Обсудили, хорошо. А можете проголосовать (ДиД)
написал Genbor 
, 2025-08-05, 15:40 (389 дней назад)
Вот без рассуждений, просто один или два
1 - разобрать крышу и всё переделать. Дорого и геморно
2 - при помощи пены и пеноплекса всю площадь крыши превратить в единый герметичный монолит
Либо вариант 1, либо сделай нормальную пароизоляцию
(толстая пленка 200мкм, или Ютафол 110, все швы проклеить дельтовским скотчем)
Re: Либо вариант 1, либо сделай нормальную пароизоляцию
написал Genbor , 2025-08-05, 15:55 (389 дней назад) @ zubilo
Смысл делать пароизоляцию, куда пар отводить?
Пар не отводят, пар не должен попасть в утеплитель
и к кровельному материалу. Пар в принципе, отводят вентиляцией. Ты можешь пару приточников поставить и зимой их открывать. При +- одинаковой температурой пар уйдет на улицу
Но он не попадет в пеноплекс
написал Genbor , 2025-08-05, 18:28 (389 дней назад) @ zubilo
Дурацкий опрос. Чтобы верно проголосовать, нужно знать твою зарплату, а так же
твои ежемесячные расходы, а так же твои планы на ближайшие 40 лет жизни = что покупать собираешься, где жить собираешься, во сколько лет уйдешь на пенсию, сколько у тебя детей и прочие пустяки.
А так пусть будет 1, чтобы тебе было хуже 
Какой был
написал Genbor , 2025-08-05, 15:56 (389 дней назад) @ Huan
Денег нет и мне 50
Re: 3.
Тебе очень правильно всё расписал Трали-вали. Тебе нужно точку росы убрать в утеплитель, а перед утеплителем добавить пароизоляцию. Внутри.
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
Re: Re: 3.
написал Genbor , 2025-08-05, 15:57 (389 дней назад) @ Andrju
Утеплитель - пеноплекс, и точка росы уйдет, и зачем перед пеноплексом делать пароизоляцию????
Re: можно не делать.
если уверен, что пеноплекс пароизолирует.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Я за свой 3-й вариант.
Он наверно похож на 2-й немного.
--
☭ MSX forever
Re: Я за свой 3-й вариант.
написал Genbor , 2025-08-05, 16:03 (389 дней назад) @ MSX2
Я тебя понял, да, только зачем пеноплексу пароизоляция, он сам нихера не пропускает )
Стропилы им закрыти снизу?
Если да то вопросов нет. Если стропилы не защищены, то они будут сосать снизу влагу с всеми вытекающими.
--
☭ MSX forever
Ответ вообще-то проще :)
Прилепить _нормально_ мембранку по открытым стропилам - быстрее, проще, и главное - надёжнее, чем пытаться задуть _все_ щели между листами ППЭ
ВО!!!
написал Genbor , 2025-08-05, 18:30 (389 дней назад) @ MSX2
защитить стропилы, понял
НЕ защитить, а дать дереву дышать максимально. 200 вроде, ну сотка пенопласта
оставляет много, да и мокнуть им неоткуда, если сверху пергамин, а снизу от твоего дыхания не бу-ду-т. Вода она завсегда сверху или в контакте.
Вода именно от людей.
Дыхание + потоотделение.
--
☭ MSX forever
от людей не вода, а пар. И деревянные дома сосут этот пар еще и от огня, десятками л
ет и не кашляют, если, как это и положено дереву, отдают обратно. Натуральное дерево всегда должно быть открыто для воздуха, какой бы он ни был. А от застоя воды изолировано, что и сделано у чела с помощью пергамина. И что должно сохранится после пирога утеплителя.
В этом случае имеем.
Паропроницаемость крыши нулевая. Все что впитали стропила после выходных никуда не денется. Дом остынет и в стропилах формируются лед.... Дальше надеюсь понятно.
Если это пмж без промерзания то ситуация лучше согласен.
--
☭ MSX forever
У меня дом отапливается всегда
написал Genbor , 2025-08-06, 11:51 (388 дней назад) @ MSX2
2 норм. Но я не понимаю, почему у тебя текло
У меня крыша и стены веранды 100мм пенопласта вклеено между стропилами/стойками и ничего не течет.
Re: 2 норм. Но я не понимаю, почему у тебя текло
написал Genbor , 2025-08-05, 18:30 (389 дней назад) @ stanislav@e88a
а тут всего 5 и херово сделано с щелями
вообще не делать. Зимой же не пользуешься. Закрой как следует на зиму второй этаж
написал Выпить , 2025-08-05, 17:36 (389 дней назад) @ Genbor
чтоб тепло с первого не шло, , отопление там не включай, пусть будет холодный чердак, и конденсата не будет
+1 за этот вариант. И топить будет проще, и на первом этаже теплее.
написал Limping 
, Скунцово, 2025-08-05, 17:55 (389 дней назад) @ Выпить
Не успел пообсуждать но хорошего тебе скажу мало , ибо п.1
И Хуан очень правильно сказал что если хуевничать сейчас , переделывать ты ее будешь лет через 20 . И то если металл взял с цинком 280гр. на м2 . Если скраежопил и тут то ранее . И еще вопрос , с какого рожна ты сперва поменял металл а потом начал думать а сразу не сделал как положено ?
Я ничего не менял
написал Genbor , 2025-08-05, 18:31 (389 дней назад) @ Ugen
я в таком виде это всё купил
Ясно , "тачка на продажу"
Почему тачка??
написал Genbor , 2025-08-05, 19:20 (389 дней назад) @ Ugen
Дачу я купил два года назад, это каркасник который строился в конце 90-х
Делался, он видимо, как летний, потому приходится вот дохера переделывать
Рассказывал же всё это
Да я помню штоль ?
Как дача ок кровля сделана
Re: Да я помню штоль ?
написал Genbor , 2025-08-05, 19:34 (389 дней назад) @ Ugen
Для летней да, но я и зимой тута жи, эту часть тоже надо переделывать
Если нет возможности сейчас , да и времена ооочень горячие для кровельщиков
Перезимуй и на след сезон прямо на апрель-май ищи людей и переделывай . Благо металл останется тот же , где не попадут , дырки заделают спец есть такая лента битумная . Снимут , уберут рубероид , если обрешетка целая то натянут снизу , утеплят , натянут сверху и вернутметалл на место . Я помогу с людьми если нужно будет . Они сговорчивы только в несезон . Можно хорошо прогнуть по цене .
Уклон крыши большой
написал Genbor , 2025-08-05, 19:49 (389 дней назад) @ Ugen
Утеплять только сверху, снизу херь получится, а значит и обрешетку снимать
Есть тут у меня работник, который может
Вопрос цены
Кстати, внизу предложили нормальный вариант
Конденсат появляется там, где есть граница теплого и холодного. Если у тебя влага на потолке 2 этажа, то это означает, что твой второй этаж холодный только в твоей голове, а на самом деле он теплый и туда как-то хуячит тепло с первого этажа, причем достаточно сильно.
Поэтому вполне рабочий вариант - оставить крышу как есть, утеплить нормально потолок, если у тебя что-то типа дыры - лаза с первого этажа на второй, то придется заколхозить утепленную крышку, которой закрывать этот лаз. Ну и мембрану тоже проложить.
Плюс этого решения - его можно сделать по уму, а не раком, как с крышей. Там все верно зубило сказал - там нормально можно сделать только разобрав крышу.
Таким образом у тебя зимой будет по-настоящему холодный второй этаж (заодно и на отоплении сэкономишь) и хорошая теплоизоляция между первым и вторым этажами.
Большинство современных одноэтажных домов с чердаком делаются именно по этому принципу, утепление идет не по крыше, а по потолку-полу.
Извини, что пишу тексты в твоей голосовалке, просто по прочтению умных мыслей ниже захотелось подчеркнуть их правильность
Re: Кстати, внизу предложили нормальный вариант
написал Genbor , 2025-08-05, 19:23 (389 дней назад) @ Huan
Да где я сказал, что он холодный?
Нормальный он. Зимой в доме 23, на втором 19
Туда идет все тепло, и изолировать потолок первого- это ваще ад
Эта часть крыши так убого утеплена 5кой пенопласта с дырами, что под ним конденсат собирается, ну или на нем
Вот я тоже думал по перекрытию... и как написал текло, пока подкрышное не
залатал. Если не дурной на всю голову и не собираешься снести весь дом и построить новый (это 3 конца от пустого участка), то делай 2 и невые живайся. Клади второй слой того же и еще можешь по этому всему тонким говном типа пенофол, флекс или как его там с фольгой во внутрь. Главное! обрешетка сверху которой пергамин и железо должна сохранить вентиляцию по вдоль, а стропила минимально должны быть говном синтеческим укупорены. Дереву, если есть возможность сохнуть точка росы похеру. Дереву постоянная влага хренова. Дерево заворачивать в гребанные мембраны категорически нельзя. Ну осб за дерево не считаем. По нему поэтому и картон на гудроне кладут вплотную, что теплопроводности одинаковые и влагонасыщаемость пофиг.
Re: Вот я тоже думал по перекрытию... и как написал текло, пока подкрышное не
написал Genbor , 2025-08-05, 21:39 (389 дней назад) @ Trali-vali
обрешетка сверху которой пергамин и железо должна сохранить вентиляцию по вдоль
Так там нет вентиляции. По краям она закрыта сайдингом итд
чо даже герметиком залито??? не пори хни, этого достаточно, но не надо
эти продольные зазоры чем-то заполнять, заливать пеной и тд. я тебе написал, натянуть мембрану или осб и по ней пену. А те зазоры обязаны быть, они сохраняэт обрешетку сухой всегда.
Я что-то путаюсь
написал Genbor , 2025-08-05, 22:57 (389 дней назад) @ Trali-vali
Или ты сложно выражаешься
1 - Обрешетку оставить свободной, ничем не заливать, поверх нее я кладу свой пеноплекс, так?
2 - мембрану таки надо или нет?
обрешетка, которая у тебя есть на всех фотах кроме первой как лежала так и должна быт
ь, 2.5 см зазор между пергамином и стропилой обеспечивают постоянную вентиляцию пространства для сухости стропил и самой обрешетки. Плоский блок пенопласта сохраняет это простанство. Можешь взять на второй слой 50мм пенополистерола, они с пенопластом близки, по полистерол имеет совсем ламинированную поверхность, что является 100% водопаро изоляцией и на этом успокоится. Никаких мембран не нужно. Если пенопласт прилично дешевле можешь взять его и дополнительно тепловодоизолировать фольгированным самоклеящимся пенофолом 5мм, толще не надо. Фсе. Городить с ватой надо класть лист осб на обрешетку, мембрану, 150ммваты (как и 100мм пенопласта)исчо мембрану. Стропилка вся уходит в мембраны и хуже сохнет, она поди вся 150мм.
Старый пенопласт плохо
написал Genbor , 2025-08-06, 11:19 (388 дней назад) @ Trali-vali
Уложен
Буду полностью убирать и делать пеноплекс новый
Re: потому и капает что всего 50 мм утеплителя.
на нём и точка росы. Доведи толщину хотя бы до 150 и точка росы уйдёт вовнутрь пенопласта - капать перестанет.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Вариант 1. Это самый правильный вариант.
написал СТРАН_НИК , Москва, 2025-08-05, 20:24 (389 дней назад) @ Genbor
Вариант 2 через некоторое время приведёт к повторной переделке, поскольку, судя по фото конструкции крыши и стен 2 этажа, 100% щелей ты не уберёшь.
Правильный "пирог" такой.
![[image]](https://i.pinimg.com/originals/d1/ae/a6/d1aea6c8ad5d6070fa2c60092c3dd931.jpg)
--
Нет кривых рук, есть 1000 и 1 причина ничего не делать
Не берись, если сомневаешься. Сомнения обессиливают...
НУ как выглядит правильный, я сам нагуглил :))
написал Genbor , 2025-08-05, 21:37 (389 дней назад) @ СТРАН_НИК
Ну и хорошо. ;-) Вот и сделай сразу как надо.
написал СТРАН_НИК , Москва, 2025-08-05, 21:42 (389 дней назад) @ Genbor
Что бы потом "не было мучительно больно за ..." (с)
--
Нет кривых рук, есть 1000 и 1 причина ничего не делать
Не берись, если сомневаешься. Сомнения обессиливают...
Это рассадник для ос и гнезд для птиц.
--
☭ MSX forever
Если бы это было так, то таких крыш никто бы не делал.
написал СТРАН_НИК , Москва, 2025-08-06, 11:40 (388 дней назад) @ MSX2
Ни одна птица или оса не будет делать гнездо в пространстве, где летом температура поднимается под 50 гр.
У меня на участке стоит старый дачный домик с открытыми свесами уже 20 лет.
Ни птиц, ни ос замечено не было.
--
Нет кривых рук, есть 1000 и 1 причина ничего не делать
Не берись, если сомневаешься. Сомнения обессиливают...
Достаточно появится тени от дерева.
У меня осы жили в маленьком каркаснике как раз под железом. Железо крепится сразу на стропилы. Снизу зашито оргалитом. Готовой дом такой покупал. Он за один день из готовых блоков собирается.
Да, тени там и сейчас нет.
А шершни у меня пару лет назад пытались поселиться и погибли уже в новом доме. Я фото на автору еще выкладывал. Но если бы лето было не такое жаркое, вполне бы млогли выжить. Воробьев выгонял. тоже из под железа.
--
☭ MSX forever
Я не знаю, что сейчас с экологией
написал Genbor , 2025-08-06, 23:13 (388 дней назад) @ MSX2
Я иуи больше 2х лет, новых осиных гнезд нет нигде