Электрика. Приступ кроилова. Есть комната на (ДиД)
написал Dракон, 2025-07-16, 18:56 (409 дней назад)
2ом этаже дачного домика.
Почему-то очень хочется повесить все электричество в этой комнате на один автомат...
И свет и розетки. Из мощного там может будет включаться бытовой (масляный) обогреватель.
Вот. Можно?
Можно, но не очень.
написал andi, 2025-07-16, 19:03 (409 дней назад) @ Dракон
Потому что при включении чего-то мощного моргать будет всё, включая свет.
Но опять же, сейчас в основном все покупают светодиодные люстры с полным управлением, которым скачки напряжения не страшны.
Можно. Когда-то на одной пробке вся квартира висела.
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 19:28 (409 дней назад) @ Dракон
И да, как верно было замечено, освещение сейчас светодиодное, потребляет копейки, можно в довесок сажать на любую группу. Только не очень понятно, что ты экономишь при этом. Автомат? Кабеля несколько метров?
Экономлю дырку! Ввод пойдет одним
написал Dракон, 2025-07-16, 19:37 (409 дней назад) @ Mr. Beard
кабелем под потолок комнаты.
Оттуда через распред коробку, по шлейфу розеток и свет. Света две точки, люстра. И светильник на лестнице перед входом в комнату.
Ну и экономия места в щитке.
То есть, на щитке ты тоже в своë время сэкономил, что теперь
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 19:43 (409 дней назад) @ Dракон
лишний юнит не влазит? 
Даже если не в коробе, а тупо в гофре гнать на клипсах, две группы вместо одной затянуть не проблема. А розеток сколько? Если больше двух, то точно лучше на две группы раскидать. Шлейфование большого количества розеток - это уже реально опасное кроилово.
На нынешней фазе доделки, пока модернизация
написал Dракон, 2025-07-16, 19:53 (409 дней назад) @ Mr. Beard
Так что, да, в свое время щиток был какой-то минимальный выбран. Сейчас при подключении варочной панели и духовки, совсем "кончились" места. Да и не люблю когда плотно все в щитке напихано.
Комната не маленькая, минимум 4 поста.
Два одинарных, и два сдвоенных. Наверно так.
И все розетки хочешь шлейфом соединить в надежде, что
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 19:56 (409 дней назад) @ Dракон
ничего мощного в них не будут включать? Скользкий путь.
Короче, принцип прост: делай хорошо, а хуëво само получится.
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 19:58 (409 дней назад) @ Mr. Beard
Ну вот, да. С лишней распредкоробкой...
написал Dракон, 2025-07-16, 20:10 (409 дней назад) @ Mr. Beard
В "деревянном" (отделка внутрянка) доме, ты меня в сомнения ввел...
Их вообще не надо делать. Это решение времëн ГОЭЛРО. Когда и
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 20:18 (409 дней назад) @ Dракон
мощности были другие.
Хотя, конечно, если на коробку гнать 4 квадрата, а с неë на 2 гпуппы
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 20:20 (409 дней назад) @ Mr. Beard
по 2,5. Да в самой коробке обеспечить качественное соединение.
Тогда возникает некая скользкая конструкторская развилка. На эту четверку
написал Avatint, 2025-07-16, 20:58 (409 дней назад) @ Mr. Beard
какой автомат ставить? На 16 или на 25 ампер?
Естественно, 25
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 21:08 (409 дней назад) @ Avatint
Садись, два! Коротыш в любой из ветвей по 2,5 квадрата и проблемы с
написал Avatint, 2025-07-17, 01:19 (409 дней назад) @ Mr. Beard
деревянным домом могут стать реальностью.
Выйди из класса и родителей в школу. При коротыше
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 08:19 (408 дней назад) @ Avatint
2,5 квадратов вышибет любой автомат.
Я, конечно, не настоящий электрик, но
написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-17, 10:20 (408 дней назад) @ Mr. Beard
что будет, если ток в одной из веток на 2,5 квадрата из-за включения мощного потребителя вырастет до 20А, автомат не сработает, а проводке будет жарко. Или имеется в виду от распредкоробки еще по автомату на 16А поставить?
Жарко, да. Но не расплавится проблемы будут в соединениях. Поэтому
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 13:22 (408 дней назад) @ Johny Walker
мне и не нравится эта идея, я изначально предлагал просто разбить розетки на 2группы. А если 16 ставить на всë про всë, какой вообще смысл?
Что характерно, таких специалистов с апломбом попадается дофига и больше.
написал Avatint, 2025-07-17, 12:21 (408 дней назад) @ Mr. Beard
Которые не зная темы лезут "двойки ставить"? Хоть отбавляй.
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 13:18 (408 дней назад) @ Avatint
Действительно, дилетантов дофига везде, и тут тоже.
написал Avatint, 2025-07-18, 14:27 (407 дней назад) @ Mr. Beard
25, 40А? Не мгновенно, и вопрос успеет ли загореться
написал zubilo, 2025-07-17, 12:37 (408 дней назад) @ Mr. Beard
провод и вокруг него, или только частично оплавится
Что не мгновенно? Учи матчасть, как автомат устроен.
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 13:17 (408 дней назад) @ zubilo
))))))))
написал zubilo, 2025-07-17, 16:29 (408 дней назад) @ Mr. Beard
Что ты скобок наставил? Выучил что ли, самому смешно стало?
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 16:39 (408 дней назад) @ zubilo
А строго говоря, даже две розетки шлейфом - уже компромисс. И распредкоробки
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 19:53 (409 дней назад) @ Mr. Beard
в цепи розеток тоже лучше не вешать.
Я делаю шлейф, не разрывая жилу.
написал Dракон, 2025-07-16, 19:57 (409 дней назад) @ Mr. Beard
когда-то в старом диду, показывал с фотками. Не каждая розетка для этого пойдет. Но извращался, "U" образным проводником...
Ну, смотри. Больше 2,5 квадратов провод ты в розетку не засунешь.
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 20:00 (409 дней назад) @ Dракон
Значит, на этом сечении у тебя столько розеток будет висеть, которые как бы 16А каждая.
Re: Можно. Когда-то на одной пробке вся квартира висела.
написал Genbor
, 2025-07-17, 00:05 (409 дней назад) @ Mr. Beard
раньше квартиры висели на аллминии 2,5, вместе с плитами, и всё норм
Заебали перестраховщики, меру знать надо
Никогда плиты (электрические) на 2,5 квадратах не висели. Всегда для них
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 08:16 (408 дней назад) @ Genbor
была отдельная группа.
но есть и компактные автоматы в половину юнита. типа таких
написал Poul
, 2025-07-16, 19:54 (409 дней назад) @ Dракон
https://www.ozon.ru/product/meandr-avtomaticheskiy-vyklyuchatel-10a-1-1599910497/ можно делать как удобно.
И по поводу того, что туда будет включаться.
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 20:16 (409 дней назад) @ Dракон
Мало ли, кто что воткнëт. Обыватель рассуждает так. Есть некий прибор с вилкой. И есть розетка. Если вилка в розетку влазит, то он всë правильно делает.
Чуть более продвинутый обыватель рассуждает так. На розетке написано 16 А. При 220 В это где-то 3,5 кВт. Сколько обогреватель потребляет? 2,5 кВт. Прекрасно, смело можно включать. Заодно надо пропылесосить. Сколько пылесос потребляет? 2,2 кВт. Тоже не проблема, смело включаем в соседнюю розетку.
Этот мудак, сбегает вниз к щитку и поднимет флажок отрубившегося предохранителя.
написал Edward, 2025-07-16, 22:16 (409 дней назад) @ Mr. Beard
После того, как ХОЗЯИН объяснит ему, что включать сразу обогреватель на полную мощу, пылесос и фен на втором этаже не нужно.
Зато дом не сгорит.
В моëм примере - да, просто вышибет автомат и довольно быстро, ничего не успеет
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 23:12 (409 дней назад) @ Edward
случиться. Но это я утрировал. А при определëнных нагрузках да при зашлейфованных розетках автомат может вовремя не сработать.
не вышибет, если не дерьмо копеечное. 1. скважность. 2. нет пылесосв на 2,2 квт.
написал Trali-vali, 2025-07-17, 12:17 (408 дней назад) @ Mr. Beard
Бытовых точно нет. Ну 500вт от силы.
Я бы тянул снизу 4-6 квадратов и второй щиток наверху.
написал Ю & Ю
, Москва, 2025-07-16, 20:33 (409 дней назад) @ Dракон
В отелях у каждого номера свой отдельный щиток 
Излишне. 4-6 квадратов меди это электроплита. Нафига в комнатах это?
написал Edward, 2025-07-16, 21:43 (409 дней назад) @ Ю & Ю
А как ты считал?
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 21:47 (409 дней назад) @ Edward
Медь 4 кв.мм спокойно держит 4 кВт в долгом времени. Это очень много.
написал Edward, 2025-07-16, 22:09 (409 дней назад) @ Mr. Beard
Масляный обогреватель 1-1,5 кВт на средних нагревах. + 500 Вт на свет, телик, зарядки... Итого 1,5 - 2 кВт в стационаре. Для этого достаточно 1,5 кв. мм меди без каких либо эффектов и 10 А автомат.
Обогреватели обычно делают на 2,5 кВт. 1+1, 5.
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 22:49 (409 дней назад) @ Edward
И чего-то, похожего на расстоянии, я так и не увидел. Даже самого понятия плотности тока, из которого и исходят при расчёте сечения.. 1,5 квадрата при 2кВт - это, скажем так, не отгорит, но будет сильно греться. Оно надо?
И насколько "спокойно держит" медь 4кв нагрузку в 4кВт - это тоже как посмотреть
написал Mr. Beard, 2025-07-16, 22:58 (409 дней назад) @ Mr. Beard
Около 5 А на кв - это много. Не расплавится, но греться будет. А желательно, чтобы не только не очень грелось, но чтобы просадки не было, помех всяких.
Вовсе не излишне. Он через год будет спрашивать
написал Ю & Ю
, Москва, 2025-07-17, 12:14 (408 дней назад) @ Edward
"А если я кондей еще туда же воткну ?"
))
Некоторые щитки очень красивые и дачный интерьер точно не испортят своим видом.
Так дом сгорит ведь. Эл-во ограничивают 10А, чтобы не пихали все подряд
написал Edward, 2025-07-17, 19:35 (408 дней назад) @ Ю & Ю
обогреватели, фены, болгарки, электрочайники,.... , которые начнут греться, искрить и в итоге будет пожар.
А чтобы отношение было такое - включаю обогреватель! Просьба ничего больше не тыкать! Тогда все под контролем будет.
Дом как раз сгорит при "приступах кроилова" от ТС
написал Ю & Ю
, Москва, 2025-07-17, 20:34 (408 дней назад) @ Edward
А если делать по уму и сразу это не сделали то смотреть сколько есть А на вводе и что там в щите на первом творится.
А далее к примеру с автоматом 20-25 тащить 4-6-ку на второй.
И там в щите разбивать на 6-10-16.
Тогда можно и три обогревателя использовать.
Притащи туда четыре квадрата. Поставь мелкую коробку на два автомата.
написал Avatint, 2025-07-16, 21:03 (409 дней назад) @ Dракон
Один на 16 ампер, от него пойдет или пойдут линии на розетки кабелем два с половиной
Второй на 6 ампер, от него пойдет линия на освещение.
Потом постоянный щиток поставишь, при необходимости.
Конечно. На 10 А.
написал Edward, 2025-07-16, 21:11 (409 дней назад) @ Dракон
УЗО не забудь.
написал Володимир
, Москва, 2025-07-16, 22:03 (409 дней назад) @ Dракон
--
Хорошо информированный пессимист
Тогда уж диффавтомат на 30мА. Но это лишне. Нет там (на втором этаже) "земли"
написал Edward, 2025-07-16, 22:13 (409 дней назад) @ Володимир
и побочных утечек. Даже если начнет греться и искрить, то все пойдет через УЗО и будет санкционировано (УЗО не сработает).
Лучше ограничить автоматом на 10А или даже на 6. Это ограничение по току - единственное разумное.
Во первых УЗО совсем даже не требуется земля
написал Володимир
, Москва, 2025-07-16, 22:27 (409 дней назад) @ Edward
чтобы защитить человека. Во вторых сделай зануление, спасет при проблемах с проводкой и прочими потребителями. А лучше все же сделай землю правильную.
--
Хорошо информированный пессимист
МУДОЗО епт
написал Genbor
, 2025-07-17, 00:00 (409 дней назад) @ Володимир
Умный же человек, а хуйню советуешь
Ну ну
написал Володимир
, Москва, 2025-07-17, 06:24 (408 дней назад) @ Genbor
--
Хорошо информированный пессимист
У мну на старой даче на входе в дом стоит
написал zubilo, 2025-07-17, 11:31 (408 дней назад) @ Володимир
Аналогично
написал Володимир
, Москва, 2025-07-17, 11:56 (408 дней назад) @ zubilo
--
Хорошо информированный пессимист
УЗО вообще в 99℅ случаев применения есть геморрой, за свои же кровные купленный,
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 17:35 (408 дней назад) @ zubilo
а ставить его на вводе вместо отдельных групп, где действительно есть смысл ставить, - самый дурацкий вариант установки.
А как с ним фазу пальцем искать?
написал MSX2, 2025-07-17, 13:43 (408 дней назад) @ Володимир
Неудобно же...
--
☭ MSX forever
Выбило УЗО - значит фаза ))))
написал Володимир
, Москва, 2025-07-17, 13:55 (408 дней назад) @ MSX2
--
Хорошо информированный пессимист
Пока бегал включать забыл где.
написал MSX2, 2025-07-17, 14:13 (408 дней назад) @ Володимир
Не! Нам такой хоккей ....
--
☭ MSX forever
ну блять хотя бы еще один поставь, чтобы в темноте не прыгать, если один рубанет
написал stanislav@e88a, 2025-07-16, 23:19 (409 дней назад) @ Dракон
Как часто у тебя автоматы выбивает? 2 раза в день? 8 раз в день? 50 раз в день?
написал Huan, 2025-07-17, 10:31 (408 дней назад) @ stanislav@e88a
У меня на даче их выбивало два раза в год, а в доме выбивает раз в два года.
Ради такого, конечно, обязательно нужно еще один кабель протянуть и купить еще один автомат.
Ну штоб "в темноте не прыгать", когда раз в год днем этот автомат выбьет.
Перепись мудаков теоретиков
написал Genbor
, 2025-07-17, 00:03 (409 дней назад) @ Dракон
Просто тянешь туда обычный розеточный кабель
От него уже свет отдельно, розетки отдельно
Максимальную нагрузку ставь первой в цепи и всё
Перестраховка на случай, если вдруг ты туда сунешь 20 квт нагреватель, нахуй не нужна
На даче можно все! Похуй!
написал Huan, 2025-07-17, 06:25 (408 дней назад) @ Dракон
Кинуть 4 квадрата с автомата с25
написал B-Nom, 2025-07-17, 09:07 (408 дней назад) @ Dракон
Там уже мини щиток с16 на розетку под обогреватель, с16 на остальные розетки, с10 на свет.
посоны не против
написал vabo720
, 2025-07-17, 09:26 (408 дней назад) @ Dракон
нет
написал zubilo, 2025-07-17, 09:43 (408 дней назад) @ Dракон
Имха в текущих условиях, можно довести один кабель 3*2.5, и от него через предохранитель 10-16а запитать розетки, и 3-6 а на свет
Можно все что угодно, хоть каждую лампочку и каждую розетку своим проводом
написал Huan, 2025-07-17, 10:29 (408 дней назад) @ zubilo
со своим автоматом.
Вопрос только в "а нахуя вот это?"
Если на свет поставить 16а, провод в 1.5 или 0.75 успеет сгореть до срабатывания
написал zubilo, 2025-07-17, 10:33 (408 дней назад) @ Huan
Что там сгорит от 10 ваттной лампочки? расскажи
написал Huan, 2025-07-17, 10:36 (408 дней назад) @ zubilo
ой извини, от трех 10 ваттных лампочек. Нет, даже от пяти. Хуй с ним от девяти.
Лампочка не причем, провод перегрызла мышь и сделала КЗ
написал zubilo, 2025-07-17, 10:50 (408 дней назад) @ Huan
Предохранитель не отработает (16а на проводах 0.75 и 1.5), и провод (и возможно дом) сгорят.
Ты дурак?
написал Huan, 2025-07-17, 11:00 (408 дней назад) @ zubilo
Предохранитель не отработает (16а на проводах 0.75 и 1.5), и провод (и возможно дом) сгорят.
Возьми автомат на 16 ампер, ладно, хуже. Возьми на 25 ампер. Возьми провод 0.75 - кстати, про этот провод ты сам придумал, никто не советовал ТСу такой провод - ну хуй с ним, возьми 0.75.
И 1000 (ТЫСЯЧУ), нет лучше 10 тысяч раз замкни их накоротко. Потом посмотри как часто отрубится автомат и как часто загорится провод. Потом напиши в форум атчот.
Мышь у него перегрызет провод и создаст пожар, пиздец.
Мыши блядь не грызут провода! Спроси у сына, если сам не знаешь. Максимум - изоляцию, да и ее тоже не грызут. Она им невкусная и несьедобная. Грызут только в сказказ для дебилов
А если таки сгрызут изоляцию до замыкания (вероятность чего что-то типа 0.0000000001%) - прочти выше про то, что раньше произойдет возгорание провода или отстрел автомата. Изоляцию проводов давно уже делают блядь негорючей, проснись , алоэ.
Чего только люди не придумывают вместо простого признания, что намудил в спешке и написал хуйню - нет, они продолжат писать хуйню в три раза хуже первончальной.
А если все как ты написал - мыши грызут провода и от этого случается пожар, то абсолютно похуй, полтора там квадрата или четыре - уж это-то своей головой ты и мог бы сообразить, ну теоретически.
))))ты чего то нервный последнее время
написал zubilo, 2025-07-17, 11:05 (408 дней назад) @ Huan
У меня на старой даче мышь перегрызла провод почти целиком.
В электрике все просто, определенный предохранитель ставят на определенные провода. И если у тебя стоит провод меньшего сечения он может загореться до отключения, с последующими последствиями. Мне таких рисков в деревянном каркасном доме, не нужно, ты можешь поступать как угодно, но тогда дом застрахуй от последствий
Кто хошь устанет по 300 км в день ездить на работу и обратно.
написал Avatint, 2025-07-17, 12:24 (408 дней назад) @ zubilo
215
написал Huan, 2025-07-17, 12:26 (408 дней назад) @ Avatint
какая может быть после этого работа ?
написал БХ, Москва, 2025-07-17, 12:26 (408 дней назад) @ Avatint
Охуительная! Приехал, наорал на подчиненных, выпил кофе, покормил
написал Huan, 2025-07-17, 12:31 (408 дней назад) @ БХ
секретаршу минетом, полошил в энторнете, подписал пару бумажек и домой.
Причом все это за немеряные бабки
"работа мечты"
написал БХ, Москва, 2025-07-17, 13:43 (408 дней назад) @ Huan
ну это если он не секретаршей там трудится
написал V-AD, 2025-07-17, 14:07 (408 дней назад) @ БХ
Кроме секретарши, всё вполне вероятно.
написал wstgrhnhzb, 2025-07-17, 13:55 (408 дней назад) @ Huan
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Тут не расстояние, а сам путь убивает. Пробки, менты, камеры, штрафы.
написал Remos, 2025-07-17, 12:29 (408 дней назад) @ Avatint
Так может до пенсии не дотянуть.
Ты про вероятности слыхал что-нибудь?
написал Huan, 2025-07-17, 12:30 (408 дней назад) @ zubilo
У меня на старой даче мышь перегрызла провод почти целиком.
+++++++
А у меня бабушка упала с 12 этажа и осталась жива. Но я не буду говорить - прыгайте с 12 этажа, это безопасно.
Я уже написал - дурость дурацкая защищаться от события, вероятность которого минимальна.
Люди вот камины и печи в дома устанавливают, хотя даже дураку понятно, что вероятность получить пожар от камина гораздо выше вероятности получить пожар от мыши.
я печи/камины не устанавливаю)))именно из опасности пожара
написал zubilo, 2025-07-17, 12:31 (408 дней назад) @ Huan
в том числе)))кроме того, что нафиг не нужны при магистральном газе
"Грызут только в сказказ для дебилов"
написал MSX2, 2025-07-17, 11:28 (408 дней назад) @ Huan
Такая ситуация произошла у меня в московской квартире на 4-м этаже.
Мышь прогрыз провод устроил КЗ и погиб смертью храбрых. Стена бетонная(из кухни на балкон проход)пожара не было. И такое бывает.
--
☭ MSX forever
Сплошь и рядом. И из щитов приходится трупики извлекать.
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 10:16 (407 дней назад) @ MSX2
Не столько грызут, сколько просто залезают не туда, проблем особых из-за этого не бывает кроме неприятного запаха.
Вот тебе картинка. Назовёшь причину внезапной кончины?
написал Will2006, 2025-07-18, 10:26 (407 дней назад) @ Huan
![[image]](https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/11/04/10/1572884861160865208.webp)
Тут и состояние самой постройки, и способ прокладки кабеля, и
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 11:21 (407 дней назад) @ Will2006
его тип - всë одно к одному. Возможно, мышка специально на это пошла от безысходности.
И перед смертью еще скрутила провода вместе.
написал Ant22, 2025-07-17, 13:22 (408 дней назад) @ zubilo
Не думал, что когда-нибудь такое напишу, но хуанушка прав.
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 13:25 (408 дней назад) @ zubilo
И хоть ты 0,15 проводом сделай КЗ, автомат вышибет. Если только это не совсем
написал Mr. Beard, 2025-07-17, 13:29 (408 дней назад) @ Mr. Beard
допотопный автомат только с тепловой защитой, а электромагнитный расцепитель тоже имеет.
почитал тут битву "электриков". долго смеялся.
написал БХ, Москва, 2025-07-17, 12:24 (408 дней назад) @ Dракон
кроить на электрике в деревянном домике...это же додуматься надо.
в инете полно вариантов.
затеяли диспут...
Re: почитал тут битву "электриков". долго смеялся.
написал Huan, 2025-07-17, 12:36 (408 дней назад) @ БХ
в инете полно вариантов.
++++++
В основном все варианты в инете - от тупых продаванов, которым выгодно впарить побольше кабеля и как можно больше автоматов и узошек, вот и пишут хуйню типа ни в коем случае не сажайте на один автомат розетки и освещение, ведь когда автомат отщелкнет, вам придется в кромешной темноте из комнаты выбираться, а ты, мой читатель, ведь полный дебил (что уже доказано тем, что ты читаешь мою рекламную хуйню) и вряд ли сможешь выйти из темной комнаты не разбив себе лоб.
Поэтому тяни два кабеля и не выебывайся.
Есть в технике понятия необходимость, достаточность и избыточность
написал Will2006, 2025-07-17, 18:40 (408 дней назад) @ Huan
И говорить, что вот прям всех потребителей нужно вешать на одну линию или наоборот, для каждого потребителя - свою линию и автомат, нужно знать подробности.
К примеру, в сарае, где две лампы и три розетки при естественном свете, можно всё и в одну линию. А в доме, где у тебя есть жизненно важные элементы (отопление, сигнализация, холодильники), необходимые (свет, кондиционеры, кухонное оборудование) и не сильно важные (телевизор, музыка и т.п.), ты по-любому расставишь приоритеты, чтобы в случае чего не рвать на себе волосы из-за экономии в тысячу р на кабеле, розетке и автомате.
И - да, я готов переплатить эту самую тысячу, чтобы С КОМФОРТОМ в тёмное время суток из спальной выходить посцать 
ну почему же кроилово, посмотрев старый жилой фонд в Питере могу сказать
написал Sergey323F, 2025-07-17, 13:46 (408 дней назад) @ Dракон
что на один автомат можно повесить и несколько комнат и даже отдельностоящих).
Накину. Мышей исключим из уравнения.
написал MSX2, 2025-07-17, 13:52 (408 дней назад) @ Dракон
Как часто у донов были проблемы с проводкой? И как часто непосредственно с розеткой?
Надеюсь понятно к чему я клоню?
--
☭ MSX forever
Недолет. Непонятно.
написал Remos, 2025-07-17, 13:56 (408 дней назад) @ MSX2
Клонишь к Мыше Слоним, небось?
танкистам в другую дверь
написал MSX2, 2025-07-17, 14:08 (408 дней назад) @ Remos
--
☭ MSX forever
Но ведь ты в танке
написал Remos, 2025-07-17, 14:15 (408 дней назад) @ MSX2
Ибо исходишь из предположения, что другим должен быть понятен завихренный путь твоих шальных мыслей. Что чаще всего не происходит.
Ты накинул, ну а я откину
написал Huan, 2025-07-17, 14:44 (408 дней назад) @ MSX2
исправил Huan, в 2025-07-17, 14:48
У меня на даче в комнатах было проведено одним кабелем все. И розетки, и лампы.
Полтора квадрата, которые у зубилы от мышей загораются, а у меня не горели.
При этом это была дача, дача зимнего использования, отапливаемая конвекторами, правда хорошими, сименсовскими. От 800 ватт до 3 кват, в зависимости от площади помещения и количества окон в нем.
Мы приезжали и конвенкторы включались на полную в тех комнатах, где люди собирались спать, а так же в коридоре и кухне.
И ничего не загорелось, проблем с розетками не было, вообще ничего плохого не было.
А кто говорит, что нельзя от розеток питать и освещение - тот мудак. Это можт неудобно, тут соглашусь.
"Неудобно", а не "нельзя"
Но и "неудобно" бывает очень редко. Но опять не ту хуйню, что в этой ветке понаписали, мол выйти темно и невозможно. Как будто пейсатели поссать ночью не могут выйти без того, чтобы свет не зажечь повсюду.
Неудобно совсем по-другому. Когда например, на даче тебе захочется эту проводку видоизменить, например, еще одну розетку сделать или еще одно бра повесить, у тебя вся комната будет обесточена. Поэтому придется работы проводить днем.
Вот это - и правда неудобно, невозможность работы с такой проводкой по вечерам. А не ту хуйню, что теоретеги тут написали.
Но такое неудобство бывает очень и очень редко, и тянуть дополнительный провод ТОЛЬКО ИЗ-ЗА этого - это мудизм.
Да, в доме у меня освещение сделано отдельной проводкой. Более того, у меня в каждой комнате розетки питаются от двух разных фаз. Ну так вот, просто мне так захотелось, на всякий случай, денег на провода не жалко было, а щиток я купил заведомо большой.
Но если вдруг кто-то спросит как часто я воспользовался тем "преимуществом", что у меня в каждой комнате розетки от двух фаз, а освещение от третьей фазы, я скажу честно - за почти 5 лет ниразу. Ни разу это мне не пригодилось.
Вот и все блядь.
Забавно вот этим доморощенным электрикам
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-07-17, 15:23 (408 дней назад) @ Huan
Которые тащат 4мм2 везде звездой показать схему и(или) щиток типичного дома в европе или штатах, не старого, а по стандартам 2020+, там вполне себе розетки шлейфами, да еще и несколько комнат, толстые кабеля только на кондиционер , бойлер, печку и зарядку машины, в щитке 20-15 автоматов на дом 350+, любимые узо прямо в розетках зачастую и там где надо, а не везде по сараю.
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
мимо
написал MSX2, 2025-07-17, 15:28 (408 дней назад) @ Huan
Возможно я витиевато написал. Я утверждаю что чаще просто начинает греться розетка. И она бывает причиной пожара. И никакие автоматы от этого не спасают.
--
☭ MSX forever
Ты похоже такой же теоретек , как и остальные
написал Huan, 2025-07-17, 16:23 (408 дней назад) @ MSX2
Даже когда розетка перегревается, там просто начинает пластмасса плавиться. Но не гореть. Раскрою секрет - она специально тяжело горючая и тяжело поджигаемая, пластмасса в розетках.
И пожар чаще всего проиходит не от мышей и не от розеток. А от плохих контактов, когда криворукие электрики криво контакты соединяли. Херовый контакт начинает искрить, а уже от искрения и случается пожар - это даже сообразительные школьнеки знают, ну а дяденьки из ДиДа как бы знать обязаны, но нифига.
Конечно, херовый контакт может быть и в розетке - там где провода подсоединяются, но он с такой же вероятностью может быть и в люстре, и в щитке, и в коробке под потолком.
А в самом соединии вилки с розеткой пожара почти никогда не будет, т.к. там кривые руки кривых электриков не прикладываются, и розетки спроектированы так, чтобы обеспечить плотный контакт с вилкой. Ну нагреется розетка от большого тока, но от нагрева не бывает огня. Это ты, как опытный ДиДовец тоже должен бы знать.
Насмотрелись блин американских фильмов-катастроф и тащите блин "знания" из этих фильмов сюда, постеснялись бы чтоли, но нет.
"от нагрева не бывает огня" - этапять!
написал MSX2, 2025-07-17, 16:33 (408 дней назад) @ Huan
Не буду цепляться к словам...
Но именно контакт вилка розетка является основной засадой.
Контакт корродирует и окислы ухудшают контакт. Читай увеличивают сопротивление.
Соответственно падение напряжение уже не только в ТЭНе а и в точке контакта.
И если Q рассеиваемое ниже Q нагрева то температура растет бесконечно.
Что безусловно приводит к возгоранию.
--
☭ MSX forever
Бесконечным бывают только две вещи
написал Huan, 2025-07-17, 16:44 (408 дней назад) @ MSX2
исправил Huan, в 2025-07-17, 16:55
И если Q рассеиваемое ниже Q нагрева то температура растет бесконечно.
+++++++++++++++
вселенная и человеческая глупость. Хотя во вселенной я не уверен. Альберт Эйнштейн.
А так ты прав. Если сферический конь своим сверпроводниковым копытом начнет бить по абсолютному граниту, что через два миллиарда лет случится пожар.
Но по жызни - ни разу не слыхал не читал о пожарах, и вообще об огне в месте контакта вилки и розетки. Только если в подводящих к розетке проводах, но там и сейчас научились делать нормальные зажимы безвинтовые. Так что только в советских розетках старого образца.
Понятно, что ты ностальгически будешь использовать именно их, со знаком качества и с 13% наценкой в честь Олимпиады.
В таких розетках пожар возможен где угодно. Даже и без электричества.
Re:
написал MSX2, 2025-07-17, 16:53 (408 дней назад) @ Huan
исправил MSX2, в 2025-07-17, 16:58
причиной пожара стала неисправная розетка - яндекс
Добавлю про себя. Регулярно меняю розетки если не удается их зачистить.
--
☭ MSX forever
Ну и где там написано, что в месте соединения вилки с розеткой?
написал Huan, 2025-07-17, 16:57 (408 дней назад) @ MSX2
Неграмотные болваны пишут неграмотные статьи , а грамотный умник тащит сюда ссылки на них
Если твой уровень знаний совпадает с этими статьями, прими мои глубочайшие соболезнования
Журналисты и электричество вещи несовместимые.
написал MSX2, 2025-07-17, 17:20 (408 дней назад) @ Huan
Тут согласен.
Но мой опыт говорит то же самое.
--
☭ MSX forever
ХЗ что там с опытом, но если вилку в розетку втыкать/вытыкать хотя бы раз в
написал Will2006, 2025-07-17, 18:24 (408 дней назад) @ MSX2
месяц (при условии отсутствия агрессивной внешней среды), то контакт будет самозачищаться. При более частом использовании соединения нужно ставить выключатель (необязательно механический), при более редком - задуматься об удлинителе к другой розетке
Про неподпружиненные контакты - имел неоднократный неприятный опыт с дозатяжкой винтов в розетках и автоматах(!) после криворуких установщиков, во всех случаях автоматы отрабатывали исправно, ограничивалось оплавлением изоляции рядом с искрящим контактом
Так что я в данном вопросе за Хуана.
Не понял.
написал MSX2, 2025-07-18, 08:54 (407 дней назад) @ Will2006
"при более редком - задуматься об удлинителе к другой розетке "
Что это значит?
У меня например отопитель не вытаскивается из розетки совсем. Дача промерзает и размораживается. Образование конденсата будет. Контакты оксидируют. На водонагревателе тоже регулярно приходится чистить. Весь монтаж делаю сам рукожопам не доверяю.
--
☭ MSX forever
Аналогично
написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-18, 10:05 (407 дней назад) @ MSX2
на даче отопление батареями теплэко, они на отдельной линии висят и постоянно в розетку воткнуты уже много лет. Нафига их "раз в месяц выдергивать" - чтобы что?
Если речь о стационарных радиаторах, не очень понятно, зачем им вообще розетки.
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 10:12 (407 дней назад) @ Johny Walker
Ага, люди предпочитают трахаться с зачисткой контактов и в случае пожара
написал Will2006, 2025-07-18, 10:18 (407 дней назад) @ Mr. Beard
обвинять что угодно и кого угодно 
Не очень понял, о каких контактах речь.
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 11:17 (407 дней назад) @ Will2006
Re: Не очень понял, о каких контактах речь.
написал Will2006, 2025-07-18, 15:12 (407 дней назад) @ Mr. Beard
https://notauto.club/index.php?id=185628
и ещё в нескольких постах
Ну так они с вилками продаются
написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-18, 11:30 (407 дней назад) @ Mr. Beard
исправил Johny Walker, в 2025-07-18, 11:44
и в доме соответственно разведено с розетками именно под них
![[image]](https://tepleko.ru/upload/hooli.editor/imgs/20c/sxnt03gv9h1cg4sc80v3xjt0i1lw4w0q.jpg)
Я бы саму линию пустил побольше сечением, 4кв или даже 6,
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 11:40 (407 дней назад) @ Johny Walker
Машу каслом не испортишь, и поставил бы коробки с правильными клеммными зажимами.
Там все без меня сделано было
написал Johny Walker, Одинцово, 2025-07-18, 12:30 (407 дней назад) @ Mr. Beard
претензий к электрику никаких нет, сами обогреватели каждый по 400 Вт, всего их 5 на втором этаже и 11 на 1 этаже, управляет ими кситал через релешку, сколько отдельных линий сделано - не интересовался (но я бы еще сделал отдельно верх/низ, потому что снизу все греет и через лестничный проем тепло поднимается вверх, а датчик на первом этаже. Вышел из положения, включив сверху батареи через розетки с термодатчиками - сразу и расход электричества немного уменьшился, и наверху спать стало зимой нормально, потому что по достижении +19 батареи выключаются (при остывании до +18 включаются)
Re: Не понял.
написал Will2006, 2025-07-18, 10:15 (407 дней назад) @ MSX2
У меня например отопитель не вытаскивается из розетки совсем. Дача промерзает и размораживается. Образование конденсата будет. Контакты оксидируют.
---- Нахрена в цепочке отопитель/сеть лишнее звено в виде вилки/розетки? Чтобы периодически "контакты чистить"?
Поэтому слабое звено подлежит аналированию, как в своё время в официальном письме выразился один начальник склада одной немаленькой конторы
Теперь понятно?
Маслянный радиатор на колесиках навечно прикрутить?
написал MSX2, 2025-07-18, 10:57 (407 дней назад) @ Will2006
В планах стоит конечно его замена.
Но возвращаясь к началу беседы. Слабым местом в загородном доме являются именно розетки. Именно они - "слабое звено". Что я и утверждал и с чем спорит Хуан.
--
☭ MSX forever
А так же всякие клеммники, распаячные коробки и пр. при их наличии.
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 11:14 (407 дней назад) @ MSX2
Вот они у меня не вызывают вопросов.
написал MSX2, 2025-07-18, 13:09 (407 дней назад) @ Mr. Beard
--
☭ MSX forever
Я те по секрету скажу. Даже бесконечности бывают разные.
написал MSX2, 2025-07-18, 14:30 (407 дней назад) @ Huan
Бывает счетная а бывает континуальная. Вторая больше первой.
--
☭ MSX forever
Ты Эйнштейну расскажи, когда с ним встретишься.
написал wstgrhnhzb, 2025-07-18, 14:35 (407 дней назад) @ MSX2
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Он в курсе.
написал MSX2, 2025-07-18, 14:39 (407 дней назад) @ wstgrhnhzb
--
☭ MSX forever
у нас тут отваливалась фаза. Из трех. При чем как на зло на этой фазе висела
написал zerocoolka
, 2025-07-17, 19:48 (408 дней назад) @ Huan
кухня. Холодильник и тп. У вода. Хорошо что септик от другой фазы еще.
Так вот у меня холодильник на удллинителе жил с водой вместе пока все не вырубили ( все фазы)
--
Морская свинка на выпасе
вот представь себе ковыряешься ты в розетке. С фонариком на лбу ночью.
написал zerocoolka
, 2025-07-17, 19:50 (408 дней назад) @ Dракон
Или нет. При свете. Что удобнее?
Или в свете ковыряешься с лампой включенной в розетку. А не на удлиннителях с 1 этажа.
--
Морская свинка на выпасе
Это ты ковыряешься в розетке. Не удивлюсь если каждую неделю
написал Huan, 2025-07-18, 01:01 (408 дней назад) @ zerocoolka
исправил Huan, в 2025-07-18, 01:05
Обязательно ночью, стоя в гамаке, одной рукой. Другой поливая себя из душа.
А нормальные люди в розетках ковыряются раз в пять лет. И, конечно же, днем.
случаи специально ждут дня :) чтоб тебе было удобно!
написал zerocoolka
, 2025-07-18, 01:29 (408 дней назад) @ Huan
--
Морская свинка на выпасе
Понятно. А другим пишешь хуйню про ночь
написал Huan, 2025-07-18, 07:19 (407 дней назад) @ zerocoolka
То, про что ты пишешь, у разумного человека случается раз в десятилетие, а может, раз в жизнь, а может, и никогда.
Ради этого , конечно же стОит провести лишнюю линию проводов, особенно учитывая, что человек по какой-то причине не хочет ее вести.
Сама экономишь каждую копейку, ради чего постоянно лепишь горбатого на кривом, а другим говоришь - тратьте ваши деньги! А вдруг когда-нибудь розетка сломается и вдруг ты захочешь ее ночью ремонтировать
Просто пиздец, простити мой французский
с чего ты взял, что я экономлю каждую копейку? или пардон за мой французский
написал zerocoolka
, 2025-07-18, 11:39 (407 дней назад) @ Huan
экономия 300 тыс на закапывание еще одного септика вместо модификации этого - это копейки?
Мы вот ночные животные. И нас разбирает ченить делать исключительно ночью. То что я пишу это в несусветную рань - просто меня разбудил курьер.
Ткань привез за 4 тыщи рублей, на водозащитные шторы на палубе. Да, я умею шить. Так нельзя? Надо обязательно готовое покупать? А то не честно меряться?
--
Морская свинка на выпасе
Налобник безусловно удобнее.
написал MSX2, 2025-07-18, 08:55 (407 дней назад) @ zerocoolka
Он дает больший контраст и можно очки не одевать.
--
☭ MSX forever
Ну и тащи туда 1 провод в 1,5 квадрата на 16А автомате и вешай на него все.
написал Trali-vali, 2025-07-18, 07:57 (407 дней назад) @ Dракон
Можешь конечно и 2,5 квадрата, но не ясно зачем ибо у масляного нагревателя по любому 1,5 квадрата штатный провод. Хочешь спорить с производителем? Или можешь пиздаболов тут послушать.
Сама идея вешать 1,5 квадрата на автомат 16А уже убога, дальше
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 09:16 (407 дней назад) @ Trali-vali
можно не обсуждать.
Собственно, для проводки в бытовых помещениях кабель 1,5 кв просто анахронизм.
написал Mr. Beard, 2025-07-18, 11:32 (407 дней назад) @ Mr. Beard
Для розеток сечение недостаточное, ставится 2,5, а для светодиодного освещения оно избыточно.
У меня второй этаж и висит на одном диаффвтомате в 16А,кабель2,5мм2,проходные +
написал МихалЫч, 2025-07-18, 12:09 (407 дней назад) @ Dракон
розетки без резки кабеля
Из нагрузок бытовуха и обогреватель на 1,5 квт
Свет отдельно, но чисста ради эстетики
![[image]](https://i.yapx.ru/Z6nM3.jpg)