Беговую дорожку посоветуйте (ДиД)

написал Ярослав, 2025-07-20, 15:44 (405 дней назад)

Ребенок изъявил желание бегать. Дело хорошее, поэтому есть желание поддержать.
Попытался курить и-нет, безнадежно. На forum.ixbt.com в теме про дорожки 66 страниц, и основном вопросы, а не ответы.
Посоветуйте хотя бы на что смотреть, по каким критериям выбирать?

И еще, чтобы два раза не вставать, может быть контакты Ольги с автору, которая GTI, у кого-то есть?

1. все бренды одинаковы. 2. Смотреть на планируемую скорость

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-20, 16:38 (405 дней назад) @ Ярослав

бега, собственный вес и ширину полотна.
3. Брать пыльную на авито за треть цены.

--
Мы сделаем вас счастливыми!

я брал torneo 2 шт. разных моделей с разными ТТХ.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-20, 16:41 (405 дней назад) @ Stas

--
Мы сделаем вас счастливыми!

А как это все понять?

написал Ярослав, 2025-07-20, 18:53 (405 дней назад) @ Stas

В первую очередь - откуда узнать эту скорость?

Будущий пользователь дорожки с какой с скоростью и

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 11:44 (404 дней назад) @ Ярослав

как долго бегать собирается??

Это ему узнавать надо, ведь он же себе зачем то хочет дорожку??

Одно дело 120кг дядя, бегущий 20 минут 15кмвче, другое дело бабушка 60кг, разминающаяся быстрым шагом 7-8кмвче.

Первая дорожка будет раза в 3 дороже. Зачем переплачивать?

--
Мы сделаем вас счастливыми!

Я думаю что он и сам этого не знает

написал Ярослав, 2025-07-21, 18:36 (404 дней назад) @ Stas

Он два месяца пробездельничал, под лозунгом сдачи ОГЭ, и "мне вообще нужно отдохнуть", а 1 августа сборы. И поэтому внезапно появилось желание за оставшиеся 10 дней хотя бы как-то привести себя в порядок. Как он это собирается сделать я не очень представляю, но сегодня опять у меня была затребована дорожка.

нах не надо. пусть бёрпи делает. молодому организьму это в разы полезнее и

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 18:42 (404 дней назад) @ Ярослав

зае..ться успеет быстрее и эффективнее.

--
Мы сделаем вас счастливыми!

+100. Главное на большой вес. Но самое главное- не покупать совсем. Лучше плечик

написал Trali-vali, 2025-07-21, 11:21 (404 дней назад) @ Stas

ов для рубашек прикупить.

Насколько большой?

написал Ярослав, 2025-07-21, 20:01 (404 дней назад) @ Trali-vali

Ребенок никак из 60 кг вылезти не может. Хотя он два месяца бездельничал, а мы его активно пытались кормить.

тело х 2=?

написал Trali-vali, 2025-07-21, 22:49 (404 дней назад) @ Ярослав

Ценовой предел известен ?

написал Brend @, Москва, 2025-07-20, 17:51 (405 дней назад) @ Ярослав

Я думаю до 100

написал Ярослав, 2025-07-20, 18:46 (405 дней назад) @ Brend

Но конечно, чем дешевле, тем лучше

дешевле 60 не рассматривал бы, если хотеть заниматься постоянно

написал Brend @, Москва, 2025-07-20, 19:10 (405 дней назад) @ Ярослав

это в плане надежности и долговечности механизмов


как вариант - вот подборка
https://www.gipersport.ru/catalog/begovaya-dorozhka/yamota/filter/brand-yamota/tip-elek...

Это для тех, у кого бабла как фантиков. Вот это и лучше, и дешевле

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 14:35 (404 дней назад) @ Brend

https://www.avito.ru/lobnya/sport_i_otdyh/begovaya_dorozhka_elektricheskaya_skladnaya_3...

И ещё десятку сторговать можно, 100%

--
Мы сделаем вас счастливыми!

их б.у. гора на авито. новых и за копейки.

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-07-21, 10:44 (404 дней назад) @ Brend

у меня есть пара эллипсов, беговая широкая, велотренажер, кеттдер со штангой и тягами и тп - ну так-же стоит, на одном из эллипсов иногда хожу и штангой машу.

б.у. дорожку никогда б не посоветовал

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 11:15 (404 дней назад) @ Jabbers

брось. я свою зпбирал из 1 комнатной квартиры:)))

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-07-21, 11:40 (404 дней назад) @ Brend

вообще новая-новая. Кто их использует то? И вместо 100тр, 10 тр - вполне себе приятно

мою через 10 мес. заменили по гарантии

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 11:54 (404 дней назад) @ Jabbers

я занимался каждый день по 4-5 км
разумеется за несколько сессий ,чтоб в соответствии с инструкцией давать дорожке отдохнуть
кто и как занимался на дорожке б/у сказать невозможно, но случись что, ее тебе по гарантии не поменяют

так что если твоя абсолютно исправна - тебе повезло
но я бы так не стал рисковать

б.у. не стоит ничего - сломается - выкину и всё.

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-07-21, 12:17 (404 дней назад) @ Brend

выкинешь - надо брать новую (ехать, смотреть, доставлять)

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 12:30 (404 дней назад) @ Jabbers

я себе этого в жизнь не хочу
один раз взял - и вот уже 4й год счастлив

Ну выше Стас правильно написал. У меня лет 10 беговой дорожке,

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-07-21, 13:01 (404 дней назад) @ Brend

стоит - иногда хожу быстро. Причём модель на 150 кило пользователя, широкая и прочее. Не говно совсем. При этом за сколько я её купил, за столько (+инфляция) и продам при желании.

я взял б/у Torneo 11 лет назад. За треть цены. Со слоем пыли.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 13:09 (404 дней назад) @ Brend

Работает без проблем. Да, какой-то пластик отвалился от времени и эксплуатации. Да, слабенькая. Я (110 кг) на ней быстрее 13 кмвче бегать не могу. Но, в принципе, хватает для 20 мин разминки перед спортзалом.

с вероятностью 99% - никто :)

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 12:17 (404 дней назад) @ Brend

Да и при покупке сразу видно будет, насколько её эксплуатировали

прошу простить меня за флуд, но чего ребенку не бегается на открытом воздухе,

написал sese, 2025-07-20, 19:53 (405 дней назад) @ Ярослав

благо июль на дворе?

--
тут ничего нет =)

Семья Ярослава на улице не может находиться

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-07-20, 19:59 (405 дней назад) @ sese

Климат не тот, комары

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Ну вот Ольга

написал Ярослав, 2025-07-20, 20:04 (405 дней назад) @ sese

, которая GTI, в какой-то момент побежала. Изначально по улице, и подсадила на это всю семью.
Потом началось ковидобесие, они с мужем купили беговую дорожку, поставили на балконе, и всей семьей начали бегать там.
После того так ковидобесие так внезапно закончилось, они попытались снова вернуться на улицу. И оказалось что сравнительно, даже летом, оно так себе. Асфальт не амортизирует, на нем всякие неровности наличествуют, собаки, опять же, в любой момент может дождь пойти, и все такое прочее. И в итоге они вернулись на балкон.

А Ольга не спросила у соседей снизу как оно им там

написал Гайка13, 2025-07-20, 21:02 (405 дней назад) @ Ярослав

Потому как это нормальные такие вибрации и шумы. И в профильных заведениях спецовые покрытия и шумоизоляция.

Да ладно.. может, у них пианино.

написал vsv, Ноттингемшир, 2025-07-20, 21:10 (405 дней назад) @ Гайка13

--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.

Прохладно. У мужниной сестры торнео

написал Гайка13, 2025-07-20, 21:12 (405 дней назад) @ vsv

Я лично бегала. Именно шумы и вибрации.
Но они живут на первом этаже и комната, в которой стоит дорожка, граничит с подъездом.

Если мне кто-то даст контакты Ольги

написал Ярослав, 2025-07-20, 21:54 (405 дней назад) @ Гайка13
исправил Ярослав, в 2025-07-20, 21:59

я обязательно ее об этом спрошу.

Относительно покрытий, что может мешать их постелить на балконе? Тем более что у нас дома один из балконов в коридоре, под ним такой же балкон, жилых помещений под ним нет. Но соседку мы обязательно спросим, милейшая дама, зачем с ней ссориться?

а в декабре - феврале как ?

написал Brend @, Москва, 2025-07-20, 20:19 (405 дней назад) @ sese

А в декабре/феврале намного лучше.

написал vsv, Ноттингемшир, 2025-07-20, 20:41 (405 дней назад) @ Brend

На улицах попросторней, не жарко, а если не свезет и дождь так это снег.

--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.

..по городским улицам? лучше пить курить ширяться, вреда меньше будет.

написал vsv, Ноттингемшир, 2025-07-20, 20:30 (405 дней назад) @ sese

Не говорю уж про пешеходы под ногами мешаются, самокатчики/велосипедисты/собаки снуют, етьсетера.

зы
у меня рядом хоккплощадка летом пустует, лепота.. по часстрелке 10 кругов, обратно 10 кругов, зарядочка, домой, душ, и как заново родился.

ззы
не не врать не стану.. в крайние годы 3 круга

--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.

я надысь вернулся из Питера и там, в частности, погулял одним вечером по Елагину

написал sese, 2025-07-21, 00:23 (405 дней назад) @ vsv

острову. И вот там сплошь спарцмены, просто гуляющих сильно меньше.
В моем подмосковном околотке это Раздолье, Виражи, приснопамятный парк Малевича (там не был, но наверное он такой же как Раздолье прямо напротив него) или парк Лазутиной прямо в черте Одинцово. Ну то есть с местом-то проблем нет.

--
тут ничего нет =)

Ребёнку или хомяку?

написал wstgrhnhzb, 2025-07-20, 21:58 (405 дней назад) @ sese

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

советовать не буду. этого добра полно в спортзалах. можно недорого попробовать

написал vabo720 @, 2025-07-20, 21:01 (405 дней назад) @ Ярослав

и понять что нафиг не надо.

лучше вел

Ребенок вел не хочет

написал Ярослав, 2025-07-20, 22:00 (405 дней назад) @ vabo720

А хочет бегать.

не можем препятствовать. в мск в парках щас много амортизирующих беговых дорожек

написал vabo720 @, 2025-07-20, 22:04 (405 дней назад) @ Ярослав

У нас до ближайшего парка

написал Ярослав, 2025-07-20, 23:20 (405 дней назад) @ vabo720

2.5 км, амортизирующих дорожек там нет. И кроме того, сегодня там были, и оказалось что еще один кусок этого парка огородили и явно чем-то начали застраивать. Т.е. бегать там так себе теперь.

лучше велотренажер. его еще как вешалку можно использовать =)

написал sese, 2025-07-21, 00:30 (405 дней назад) @ Ярослав

--
тут ничего нет =)

дорожка ничуть не хуже

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 11:17 (404 дней назад) @ sese

[image]

За город переезжать надо. В гетто, где до парка 3 км, с детьми не жизнь.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 14:32 (404 дней назад) @ Ярослав

Ну п..ц, ребёнку бегать на дорожке в бетонном муравейнике.
Зачем так и там жить??

А в школу телепортировать?)))

написал zubilo, 2025-07-21, 14:34 (404 дней назад) @ Stas

Я думал на эту тему

написал Ярослав, 2025-07-21, 18:43 (404 дней назад) @ Stas

Учиться в сельской школе, освоить интересную и востребованную профессию птичника, дояра или свинаря. А в качества спорта - литрбол (зачеркнуто) скрепные горелки или лапта. Или какой еще в сельской местности спорт популярен?
Еще можно в кружок баянистов или балалаечников отдать, в местном клубе. В рамках культурного развития.

у меня сын в сельской. весной занял 1 место на техническом конкурсе РЖД

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 19:02 (404 дней назад) @ Ярослав

Общероссийском. С несколькими тысячами участников.
Но можно и литрбол.
Разруха - она в головах.

Конкурсе по сцепке вагонов?

написал Ярослав, 2025-07-21, 19:17 (404 дней назад) @ Stas

Конечно же всегда можно догнаться репетиторами. Но и в сельской школе ребенку все равно придется учиться, я имею виду - как минимум полдня, пять раз в неделю, придется там проводить время. А вернее его там терять. Какой смысл, зачем?

ок, бегайте по беговой дорожке, чо

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 20:05 (404 дней назад) @ Ярослав

Дело хорошее? что за бред

написал Genbor @, 2025-07-20, 21:40 (405 дней назад) @ Ярослав

бег вреден
бег - это случайное и экстримальное состояние человека, да и любого животного
Зачем насиловать суставы?

не говорите ерундой. кому он вреден? кому 120 кило и он дальше сортира не ходил?

написал vabo720 @, 2025-07-20, 21:42 (405 дней назад) @ Genbor

мож да, тому и вреден
а молодому организму нет.

Хотя вел лучше конечно

А молодому здоровому оно и не надо

написал Genbor @, 2025-07-20, 22:08 (405 дней назад) @ vabo720

и таки да, лучше вел крутить

надо, чтобы в зрелости не страдать

написал vabo720 @, 2025-07-20, 22:31 (405 дней назад) @ Genbor

вот как раз будет страдать убитыми суставами

написал Genbor @, 2025-07-20, 22:52 (405 дней назад) @ vabo720

бег - это сложная наука, очень сложная, и почти все не готовы ее освоить

Мне кажется это ерунда полная

написал Ярослав, 2025-07-20, 23:15 (405 дней назад) @ Genbor

Ребенкин тренер в 46 лет под настроение бегает марафоны. Ну, т.е. он вообще бегает, и периодически может и марафон запросто жахнуть, с не стыдным временем.

Нестыдным вроде пишется :)ж

написал Genbor @, 2025-07-20, 23:27 (405 дней назад) @ Ярослав

Ключевое слово - тренер
Может он в курсе, как правильно?

У тренеров какая-то другая анатомия?

написал Ярослав, 2025-07-20, 23:47 (405 дней назад) @ Genbor

Re: техника бега у них поставлена ..

написал Andrju, 2025-07-21, 11:01 (404 дней назад) @ Ярослав

смотрел я как-то как дети на физкультуре бегают .. Жесть.

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

Они наверное и воспитанникам ее ставят?

написал Ярослав, 2025-07-21, 20:15 (404 дней назад) @ Andrju

Или ты думаешь что сами знают, но от воспитанников старательно скрывают?

Я тему бега с его тренером обсуждал. Он сказал что обычный бег для его вида спорта абсолютно бесполезен, не дает фактически вообще ничего. Но факультативно, как общеукрепляющее, и общеоздоравливающее средство, это безусловно очень хорошее дело.

Нет, но они про нее знают

написал Genbor @, 2025-07-21, 11:40 (404 дней назад) @ Ярослав

и никакой ролик на ютубе не поможет, только специалист

Вот ты, Геннадий, других в форуме зуесосишь почем зря

написал Huan, 2025-07-20, 23:38 (405 дней назад) @ Genbor

За то, чем сам щас занимаешься.
Чел попросил помощь в выборе дорожке, а не рассуждений о том, вреден бег или полезен.

Я? да божесохрани

написал Genbor @, 2025-07-20, 23:39 (405 дней назад) @ Huan

Просто высказал свое мнение об этом, и всё

не заставляй меня искать ссылки на то, как ты про людей писал

написал Huan, 2025-07-21, 08:06 (404 дней назад) @ Genbor

что они читают жопой, когда они "вот просто так высказывали свое мнение" не по тому вопросу который ты задавал.

Да. Геннадий, извини, но у тебя реально случай бревна в своем глазу

Есть такой праздник

написал Genbor @, 2025-07-21, 08:22 (404 дней назад) @ Huan

Международный день биологического разнообразия
И я его отмечаю всегда:))
Если бы мы были одинаковые, было бы скучно:))

Только он не Геннадий)

написал Гайка13, 2025-07-21, 11:02 (404 дней назад) @ Huan

Я здесь никого не знаю. Когда пришел сюда, как-то спросил по догадке

написал Huan, 2025-07-21, 11:25 (404 дней назад) @ Гайка13

Генбор - это что такое , Геннадий Борисов? Геннадий Борисович? Как мне звать тебя? Он сказал, что Геннадий Борисович ок, можно так звать. С тех пор и зову.

Возможно, его зовут Эдуардом, я ж не знаю.

Конечно. Правильно - Геннадий Борисович !

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-21, 14:48 (404 дней назад) @ Гайка13

--
Мы сделаем вас счастливыми!

Гена Цидрусни

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-07-21, 19:27 (404 дней назад) @ Stas

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

такого в глазу, що на всю голову )

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 11:24 (404 дней назад) @ Huan

Смотря как он бегать собрался

написал Victor_A, 2025-07-21, 08:39 (404 дней назад) @ Ярослав

Трусцой или на скорость?
Вообще пока молодой, лучше на улице бегать. Но не всегда есть возможность конечно.
Смотреть, чтобы с изменяемым углом подъема полотна и с амортизацией была (бережет чуть суставы)
Далее смотреть ширину полотна (бытовые как правило не широкие), ну и предельную скорость (если на скорость бегать, а не на выносливость)
Сразу брать резиновый коврик под нее, если в квартире ставить.
Всякие плюшки типа измерения пульса, музыки и вентиляторов не критичные: есть- хорошо, нет - да и ладно.
Профессиональные стоить будут очень дорого, даже бушные из залов.
Я в свое время выбрал домашнюю cardiopower, там движок японский, ну и для моих нужд хватает.
Да и даже на дорожке заниматься в беговых кроссах с хорошей амортизацией, суставы надо смолоду беречь.

Себе вместо дорожки купил гребной тренажер

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-21, 09:58 (404 дней назад) @ Ярослав

Там еще и спина/руки работают и он имхо компактнее дорожки. С января занимаюсь почти каждый день. Но зал со штангой он, конечно, не заменит, с сентября подумываю опять начать ходить

эт хорошая штука. Но молодым бегать надо

написал лисаруб, 2025-07-21, 11:04 (404 дней назад) @ Johny Walker

какая разница с точки зрения кардио, бег или гребля?

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-21, 11:12 (404 дней назад) @ лисаруб

в идеале как раз совмещать

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 11:19 (404 дней назад) @ Johny Walker

у меня так разминка строится
1.5 км на дорожке + 10 минут гребли

разница в действии на суставы. Не надо бегать пенсам...

написал лисаруб, 2025-07-21, 11:29 (404 дней назад) @ Johny Walker

А ходить очень даже надо

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 11:30 (404 дней назад) @ лисаруб

Именно так. После тромбоэмболии наблюдаюсь постоянно, и терапевт

написал Huan, 2025-07-21, 11:32 (404 дней назад) @ Brend

сказала - хочешь еще пожить ? тогда тебе надо ежедневно ходить интенсивно, хоть по сколько-нибудь (хожу по 2 километра в обед, так быстро, как могу)
Окей, а может, бегать? - ни в коем случае!

Причем это - терапевт, а не спортивный врач и не травматолог, это не про суставы, а про сердце и нагрузку на него.

и качественная беговая дорожка в этом отличное подспорье

написал Brend @, Москва, 2025-07-21, 11:59 (404 дней назад) @ Huan

Ну он же ребенку покупает. До 30-40 можно и бегать спокойно.Дальше уже лучше нет

написал Huan, 2025-07-21, 14:05 (404 дней назад) @ Brend

+100

написал лисаруб, 2025-07-21, 11:36 (404 дней назад) @ Brend

нормально бегать....последние 18 лет 2-3 раза в неделю по 5-6 км зима лето,

написал Trali-vali, 2025-07-21, 12:09 (404 дней назад) @ лисаруб

но по лесу, по тропинкам... тоже еще то удовольствие... но без проблем. Правда 2 месяца уже не бегаю... на кольском на рыбалке ногу сломал.. вот это сложно потом связки растянуть..только хотьба...

батю, дожившего до 94 лет, я бегающим не видел ни разу)

написал лисаруб, 2025-07-21, 12:25 (404 дней назад) @ Trali-vali

а ходил он очень много

ходьба вообще лучшее кардио

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-21, 12:40 (404 дней назад) @ лисаруб

если быстро ходить, пульс 120 легко на протяжении всего времени, лучшее жиросжигание

лучшее кардио это генетика. и даже не береги здоровье смолоду...

написал Trali-vali, 2025-07-21, 17:44 (404 дней назад) @ Johny Walker

94 это генетика, к бегу отношения не имеет. А мне от бега адреналин и тестострон

написал Trali-vali, 2025-07-21, 17:43 (404 дней назад) @ лисаруб

штырит. Люблю. Ща скучаю. Но через пару-тройку недель надеюсь вернуться к процедурам

я специально уточнил "с точки зрения кардио"

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-21, 12:44 (404 дней назад) @ лисаруб

Стандартный ответ, чтобы рубашки хорошо вешались.

написал Андрей К, 2025-07-21, 11:36 (404 дней назад) @ Ярослав

Очень мало, кто бегает на тренажерах. Это просто скучно.
Все эти коленные суставы практически не восстанавливаются. У меня ПКС нет на обеих ногах, пришлось интересоваться.
Человек слишком быстро на 2 ножки встал, потенциально слабое место.
Идеальные нагрузки когда вес тушки не давит на суставы. Велик, плавание.
Может эллипс на худой конец? Но с большой вероятностью будет стоять.

Все кардиотренажеры скучные

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-21, 12:39 (404 дней назад) @ Андрей К

Но выйти в такую, как сейчас, погоду на улицу бегать - силы воли точно не хватит.
Я "плаваю" на гребном с утра, прям уже на автомате сел и 300 гребков за 10 минут, если достаточно быстро грести, то пульс быстро уходит в 150+ и фитнес-браслет щедро начисляет 10..12 PAI, потом весь день бодрячком. Еще можно под сериальчик вечером на нем позаниматься, все лучше, чем тупо с семками на диване. И при необходимости он просто поднимется вертикально и занимает минимум места - дорожку так не сложишь

дорожки вполне бывают складные - полотно вертикально поднимается

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-07-21, 13:02 (404 дней назад) @ Johny Walker

бывают и без ручек они еще компактнее

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-21, 16:46 (404 дней назад) @ Jabbers

и как на таком трахаться?????

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-07-21, 16:57 (404 дней назад) @ Johny Walker

В январе купил себе велотренажер, езжу до сих на нем

написал Huan, 2025-07-21, 15:26 (404 дней назад) @ Андрей К

5 рабочих дней вечером по 40 минут, за эти полгода пропустил раза 3 всего.
Стандарно смотрю телевизор на велотренажере или ставлю айпад на дисплей и лошу в инете.
Получается и ездить нескучно, и время не теряется.

Ну у меня эллипс, нордтрак какой-то, из серьезных. Лучше чем дорожка

написал Красный, 2025-07-21, 17:26 (404 дней назад) @ Андрей К

но также в основном простаивает.
Куплен был в пандемию, если что))
Все это очень скучно, и соглашусь лучше уж велотренажер - там хотя бы сидишь.

Можно и не скучно и очень даже душевно...

написал Brunter, Можайск, 2025-07-22, 23:37 (403 дней назад) @ Андрей К

[image]