Huan, 2025-10-21, 15:10 (311 дней назад) @ MSX2

С каких это пор "бревна по 2 метра" (с) считаются валежником ?

Незаконная рубка лесных насаждений,
УК РФ ст 260 - 500 тысяч штрафа или лишение свободы до двух лет.

глазами вниз тык-тык. На "бревна по 2 метра" Подозреваемый сам признался

написал Huan, 2025-10-21, 15:11 (311 дней назад) @ wstgrhnhzb

что в коммунистическом правовом поле считается доказательством вины.

Линк в студию.

написал MSX2, 2025-10-21, 15:19 (311 дней назад) @ Lokunarangodage

--
☭ MSX forever

Я стейками не увлекаюсь. Я за икру красную.

написал MSX2, 2025-10-21, 15:30 (311 дней назад) @ Lokunarangodage

--
☭ MSX forever

Re: Линк чего?

написал Lokunarangodage, 2025-10-21, 15:32 (311 дней назад) @ MSX2

Я ее не люблю, любую икру

написал Lokunarangodage, 2025-10-21, 15:35 (311 дней назад) @ MSX2

Из мсява ем только барашка и индейку, не часто, зато на топорики остается:))

Общий вес 2.43 кг. На вид говно.

написал MSX2, 2025-10-21, 15:38 (311 дней назад) @ Lokunarangodage

Я думал будет линк на нормальный топор с бойком на 4 кг.

--
☭ MSX forever

Я лишнюю десятку лучше на винтажный шарп потрачу.

написал MSX2, 2025-10-21, 15:39 (311 дней назад) @ Lokunarangodage

--
☭ MSX forever

Ты что ими, печку топишь? У меня 4 куба третий год лежат, все не кончаются))

написал Красный, 2025-10-21, 15:41 (311 дней назад) @ Ant22

С тех пор как основной ствол отломился и упал.

написал MSX2, 2025-10-21, 15:49 (311 дней назад) @ Huan

У меня уже тоже появляется желание начать игнорировать как букавку.

--
☭ MSX forever

Хлысты валежника невозможно по 2 метра напилить?

написал MSX2, 2025-10-21, 15:51 (311 дней назад) @ Huan

--
☭ MSX forever

Вот в корне форма правильная.

написал MSX2, 2025-10-21, 15:54 (311 дней назад) @ Mr. Beard

Но такой же формы но чтобы 4 кг я найти не могу.

--
☭ MSX forever

Ты никого не игнорируешь.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 16:05 (311 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

А что такое "валежник"?

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 16:07 (311 дней назад) @ Huan

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Буржуйские привычки.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 16:08 (311 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

А такое не пробовал ?

написал Brend @, Москва, 2025-10-21, 16:09 (311 дней назад) @ MSX2

[image]

Re: А что такое

написал Brend @, Москва, 2025-10-21, 16:15 (311 дней назад) @ wstgrhnhzb

[image]

Ну по твоей же формуле это всего сто бревен длиной 70 см и диаметром 40 см

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-10-21, 16:17 (311 дней назад) @ Ant22

1 куб 470 кг, 9 кубов это 4230 кг
Делим вес 9 кубов на вес одного бревна 41 кг, получаем 103 бревна.
Таки, конечно, тяжеловато колоть, лучше их пополам поделить, получим примерно 200 бревен
Одно бревно колется на 4 части за максимум 2 минуты (поставить, расколоть, подобрать каждую часть и опять расколоть)
Итого 400 минут или 7 часов, за пару выходных по 3,5 часа помахать топориком - какие проблемы?

И по какому параметру? Что тяжелый или что тупой?

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-10-21, 16:23 (311 дней назад) @ MSX2

Лучший колун.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 16:24 (311 дней назад) @ MSX2

[image]

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Предложенные мною другие варианты не бюджетны.)

написал andi, 2025-10-21, 16:35 (311 дней назад) @ Lokunarangodage

Я специально не сравнивал, но по-моему Grass дороже.
Нормальная цена у Фискарса. Было бы чего колоть.

Да, тоже была у соседа какая-то копия…

написал V-AD, 2025-10-21, 16:37 (311 дней назад) @ Lokunarangodage

говно говном…потом другую купил - отлично колет

Я изначально писал 2,4 ты не только туп но и невнимателен

написал Lokunarangodage, 2025-10-21, 16:38 (311 дней назад) @ MSX2

На вид как раз заебок…

написал V-AD, 2025-10-21, 16:40 (311 дней назад) @ MSX2

колет отлично…
сейчас у нас этот вискас как-то по другому называется…поищи…может цена с другим названием поменьше

Re:

написал MSX2, 2025-10-21, 16:43 (311 дней назад) @ Brend

Мне пришла в голову идея сформировать для себя черный список.

написал MSX2, 2025-10-21, 16:48 (311 дней назад) @ Lokunarangodage

Пока там только буковка. Результаты буду публиковать.

--
☭ MSX forever

Я по физике в школе 5-ку имел. Мне фиалки за уши пихать не надо.

написал MSX2, 2025-10-21, 16:52 (311 дней назад) @ V-AD

--
☭ MSX forever

Чёрный список буржуя, ух!

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 16:54 (311 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Но ведущий физик конфы - это всё тот же Борода.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 16:57 (311 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

тупой

написал MSX2, 2025-10-21, 16:59 (311 дней назад) @ Johny Walker

Правильная форма не дает ему застрять. А заточка позволяет снизить массу.
Но полностью законы физики никто не отменит. Никакой нувориш готовый переплачивать. Они конечно объединяются и создают фон. Но это уже совсем другая тема.

--
☭ MSX forever

А, так тебе не колоть, а попиздеть просто…

написал V-AD, 2025-10-21, 17:03 (311 дней назад) @ MSX2

Ну кто же против ))

Лопату фискас еще теща сломала.

написал MSX2, 2025-10-21, 17:05 (311 дней назад) @ V-AD

А вот клоны все живы. Но лучшая лопата из нержавейки, кольчугинского завода.

--
☭ MSX forever

тупым он в процессе становится и заточки не требует

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-10-21, 17:05 (311 дней назад) @ MSX2

разумеется "с рождения" от достаточно острый, но я ни разу колун не точил, в отличие от топора для рубки

буквы на номере забавные

написал Brend @, Москва, 2025-10-21, 17:06 (311 дней назад) @ wstgrhnhzb

Хуян смешной…можно и палочкой потыкать…

написал V-AD, 2025-10-21, 17:07 (311 дней назад) @ MSX2

А зачем тебе валежник? Рядом нет сельхозки в хреновом состоянии?

на 3 кг у указал в корне

написал MSX2, 2025-10-21, 17:07 (311 дней назад) @ V-AD

Это точно будет оптимальнее. Вот такой бы формы и на 4 у бойка найти.

--
☭ MSX forever

Ну-ну..

написал Brend @, Москва, 2025-10-21, 17:08 (311 дней назад) @ MSX2

Лопаты у них средненькие честно говоря…

написал V-AD, 2025-10-21, 17:09 (311 дней назад) @ MSX2

копают то нормально, но могли бы быть и покрепче…

А диаметр? Если это 25 см, то оно 46 кило весит, а если 40 см - уже 118 кило

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-10-21, 17:10 (311 дней назад) @ MSX2

его только вдвоем грузить

не вижу препятствий…секунд 20 надо на это

написал V-AD, 2025-10-21, 17:12 (311 дней назад) @ MSX2

если уж зажал денег на колотые дрова, то бур для колки для перфоратора

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-10-21, 17:35 (311 дней назад) @ MSX2

куда удобнее

https://yandex.ru/video/preview/7371580807837044997

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

не пизди. Хлысты валежника не называются бревном

написал Huan, 2025-10-21, 17:53 (311 дней назад) @ MSX2

нормальному следователю, если он коммунист, уже достаточно доказательной базы твоего преступления.

Это я у тебя должен спрашивать, а не наоборот

написал Huan, 2025-10-21, 17:55 (311 дней назад) @ wstgrhnhzb

Это ж ты написал, что валежник можно собирать.
Разумный человек должен разбираться в том, о чем он пишет

Такая хрень есть. Но не про нее спрашивал.

написал MSX2, 2025-10-21, 21:16 (311 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

--
☭ MSX forever

Сын выше меня на полголовы.

написал MSX2, 2025-10-21, 21:18 (311 дней назад) @ Johny Walker

--
☭ MSX forever

Не люблю я их.

написал MSX2, 2025-10-21, 21:21 (311 дней назад) @ V-AD

Но понял что варианты могут быть. Там конечно я покупать все равно не буду.

--
☭ MSX forever

Вот кстати сегодня прибарахлился

написал MSX2, 2025-10-21, 21:24 (311 дней назад) @ MSX2

[image]

--
☭ MSX forever

Приёмный может? Или в кого вымахал?

написал Remos, 2025-10-21, 21:45 (311 дней назад) @ MSX2

Логика нарушена.

написал MSX2, 2025-10-21, 21:47 (311 дней назад) @ Huan

А приправа в виде ненормативной лексики смотрится совсем удручающе.

--
☭ MSX forever

Нормальная практика.

написал MSX2, 2025-10-21, 21:50 (311 дней назад) @ Remos

Плюс у мамы в роду не карлики. А вот у знакомого моего наоборот сын ниже. Хотя оба сравнимого со мной роста.

--
☭ MSX forever

Это про что?

написал MSX2, 2025-10-21, 21:52 (311 дней назад) @ V-AD

--
☭ MSX forever

Классический колун заточки не имеет. От слова совсем.

написал MSX2, 2025-10-21, 21:54 (311 дней назад) @ Johny Walker

--
☭ MSX forever

Как раз ниже - нормально. Или дорастет или

написал Remos, 2025-10-21, 21:55 (311 дней назад) @ MSX2

в маму пошёл, а не в соседа...

Валежник - всё, что повалилось и уже не растёт.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-21, 21:56 (311 дней назад) @ Huan

Что засохло, но не повалилось, - это сухостой.
Так что сломавшееся или упавшее по различным причинам и лежащее на земле дерево - самый настоящий валежник.
Отпилишь от него верхушку, корневую часть (если есть), обрубишь сучья - получится бревно. Распилишь его на две части покороче - будет два бревна.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Сегодня ты особо наблюдателен

написал Remos, 2025-10-21, 22:02 (311 дней назад) @ MSX2

Заметил, что ху-ян уже который год разбавляет каждый первый пост донецким быдло-матерком.

А что ты с ним собираешься делать?

написал Ярослав, 2025-10-21, 22:39 (311 дней назад) @ MSX2

У меня на даче три топора валяются. Выкинуть жалко, а как полезно использовать я пока не придумал.

Имеет. Но под тупым углом. Но вершина угла должна быть выражена.

написал Mr. Beard, 2025-10-21, 23:23 (311 дней назад) @ MSX2

Готов забрать или обменяться.

написал MSX2, 2025-10-21, 23:43 (311 дней назад) @ Ярослав

Не бесплатно, но по вменяемой цене. Хотя этот аппарат и не входит в круг моих интересов.

Ставлю на полочку. Теперь Qt-77 у меня в черном и красном варианте.
На фото видно кстати что там нет одного динамика. Но у меня есть вроде в ЗИП. Как минимум приведу в порядок перед установкой на полку.

--
☭ MSX forever

Cовкодрочерство в стадии постепенного разрушения личности

написал Remos, 2025-10-21, 23:52 (311 дней назад) @ MSX2

Собирание помоечного хлама, да еще и за деньги, и к тому же у Долбослава... Ну, такое.

В 30 лет сомнительно чтобы дорос.

написал MSX2, 2025-10-21, 23:56 (311 дней назад) @ Remos

Мой меня кажется меня еще в школе перерос.

--
☭ MSX forever

Проходите мимо товарищь. Вещь продана.

написал MSX2, 2025-10-21, 23:57 (311 дней назад) @ Remos

--
☭ MSX forever

Еще этим старьем и торгуешь? Думал, у тебя работа есть.

написал Remos, 2025-10-22, 00:02 (311 дней назад) @ MSX2

По заточкой понимается механическая обработка после отливки?

написал MSX2, 2025-10-22, 00:02 (311 дней назад) @ Mr. Beard

Так вот у меня есть новый классический колун. Там нет вроде этой обработки.

--
☭ MSX forever

Есть наука замечательная - генетика

написал Remos, 2025-10-22, 00:03 (311 дней назад) @ MSX2

Сделай тест генетический, пока до завещания не дошло.

Есть что предложить?

написал MSX2, 2025-10-22, 00:04 (311 дней назад) @ Remos

CFS-47 ищу неспешно уже много лет

--
☭ MSX forever

Мне нет нужды этим бредом не заниматься.

написал MSX2, 2025-10-22, 00:07 (311 дней назад) @ Remos

А меня в семье коммунизм уже построен. Готовя ячейка!

--
☭ MSX forever

Зайди на hh, хоть кодером хтмля за еду возьмут, все лучше.

написал Remos, 2025-10-22, 00:08 (311 дней назад) @ MSX2

И на курсы поиска в интернетах запишись хотябы.

написал Remos, 2025-10-22, 00:12 (311 дней назад) @ Remos
исправил Remos, в 2025-10-22, 00:29

Даже в твоем СССРе на уроках биологии изучали

написал Remos, 2025-10-22, 00:23 (311 дней назад) @ MSX2
исправил Remos, в 2025-10-22, 00:26

наследование количественных признаков таких как рост, вес, еще и про цвет кожи и волос слыхал наверняка.

Естественно, после отливки точится.

написал Mr. Beard, 2025-10-22, 01:13 (311 дней назад) @ MSX2

Обменяться на Qt-77? )

написал Ярослав, 2025-10-22, 02:25 (311 дней назад) @ MSX2

Делаешь то ты с ними что? У меня где-то там же на даче валяется маленький двухкассетник от шарпов. У него звук был как трехпрограммника. Причем сильно подозреваю что они все примерно одинаковые были.

У меня 2 колуна. Один с очень тупым

написал водомер(ка), 2025-10-22, 06:30 (311 дней назад) @ MSX2

Лезвием( как когда то борода выкладывал)- т с староклассический деревенский. Он весит килограмма 2.5-3.
Другой более острый, как здесь на фото. Но он весит килограмм 5, а может и больше. ( не забуду, завешу.
Использую оба, да и топор когда чурка сверху, а обух снизу тоже использую.
Последнее время заготавливаю по 3-5 кубов ежегодно.

это про запил нормальных деревьев…

написал V-AD, 2025-10-22, 08:20 (311 дней назад) @ MSX2

Каждого ребенка в детстве была мечта....

написал MSX2, 2025-10-22, 09:01 (311 дней назад) @ Ярослав

QT и WQ у меня есть некоторое количество
GF и VZ тоже есть
Реставрирую. Иногда даже включаю.
Но на улице в основном пользуюсь кобрами и JVC серии NB.

--
☭ MSX forever

только запутал

написал MSX2, 2025-10-22, 09:03 (311 дней назад) @ V-AD

--
☭ MSX forever

это называется верстальщик а не кодер

написал MSX2, 2025-10-22, 09:07 (311 дней назад) @ Remos

--
☭ MSX forever

По такой цене оно никому не надо.

написал MSX2, 2025-10-22, 09:08 (311 дней назад) @ Remos

--
☭ MSX forever

Темнота, это калька с мема "will code html for food"

написал Remos, 2025-10-22, 10:05 (311 дней назад) @ MSX2

И как она? Реально работает, или только щепок наковырять?

написал Gims, 2025-10-22, 10:08 (311 дней назад) @ MSX2

ЛО — Ленинградская область без Ленинграда (первая серия, до ЛГ)

написал Gims, 2025-10-22, 10:11 (311 дней назад) @ Brend

Чесно?

написал MSX2, 2025-10-22, 10:24 (311 дней назад) @ Gims

Купил. Отвез на дачу. Но когда нужно наколоть хватаюсь сразу за колун. Он под рукой.
Но может и попробую. Хотя отзывы были не очень.
Думал жена научиться им пользоваться. Но она у меня максимум пока пилу аккумуляторную маленькую освоила.

--
☭ MSX forever

Никто никогда колуны не тоочил в деревне.

написал MSX2, 2025-10-22, 10:30 (311 дней назад) @ Mr. Beard

А использовали сразу после покупки.

--
☭ MSX forever

Вообще-то хлыст это то что изображено на фотке буковок, т.е. обсучкованная и

написал Trali-vali, 2025-10-22, 10:40 (311 дней назад) @ MSX2

погруженная на транспортное средство древесина в виде целого спиленного ствола. А то что ты грузишь это тянет на бревно (с трудом. представляю бревно в 2 метра). Но Хуяна можешь и хлыстом (любым) погонять, все одно хуаню лепит...

В деревнях европейской части вообще колун редкость. Все топориком. Ибо мозгом

написал Trali-vali, 2025-10-22, 10:45 (311 дней назад) @ MSX2

энергию экономили и толстое не заготавливали. Да и леса, где в 2 обхвата, редкость давно... Но, да, заточка была, как минимум на колунах, произведенных при социализме.

Количественные-это пальцы на руках и ногах. А это качественные, для которых

написал Trali-vali, 2025-10-22, 10:50 (311 дней назад) @ Remos

характер наследования не установлен (можно примерно для цвета глаз, хуже с волосами, с остальным жопа).

Почему ты постоянно споришь с гуглем?

написал Remos, 2025-10-22, 11:05 (311 дней назад) @ Trali-vali

Нагугли сам, что рост и вес - это именно количественные признаки, и не пиши мне больше тупую хрень и отсебятину.

+ там еще КБО нет

написал MSX2, 2025-10-22, 11:12 (311 дней назад) @ Remos

--
☭ MSX forever

Надо было ТЗ внятно формулировать

написал Remos, 2025-10-22, 11:18 (311 дней назад) @ MSX2

Теперь остается брать, что есть по первому запросу.

Носишь на плече?

написал wstgrhnhzb, 2025-10-22, 11:42 (311 дней назад) @ MSX2

> Но на улице в основном пользуюсь кобрами и JVC серии NB.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

У нас в каждом дворе был. Мой возможно еще старорежимный.

написал MSX2, 2025-10-22, 13:36 (311 дней назад) @ Trali-vali

--
☭ MSX forever

у вас была социалистическая роскошь...

написал Trali-vali, 2025-10-22, 13:38 (311 дней назад) @ MSX2

Это не ТЗ. Это поток сознания.

написал MSX2, 2025-10-22, 13:40 (311 дней назад) @ Remos

И я не расстроюсь если не куплю. Должна быть и несбыточная мечта.

--
☭ MSX forever

Тем более надо его ограничивать

написал Remos, 2025-10-22, 13:45 (311 дней назад) @ MSX2

Так бы и сказал, что хочешь хотеть.

А о чем? Оптимальный не может быть для всего.

написал водомер(ка), 2025-10-22, 13:51 (311 дней назад) @ MSX2

Для сучковатого одно, для мягкого дерева другое, береза, дуб и т.п. третье.
Диаметр 20-30 см или за 60 тоже по разному.

Решающим тут критереием

написал MSX2, 2025-10-22, 14:26 (311 дней назад) @ Remos

будет количество эндорфинов. А это трудно формализовать и предугадать.

--
☭ MSX forever

Очевидно, чем дольше хочешь - тем больше

написал Remos, 2025-10-22, 14:29 (311 дней назад) @ MSX2

Я покуапл для случая когда принес в дом и чуть не влезает.

написал MSX2, 2025-10-22, 14:44 (311 дней назад) @ водомер(ка)

Идти в гараж докалывать лень. Но пока ни разу такой кейс не случился.

--
☭ MSX forever

Вот потому для меня

написал MSX2, 2025-10-22, 14:49 (311 дней назад) @ Remos
исправил MSX2, в 2025-10-22, 14:53

qt-77 и gf-5454 это ощутимое тактильное воспоминание,
а c gf-777 у меня не было близких контактов. Подвернется в диапазоне 30-50
может и прикуплю. Но жгучего желания как у слона нет. И кошек нет :)

--
☭ MSX forever

Птеродактильное воспоминание

написал Remos, 2025-10-22, 14:57 (311 дней назад) @ MSX2

Сходи в музей или к коллекционеру какому, пощупай и забудь, просто староват ты для детских игрушек уже.

есть такая херня в хозяйстве. Пылится на полке. Даже близко до x17 не дотягивает

написал zerocoolka ⌂, 2025-10-22, 14:57 (311 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

--
Морская свинка на выпасе

Это мне решать.

написал MSX2, 2025-10-22, 15:05 (311 дней назад) @ Remos

Чего как и с кем.

--
☭ MSX forever

Решай, конечно

написал Remos, 2025-10-22, 15:08 (311 дней назад) @ MSX2

А то все никак не можешь определиться, чего для счастья не хватает :)

Ты гуглеман. Потому так мало знаешь и плохо соображаешь. Иди сам в гугль, а я

написал Trali-vali, 2025-10-22, 15:11 (310 дней назад) @ Remos

в книгах останусь

Ты вообще не соображаешь, а гонишь дикую херотень, поэтому

написал Remos, 2025-10-22, 15:19 (310 дней назад) @ Trali-vali

поможет только гуглотерапия, а не детские книжки про незнайку.

"все не так" (с)

написал MSX2, 2025-10-22, 15:22 (310 дней назад) @ Remos

Но лень тему раскрывать.

--
☭ MSX forever

"Незнайка на Луне" тут большинству полезна будет.

написал MSX2, 2025-10-22, 15:25 (310 дней назад) @ Remos

А еще Родари стоит почитать.

--
☭ MSX forever

Тут адекватные перечитали еще в детстве, а вот

написал Remos, 2025-10-22, 15:39 (310 дней назад) @ MSX2

тебе, видно, опять каких-то тактильных ощущений не достает.

Хотел про говно в корне накинуть.

написал MSX2, 2025-10-22, 16:11 (310 дней назад) @ Remos

Потом про керосинки. Но потом передумал. Может завтра. Потерпи.

--
☭ MSX forever

Я уже накинул, не трудись

написал Remos, 2025-10-22, 16:29 (310 дней назад) @ MSX2

Извини сразу не увидел. Не спросил бы.

написал MSX2, 2025-10-22, 16:35 (310 дней назад) @ Remos

--
☭ MSX forever

Да, руководствуясь этими книжками, ваши коммуняки и построили свой капитализм.

написал wstgrhnhzb, 2025-10-22, 16:51 (310 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Можно еще так

написал Ярослав, 2025-10-22, 19:55 (310 дней назад) @ wstgrhnhzb

[image]

Мечта иметь много однотипных компактных двухкассетников?

написал Ярослав, 2025-10-22, 20:26 (310 дней назад) @ MSX2

Причем буржуазных? Я еще понимаю иметь Казахстан-101 или Арго 006, и вдобавок поддерживать в работоспособном состоянии.
Я кстати как-то рылся в закромах и нашел несколько не распечатанных упаковок кассет. Ради прикола выставил на продажу, так их можно сказать с руками оторвали. До сих пор гадаю кто и зачем их купил.

Завесил. Нет, погорячился я. 4 кг.

написал водомер(ка), 2025-10-23, 07:16 (310 дней назад) @ водомер(ка)

Много разных.

написал MSX2, 2025-10-23, 09:14 (310 дней назад) @ Ярослав
исправил MSX2, в 2025-10-23, 09:52

А с Казахстаном я перегорел. Была возможность взять, но понял что не хочу.
И остальное, что было на ВДНХ в свое время не хочу. И топоры тоже не особо
хочу.
А вот gt 90 я бы еще прикупил.
Отечественные тоже есть. Легенда, весна... еще что-то вроде
Но по большей части стационары.
Рапри, маяк, вега, яуза....
Есть один эксклюзивчик позднего СССР. (Все время название забываю. Про него ни одного обзора в сети не нашел)
Есть и мелодия 106а.
Я уже сам точно порой все сразу вспомнить не могу.
Комната под это на втором этаже запланирована. Возможно в ней и макет железной дороги наконец соберу.

Болезнь это. Но мне нравиться. Семья дискомфорта не испытывает.

ЗЫ Вспомнил что у меня из соцлагеря BRG есть венгерский.
Особенно прикольно поставить санье, брг и легенду.

--
☭ MSX forever

Он про JVC NB

написал MSX2, 2025-10-23, 09:28 (310 дней назад) @ Ярослав
исправил MSX2, в 2025-10-23, 09:50

Там нет ручек для переноски. Только ремень.
Как у "Романтика" :)

--
☭ MSX forever

Его как раз очень просто было взять

написал Ярослав, 2025-10-23, 22:50 (309 дней назад) @ MSX2

Казахстаны в Пионер попадали после скольких-то гарантийных ремонтов, по очень вкусной цене. И с ними по крайней мере было чем заняться, скучать владельцу они не давали. Ну и сам по себе факт обладания, да, ВДНХ.
Но вот все эти балалайки? Электрическая часть там почти вечная. Механическая тоже почти вечная. Остается только пассики менять?
Потому что слушать не интересно, звук у них всех ужасный. И у топоров вообще-то тоже не особо. И вдобавок радио в МО не ловит нифига.

Re:

написал MSX2, 2025-10-24, 09:10 (309 дней назад) @ Ярослав

Но вот все эти балалайки? Электрическая часть там почти вечная.

-- у wq 272 кондеры в БП пришлось менять
Механическая тоже почти вечная. Остается только пассики менять?
-- У GF 5454 концевик ломается.....
А уж с твинами плясок хватает.

Потому что слушать не интересно, звук у них всех ужасный.

-- Звук ностальгический. И именно в этом их ценность.
И у топоров вообще-то тоже не особо. И вдобавок радио в МО не ловит нифига.
-- Радио у нас в принципе нет. Там только попса махровая.

И что мы все про шарпы. У хитач, пхилипса и дживиси есть не менее достойные гаджеты.

--
☭ MSX forever

Супротив Казахастана это не серьезно

написал Ярослав, 2025-10-24, 18:30 (308 дней назад) @ MSX2

-- у wq 272 кондеры в БП пришлось менять
-- У GF 5454 концевик ломается.....

Чего в нем только не менялось. Причем очередной ремонт периодически превращался в очень творческий процесс. Зато не скучно.
Он у меня был, если чего.

-- Радио у нас в принципе нет. Там только попса махровая.

Радио везде есть, оно же по воздуху распространяется, вдоль всего земного шара. Другое дело что даже дедушка Icom R2, размером чуть меньше пачки сигарет, даже на штатный "крысиный хвостик", покроет по приему абсолютно любую ширпотребную балалайку как бык овцу. И по функционалу тоже покроет.

И что мы все про шарпы. У хитач, пхилипса и дживиси есть не менее достойные гаджеты.

Ну, это же ты коллекционер. У меня из тех времен, в тех же закромах, есть еще только Панасоник RX-чего-то-там. Кстати по звуку он был гораздо приятнее компактных шарпов.

я не знаю оверпрайс ли фискарс, но потратить 1 раз денег на колун и 12 лет не иметь

написал zerocoolka ⌂, 2025-10-24, 20:24 (308 дней назад) @ MSX2
исправил zerocoolka, в 2025-10-24, 20:48

никаких проблем кажется мне куда более разумной задачей,

не пробовала ни разу обычных деревянных колунов, но обычный топор с деревянной ручкой пробовала - лечила я его уже раз 5-6, а колуну фискарса как и топору не делается ничего - то что угандошить при желании можно любой предмет я не спорю. Просто наспор.

--
Морская свинка на выпасе