Настало время слушать ваше экспертное мнение (ДиД)
написал Genbor 
, 2025-08-05, 09:56 (389 дней назад)
------------- Добрался я изнутри до своей проблемной крыши
![[image]](https://e.radikal.host/2025/08/05/nYfEeA9.jpg)
------------- Задача сего действия, утеплиться, а не это вот говно пенопластовое
------------- Полез изнутри. Собственно, как я и думал, пирог простейший. Металл/руберойд/обрешетка/лаги. Никакого вентзазора там нет. Но всё целое сухое не гнилое. Но зимой конденсат был с потолка ....
------------- Какие будут мнения, можно ли это утеплять в текущем состоянии? Второй этаж зимой не жилой, хочется соточку пеноплекса тудой. Но блин не знаю ваще...
![[image]](https://e.radikal.host/2025/08/05/IMG_20250805_094052.jpg)
![[image]](https://e.radikal.host/2025/08/05/IMG_20250805_094144.jpg)
![[image]](https://e.radikal.host/2025/08/05/IMG_20250805_094220.jpg)
а почему минвату там не хочешь? 15 шку?
написал zerocoolka 
, 2025-08-05, 11:05 (389 дней назад) @ Genbor
--
Морская свинка на выпасе
Хорошо, давай заменим слово
написал Genbor , 2025-08-05, 11:09 (389 дней назад) @ zerocoolka
Пеноплекс на УТЕПЛИТЕЛЬ ЛЮБОЙ
попробую объяснить xps конечно хорош но у тебя сверху руберойд который запирает
написал zerocoolka , 2025-08-05, 12:03 (389 дней назад) @ Genbor
влагу и не дает дышать.
пенопласт по паропроницаемости сравним с деревом.
а xps значительно менее паропроницаем.
--
Морская свинка на выпасе
Чтобы дышать есть вытяжки и форточки
написал Genbor , 2025-08-05, 13:17 (389 дней назад) @ zerocoolka
А зачем тут дышать?
дышать - дереву, а не тебе :)
написал zerocoolka , 2025-08-05, 15:47 (389 дней назад) @ Genbor
--
Морская свинка на выпасе
Чо? у кого запор??? Ну ты мать (уважаю) но хню сказала.
руберойд не пропускает пары через себя в отличии от ветро-гидроизоляции типа изоспана
написал zerocoolka , 2025-08-05, 22:22 (389 дней назад) @ Trali-vali
будешь спорить?
Руберойд это как полиэтиленовой пленкой сверху накрыть дерево.
А теперь вы предлагаете ему это дерево еще и с другой стороны накрыть "полиэтиленом". Чтоб оно было полностью в нем.
откройте калькулятор, наберите пирог посмотрите на результат.
--
Морская свинка на выпасе
я ему ничего такого не предлагаю. у него сделано все правильно, но мало теплоизолятор
а, а вот если на вату перейти это в 2-3 раза дороже и стропилке все унутре буду.
вату конечно надо пароизолировать. Но нормальное количество ваты для
написал zerocoolka , 2025-08-06, 15:01 (388 дней назад) @ Trali-vali
теплого помещения - 200 ( в крыше) а мы весь все понимаем что он в результате делает теплое помещение 
чтоб конденсата не было
--
Морская свинка на выпасе
Гадость сказать))?
да
написал Genbor , 2025-08-05, 11:30 (389 дней назад) @ zubilo
Не поможет. Снимать надо кровельный материал
и под ним делать специальную пленку, на вентзазоре. У тебя на металле образуется конденсат, который течет вниз. Можешь только уменьшить это, изнутри сделать нормальную пароизоляцию (отсечь пар), конденсат от металлочерепицы, будет по любому.
Снимать надо кровельный материал
написал Genbor , 2025-08-05, 11:37 (389 дней назад) @ zubilo
и переделывать обрешетку, чтоб бы вентзазор
Иначе так и будет течь, как я понимаю
Не надо ничего переделывать. В данном случае зубила прав
конденсат образуется внутри на металлочерепице, и если ты под металлочерепицей проложишь мембрану, то она по мембране и будет стекать.
Так она стечет мне на стену
написал Genbor , 2025-08-05, 11:43 (389 дней назад) @ Huan
первого этажа, при чем внутри дома
да ,можно только уменьшить конденсат, сделав изнутри хорошую пароизоляцию
у него прекрасная черная пароизоляция, не то что говеные изоспаны. эта пропитанная
гудроном бумага всех нас вместе взятых переживет и не потечет.
пароизоляция делается изнутри помещения до утеплителя
и клеится по стыкам, специальным скотчем
пенопласт это 100% пароизолятор. лучше говеных изоспанов. да, стыки заделать, класть
вразгонку.
нормальный вариант пароизоляции это 200мкм пленка и проклейка
дельтовским скотчем. Пенопласт не пароизолятор. ЭППС пароизолятор.
поговори, поговори....еще скажи глина не пароизолятор. или дерево.
полиэтиленовым говном, которое лет через 15 у тебя рассыпется ты можешь у себя крыть или оборачивать. у него внешка нормально пергамином. и пенопласт евойный, конечно говеный, я б таки не делал и на что-то более конструктивное, пусть полистерол поменял, но хрен тебе даже этот говеный будет ок. водопоглащение, а это наиболее важно, у них одинаковое, но да экструдированные пенопласты или стиролы паропроницаемость имеют меньшую. НО! им в отличии от ваты это похер. Свойства не меняются.
я бы еще про звукоизоляцию подумала. пенопласт ваще никакой звукоизоляор
написал zerocoolka , 2025-08-05, 22:19 (389 дней назад) @ Trali-vali
--
Морская свинка на выпасе
самое простое еще 50мм пенополистерола/пенопласта. 10 см пишут должно хватить. У мен
я была схожая проблема потолок первого этажа в районе вне мансардных помещений в месте кухни (сильное тепло) иногда давал капель. После сильных морозов в оттепель переход. Все решилось 100мм ваты в подкрышное пространство навсегда. Но если еще лучше хочешь и деньги есть, то на обрешетку между стропилами мембрану (можно и осб тонкую вкрячить), а на нее напылить пенополиуретан (самому или заказать приезд). Герметичнее, теплее при меньшем слое (но тебе пофиг, место есть) и долговечнее. Я так понял, что стены на втором этаже аналогичные, поэтому зимой холодный, но стены не капают, а вниз текут. Так что, если не видишь не значит что нет.
Вот давай не будем про стены
написал Genbor , 2025-08-05, 11:33 (389 дней назад) @ Trali-vali
Погоди, у тебя влага в вату уходит и хрен с ней? так чоль?
Если я сю/да добавлю утепление или сделаю новое, то все с этой крыши будет стекать как раз мне на стену первого этажа
Никуда влага не уходит. Она тебе на голову капает в виде дождя, когда отмерзает на
водоизолирующей поверхности. Точка росы у тебя внутри помещения, а ее надо увести в материал. Точка росы это не вода, а температура, при которой вода замерзает. Если она внутри материала, то не капает, ибо вода остается в виде пара в помещении. Вату надо изнутри хорошо гидроизолировать, чтобы меньше воды попадало внутрь и замерзала где-то, где 0 градусов. Это механически разрушает вату, впрочем камень тоже. Поэтому снаружи вата должна дышать и эту воду отдавать наружу. Цельные негигроскопичные материалы (камень в принципе тоже) не имеют внутри воды, но и не пропускают ее. Увеличь толщину теплоизоляции и будет все ок. Не рекомендую использовать разные материалы (пенопласт и догонять ватой) ибо точка росы будет на границе материалов (как правило, если толщину не до дури делать).
не путай меня ватой
написал Genbor , 2025-08-05, 13:16 (389 дней назад) @ Trali-vali
т.е. если я гермитично заделаю все эти пространства пеноплексом, то между ним и железом влаги не будет?
блииин...на железе у тебя вода с улицы. будет всегда. ибо железо. но эта вода к тебе
отношения не имеет. она с железа попадает на твой черный пергамин, а он 100% водоупорен и скатывается вниз (куда вниз не знаю, но это не потоки). А на голову в доме тебе капает твоя домашняя вода, ты один 40мл в час даешь ее, а уж чайник...примерно так же. Но утепление у тебя вдвое меньше чем рекомендуют для пенопласта, положи еще 50-100мм и не будет у тебя никакой воды с потолка капать, паром останется. про бутылку уже писал.
Так ...
написал Genbor , 2025-08-05, 14:02 (389 дней назад) @ Trali-vali
а обязательно именно пенопластом, или можно пеноплексом?
хоть чем) не поможет. слово конденсация тебе знакомо?
у тебя чердак неотапливаемый. теплый воздух из первого этажа идет вверх. там холодные стены/скаты. хоть обутепляйся - но они будут зимой холодными. поэтому на этих стенах/скатах начинается процесс конденсации и появляется вода, которая капает тебе на голову.
я же написал - самое простое греть твой чердак. поддерживай в нем +15, например. понятное дело, что чем лучше он будет утеплен, тем меньше его придется греть.
блин
написал Genbor , 2025-08-05, 14:26 (389 дней назад) @ _eugene_
там все 20 было, когда мне на голову закапало
Но утепление недостаточное было
где-то у тебя неувязочка) как на неотапливаемом чердаке могло быть +20 зимой?
у тебя где капает? по стенам первого этажа или прямо посреди комнат?
легко
написал Genbor , 2025-08-05, 14:58 (389 дней назад) @ _eugene_
ибо воздух с первого идет на второй
внизу 23, там 19/20
Для бестолковых. Как в Уставе написано? "из того же материалу". написал же,
на границе 2х материало с разной теплопроводностью наиболее вероятна точка росы. сука, блин, что за страна...
Дада, все понял, спасибо ;)
написал Genbor , 2025-08-06, 07:43 (388 дней назад) @ Trali-vali
Изоспан В
Влага идет снизу, утеплитель нужно паро изолировать.
Я по простому по потолку 1 этажа, холодный чердак(или 2 этаж для тебя).
Кому удобнее на крыше это делать, флаг в руки.
Изолируем минвату любого вида.
А куда конденсат девать?
написал Genbor , 2025-08-05, 11:34 (389 дней назад) @ Андрей К
Есть два решения проблемы
решение проблемы из 20 века - потолще утеплитель. Плюс решения - дешево и сердито. Минус - влага все равно будет в утеплителе, тк точка выпадения конденсата будет внутри него, и он рано или поздно сгниет, скорее всего, задолго до твоей смерти, так что под старость будешь решать проблему еще раз.
решение проблемы из 21 века - проложить мембрану между утеплителем и крышей. Плюс - воды не будет. Минус - дорого и геморойно, учитывая, что ты вряд ли захочешь делать по уму (снимать крышу и класть мембрану сверху). Поэтому будешь делать через жопу - приклеивая мембрану к обрешетке снизу, а это гемор.
Что ты выберешь, то и выберешь.
Re: Есть два решения проблемы
написал Genbor , 2025-08-05, 11:40 (389 дней назад) @ Huan
А какой смысл клеить мембрану, если с нее будет все равно течь, при чем в дом?
Re: не будет течь.
Точка росы будет отделена от влаги. Влага - она в воздухе чердака, под "железом" её нет - пароизоляция не пропустит.
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
Это не чердак ващета
написал Genbor , 2025-08-05, 15:42 (389 дней назад) @ Andrju
Re: а что ? По смыслу - жилой чердак.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
У тебя влажный воздух попадает вовнутрь, влага из него конденсируется
и благополучно вытекает наружу. Решение должно быть комплексным: постараться не пустить влагу внутрь утеплителя (т.е. нужна пароизоляция), и не дать ей активно конденсироваться (т.е нужно утепление).
Чем утеплять - да пофигу, лишь бы потолще Я бы добавил туда соточку, т.е. поставил бы утеплитель вровень с балками. А поверху - натянул бы пароизоляцию.
Замечу, что аналогичное - лучше бы проделать и с потолком. Сто пудов он ведь так же сделан. И на чердаке хорошо бы крышу утеплить, хотя бы номинально. Тогда влага, которая проберется наверх - уж точно улетит через воон ту шикарную дырку aka слуховое окно.
Re: У тебя влажный воздух попадает вовнутрь, влага из него конденсируется
написал Genbor , 2025-08-05, 11:42 (389 дней назад) @ Anat
даже если я сделаю со стороны дома герметично, то между утеплителем и крышей конденсат будет
И куда ему деваться потом,?
Если влажный воздух не будет попадать на твою МЧ, то и конденсата на нём
будет как минимум сильно меньше. И есть какие-то шансы, что его выдует вдоль обрешётки через софиты.
Но да, если конденсат таки будет образовываться, то стекать он будет тебе на стену. И от этого можно избавиться только переделкой крыши; вон, как Зубила говорит.
Попробуй "взять интеграл по частям". Вот сейчас ты свесы вскрыл - утепли их и пароизолируй. Если станет лучше, и намного - ОК, ты выиграл. Если нет - ну, всё равно надо было крышу вскрывать
тут как не крути конденсат будет выпадать из воздуха между досок обрешетки
написал Poul , 2025-08-05, 12:08 (389 дней назад) @ Genbor
можно пробовать пенить это все и закрывать-прижимать пенопластом, но это будет фигово тк рубероид мягкий. иначе только разбор крыши, снятие обрешетки, потом все зашить осб по стропилке, положить гидроизоляционную мембрану, обрешетку и контробр. и потом металл кровли. а проемы между стропилкой уже как стены утеплять и очень тщательно тк если будут зазоры и мостики холода, то там будет конденсация теплого воздуха от первого этажа..
не будет при пенопласте. ибо выпадать будет на железе, а не на пергамине. там всегда
сухо. уж не один десяток лет
ну откуда он на железе то появится? железо все на улице.
написал Poul , 2025-08-05, 14:45 (389 дней назад) @ Trali-vali
выпадает он в точке росы из воздуха. и дурацкое место это воздух между обрешеткой. еще дурацкие места это всякие кривые стыки дерева где есть воздушные зазоры - образуются мостик холода где идет обмерзание. конкретно в данном случае теплый воздух с первого этажа проникает в хреновое утепление второго и в точке росы выпадает в конденсат. если теплый воздух запечатать мембранами пароизоляции и конопаткой всяких щелей то количество конденсата резко снизится... но тк скорей всего пространство между обрешеткой вполне себе сообщается с внешним миром то хоть и мало, но конденсата возможно. может если утеплять-пенить эти щели по фронтонам, то совсем мало его будет...
Re: Требуется уточнить. Конденсат у тебя был ГДЕ ??
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Re: Re: Требуется уточнить. Конденсат у тебя был ГДЕ ??
написал Genbor , 2025-08-05, 18:27 (389 дней назад) @ Andrju
стек с крыши в потолок первого этажа
Re: с какого места крыши ?
непонятно, где там у тебя образуется роса.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )