Re: а когда ключ на старт поворачиваешь, слышишь, как насос (JEEP)

написал АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:01 (1761 дней назад) @ Brend

Это грубый способ выявления полного отсутствия работоспособности насоса или его питания. У меня при надломленном проводе и гудело и щелкало. А не всегда заводилось при этом. Да еще и с кучей ошибок, включая проблему с электронной педалью газа.
У пациента видимо с ошибками попроще.
Но реально может мандить какой-нибудь датчик, не показывая ошибку. Это за так просто не поймаешь :-(

заблокировано

879 просмотров

Тема полностью:

даже не огорчает а совсем расстраивает! НЕ ЗАВОДИТСЯ - zerocoolka, 2020-01-28, 14:34
- муж сгенерил следующую мысль: - zerocoolka, 2020-01-30, 18:45
  - То есть бензина в рампе нет. Чем заливаешь свечи? - Oll-636, 2020-01-30, 22:11
    - при недостаточном давлении оно не прыскает а льет. - zerocoolka, 2020-01-30, 23:36
      - Давай лучше про сиськи... (-) - Oll-636, 2020-01-30, 23:51
        
        мы тут ваще одичали)). Вот ты готов выложить тут - Slonuka, 2020-01-31, 00:01
        
        Андрюха, я понимаю, что у тебя сейчас вместо женщины рука - Oll-636, 2020-01-31, 06:27
        
        надо тебя к ЗмейПотапычу, чтоб он тебя отучил говорить за всех! (-) - Brend, 2020-01-31, 00:40
        
        нееееееет! Неееет! Только не бросайте меня в терновый куст!))) (-) - Slonuka, 2020-01-31, 00:47
    - так она ж заводит - выключает - заводит - выключает... - Slonuka, 2020-01-30, 22:20
      - Андрюх, вообще, эту тему обсуждают уже не первый год. - Oll-636, 2020-01-30, 22:28
        
        Я помню. Просто еще раз жуём эту жвачку и - Slonuka, 2020-01-30, 22:30
        
        Слон, что в твоем понимании нормальный сервис? - zerocoolka, 2020-01-31, 17:02
        
        нормальный это проверенный годами. Тот же - Slonuka, 2020-01-31, 17:16
        
        извини, не отношу к нормальным сервисы с приходящими электриками - zerocoolka, 2020-01-31, 17:24
        
        ок, тогда остается ждать полного стопа (-) - Slonuka, 2020-01-31, 17:30
        
        "провентЕлировать" ? грамматей.... (-) - подлый старик брусника, 2020-01-31, 17:23
        
        Re: "провентЕлировать" ? грамматей.... - Oll-636, 2020-01-31, 19:12
        
        не придирайся к очипяткам!)). (-) - Slonuka, 2020-01-31, 17:31
        
        Чёт мне кажется, что у Кулки нет ни мужа ни детей с большой - Oll-636, 2020-01-30, 22:34
        
        Зачем человеку виртуальную жизнь придумывать?)) - Slonuka, 2020-01-30, 22:41
        
        Давление в рампе я бы померил. Это расскажет как работает - Oll-636, 2020-01-30, 23:09
        
        про рампу согласна полностью. Вообще есть мнение - zerocoolka, 2020-02-01, 15:21
        
        регулятор давления применяется тот, который задуман - vea, 2020-02-01, 15:58
        
        ок. то есть надо просто проверить не дурит ли регулятор давления - zerocoolka, 2020-02-01, 16:19
        
        а может замены топливного фильтра хватит ? - БХ, 2020-02-01, 15:26
        
        недавно меняли - он и не загаженный был. (-) - zerocoolka, 2020-02-01, 16:19
        
        не хватит. (-) - vea, 2020-02-01, 16:00
        
        +1 (-) - Brend, 2020-01-31, 00:42
        
        Ваще тема эта закрыта, КМК. Обсуждать дальше - Slonuka, 2020-01-30, 23:49
        
        Амэн! (-) - Oll-636, 2020-01-30, 23:52
        
        На тебе вместо сисег мою депрессивнную акустическую - Slonuka, 2020-01-31, 00:28
        
        Прикольна (-) - АпкуреныйСова, 2020-02-04, 12:39
  - Муж хорошую идею сгенерил)) - Slonuka, 2020-01-30, 19:59
    - муж и жена - Аццкий Сцотона ))) - Brend, 2020-01-30, 21:05
      - да-да)) (-) - Slonuka, 2020-01-30, 21:47
  - в свое время на сервисе это мне назвали ерундой - Brend, 2020-01-30, 18:50
    - глохнет - это четное количество ошибок :) (-) - zerocoolka, 2020-01-30, 19:20
- Если бы это была лошадь, я бы ее пристрелил © (-) - Bacchus XJ&WK2&MK, 2020-01-29, 17:49
  - Зря ты так. Машине 30 лет. Некоторые люди раньше умирают - vea, 2020-01-29, 17:50
    - Какое гнусное коварство, полуживого забавлять (С) (-) - Bacchus XJ&WK2&MK, 2020-01-29, 22:40
      - Невполне. Племяннику на дядю было насрать, кроме - Slonuka, 2020-01-29, 22:51
      - ты коробку где брал и у кого менял? - vea, 2020-01-29, 22:46
        
        Брал в Химках, ставил Боря (-) - Bacchus XJ&WK2&MK, 2020-01-29, 22:49
        
        внутри еще вопрос был (-) - vea, 2020-01-29, 22:55
        
        адаптацию старых мозгов сбрасывали? или с мозгами менял? (-) - vea, 2020-01-29, 22:54
        
        Без мозгов. На счет адаптации не скажу, не знаю - Bacchus XJ&WK2&MK, 2020-01-30, 09:50
        
        понятно, спасибо (-) - vea, 2020-01-30, 12:38
- Я тебя сейчас еще больше огорчу - vea, 2020-01-29, 16:56
  - Волга ГАЗ-21 63 года выпуска стояла в деревне - БХ, 2020-01-30, 13:00
  - речь об ecu ? (-) - Brend, 2020-01-29, 20:38
    - речь о хренечке под катушкой - zerocoolka, 2020-01-29, 20:42
      - так если я правильно понял схему - там ecu управляет - Brend, 2020-01-29, 21:11
        
        на твоей схемке из фака - правый верхний угол (-) - vea, 2020-01-29, 22:42
        
        думаете , искры нет? я все-таки ставлю на ECU ) (-) - Brend, 2020-01-29, 22:57
        
        про блок управления двигателем я уже говорил - vea, 2020-01-29, 23:19
        
        или на старую сигнализацию ) (-) - Brend, 2020-01-29, 23:02
        
        старая сигнализация тип Pantera и прочий шлак - Slonuka, 2020-01-29, 23:04
        
        ну во первых не тех времен. Сигналку я ставила простую - zerocoolka, 2020-01-30, 00:06
        
        очень ошибочное мнение. Способна срать! (-) - Oll-636, 2020-01-29, 23:07
        
        моя прикольно срала - Brend, 2020-01-29, 23:46
        
        Эт особо злобная какая-то..... а главное, ради чего?? - Slonuka, 2020-01-30, 00:04
        
        ничего злобного, просто блокировка двигателя срабатывала сама по себе (-) - Brend, 2020-01-30, 12:21
        
        а можно 50/50 в этой теме?)). Тотализатор - Slonuka, 2020-01-29, 23:01
        
        в таких старых машинах может быть вообще все, что угодно - vea, 2020-01-29, 23:21
        
        шаман из Якутии снова идет))) (-) - Slonuka, 2020-01-29, 23:26
        
        куда? к зерокулке? (-) - Brend, 2020-01-29, 23:47
        
        Шоб Путина изгнать, ибо считает Путина - Slonuka, 2020-01-29, 23:59
        
        WH не забудьте... (-) - БХ, 2020-01-30, 09:40
        
        а его чтоли обратно отвезли? шамана? (-) - zerocoolka, 2020-01-30, 00:07
        
        он снова из Якутска побрёл. Иль может долетел - Slonuka, 2020-01-30, 00:17
        
        все устали и окуклилсь после этого лета/осени - Slonuka, 2020-01-30, 00:23
        
        тут, как ты уже успел убедиться, пока можно всё )) (-) - Brend, 2020-01-29, 23:04
        
        было б прикольно, еслиб ктонить сделал - Slonuka, 2020-01-29, 23:11
        
        но те так как описано. У меня стояла такая херь - Slonuka, 2020-01-29, 23:14
        
        это Олегу про сигналку (-) - Slonuka, 2020-01-29, 23:19
        
        это модуль зажигания (-) - vea, 2020-01-29, 22:40
  - я его КУПИЛА! но еще не поставила :) (-) - zerocoolka, 2020-01-29, 17:12
    - Лена. Зачем купила-то? Проверка показала, что он не работает? - vea, 2020-01-29, 17:19
      - чуваки говорят его нельзя проверить - можно просто поменять. - zerocoolka, 2020-01-29, 17:29
        
        да мать же твою - vea, 2020-01-29, 17:33
        
        ссылку дай на фак? - zerocoolka, 2020-01-29, 17:40
        
        Давал же не один раз уже - vea, 2020-01-29, 17:44
        
        а это диагностирует работоспособность или безглючность? - zerocoolka, 2020-01-29, 19:19
        
        ну конечно, когда сдохла (-) - vea, 2020-01-29, 20:23
        
        понятно. Распечатать заламинировать приготовить средства измерения и ждать когда - zerocoolka, 2020-01-29, 20:41
        
        такие ремни - zerocoolka, 2020-01-29, 17:34
        
        нижний, вроде, передний наших годов. - vea, 2020-01-29, 17:41
        
        ок. буду в гараже сделаю. - zerocoolka, 2020-01-29, 17:43
        
        это утиль какой-то. И замки жигулевские (-) - vea, 2020-01-29, 17:36
        
        ну что есть :) остальные на машине стоят. (-) - zerocoolka, 2020-01-29, 17:39
- а как глохнет, Лен ? (-) - Brend, 2020-01-28, 22:23
  - бессимптомно. Едешь а упс и нет ничего. - zerocoolka, 2020-01-28, 22:24
    - думаю, все-таки электрика (-) - Brend, 2020-01-28, 22:39
      - Это однозначно электрика, без сомнений вообще. - vea, 2020-01-29, 17:30
      - жаль что тут нет этой деаУшки из Терминатора3 - Slonuka, 2020-01-28, 22:54
        
        Re: жаль что тут нет этой деаУшки из Терминатора3 - АпкуреныйСова, 2020-02-03, 14:47
    - Про датчик ХХ - это дурной тон?))) Тогда прости меня - Slonuka, 2020-01-28, 22:33
      - ну это больное место я их поменяла уже 4 . - zerocoolka, 2020-01-28, 22:47
        
        зачем, если он не глохнет на горячую ? (-) - Brend, 2020-01-28, 23:01
        
        потому что все автомастера на взлетающие обороты говорят - zerocoolka, 2020-01-28, 23:22
        
        не пора ли сменить автомастеров? - Oll-636, 2020-01-29, 07:52
        
        ты знаешь эти пока лучшие из всех - zerocoolka, 2020-01-29, 13:12
        
        Как совестливые и ответственные - наверно. Но тут ещё важно - Oll-636, 2020-01-29, 13:23
        
        электрику я делаю в амо у них вполне себе есть схема - zerocoolka, 2020-01-29, 13:35
        
        Лен, ты зачем тут устроила диспут? - Oll-636, 2020-01-29, 13:39
        
        пойми - отловить плавующую неисправность сложно - zerocoolka, 2020-01-29, 13:42
        
        я б начинал с продувки , потом - Brend, 2020-01-28, 23:28
        
        У меня на всех джипах с плохим датчиком ХХ - Slonuka, 2020-01-28, 23:02
- кста, вспомнилось. Еще на ZJ. Пару раз глох на ходу, - Slonuka, 2020-01-28, 21:36
  - у мну запасной лежит в машине - zerocoolka, 2020-01-28, 21:53
    - У тебя лючок в багажнике сделан для быстрой - Slonuka, 2020-01-28, 21:56
      - конечно. неужели я буду бак снимать как это на грандах положено? (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 22:01
        
        значит, одна возможная смерть от замерзания - Slonuka, 2020-01-28, 22:08
- Re: даже не огорчает а совсем расстраивает! НЕ ЗАВОДИТСЯ - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 20:54
  - по-моему, когда заливает, там и без выкрутки воняет бензом (-) - Brend, 2020-01-28, 21:16
    - воняет, да. И тут дело может быть в плохих свечах - Slonuka, 2020-01-28, 21:19
    - самое противное в этом деле что делает она это сидя в сугробе - zerocoolka, 2020-01-28, 21:18
      - Re: самое противное в этом деле что делает она это сидя в сугробе - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:36
        
        попробую. А как я могу быть уверена что от нажатия на газ - zerocoolka, 2020-01-28, 22:13
        
        Re: попробую. А как я могу быть уверена что от нажатия на газ - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 22:39
        
        по-моему, там такой алгоритм: не завелась. даешь минуту постоять - Brend, 2020-01-28, 22:42
        
        С т.з контролера там тупо все - АпкуреныйСова, 2020-01-31, 15:24
        
        нет. это надо делать именно в тот момент, когда не заводится (-) - Brend, 2020-01-28, 22:16
        
        что там продувать, если бенз в цилиндры не идет ? (-) - Brend, 2020-01-28, 21:38
        
        Я полагаю, что идет. - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:56
        
        компрессию не мерял но кулка меняла мотор. - zerocoolka, 2020-01-28, 22:04
        
        он у нее глохнет на ходу (-) - Brend, 2020-01-28, 22:03
        
        иногда, холодный. (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 22:04
        
        это ж капец. ты едешь в потоке и в любой момент можешь - Brend, 2020-01-28, 22:15
        
        она это делает первые 5-10 минут езды. Я за это время до потока не доберусь - zerocoolka, 2020-01-28, 22:23
        
        так в чем проблема-то??!!)))). Если тебе предлагают - Slonuka, 2020-01-28, 22:42
        
        вот щас представь себе картину: - zerocoolka, 2020-01-28, 22:49
        
        заваливаем досками под крышу "газелькина" на - Slonuka, 2020-01-28, 22:58
        
        кстати, абзац : нормальный Рубикон уже под 80 000$тянет (-) - Brend, 2020-01-28, 23:10
        
        Вот и и грю. Если тебе предлагают это, - Slonuka, 2020-01-28, 23:25
        
        ну как тебе сказать. Я не верю что свежий джип не сложится - zerocoolka, 2020-01-29, 01:52
        
        Dodge Ram, Ford F150. Если предложение есть, - Slonuka, 2020-01-29, 02:26
        
        c пикапами все сложно с парковкой и въездами - zerocoolka, 2020-01-29, 02:31
        
        А еще я люблю возить в Жыпи мешки с цементом :о)) - chief, 2020-01-29, 02:53
        
        да! с ним вообще круче любого мерса едет! (-) - zerocoolka, 2020-01-29, 03:08
        
        Я видел как хохлы легко забили старенький Спринтер - Slonuka, 2020-01-29, 18:27
        
        это ты ещё не разглядел там ансамбль казачок с гормазами! - Oll-636, 2020-01-29, 18:40
        
        Тебе видней (-) - Slonuka, 2020-01-29, 02:38
        
        Кошка настойчиво зовет спать. Не могу не. Рекоменден - Slonuka, 2020-01-29, 02:44
        
        еще "Текст" по Глуховскому зашел тож (-) - Slonuka, 2020-01-29, 02:56
        
        дело привычное. По-первости небольшой ахуй. - Slonuka, 2020-01-28, 22:19
        
        ну да, и каменные тормоза по ледку (-) - Brend, 2020-01-28, 22:22
        
        Не драмматизируй - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 22:45
        
        Главное не впасть в истерику и не делать ненужных - Slonuka, 2020-01-28, 22:28
        
        Дверь на распашку и прыгай нах! (-) - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 22:45
        
        Ниправ! Руки с руля, глаза закрыть и визжаааать!!)) (-) - Slonuka, 2020-01-28, 22:49
        
        это если х есть, а если нет ? (-) - Brend, 2020-01-28, 22:48
        
        типун тебе на язык. Но - ты дело говоришь (-) - Slonuka, 2020-01-28, 21:58
        
        А что типун то сразу? - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 22:03
        
        мы не знаем! Она не нюхала!)) (-) - Slonuka, 2020-01-28, 21:45
  - записала на корочку. К проводу. (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 21:15
  - Сова, ты можешь отвечая из темы удалять исходное - Slonuka, 2020-01-28, 20:57
    - Re: Сова, ты можешь отвечая из темы удалять исходное - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 22:46
      - он про поле тема - zerocoolka, 2020-01-28, 23:20
- теория о бензонасосе и его проводке выглядит все отчетливее (-) - Brend, 2020-01-28, 14:40
  - Re: теория о бензонасосе и его проводке выглядит все отчетливее - Барма, 2020-01-28, 17:29
    - свидетель путается в показаниях ) - Brend, 2020-01-28, 17:58
      - в этот раз я выключила печку чтоб лучше слышать гудеж - zerocoolka, 2020-01-28, 18:02
        
        и? гудит ? (-) - Brend, 2020-01-28, 18:20
        
        вроде да. но голову на отсечение не дам:) (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 18:21
  - мне вот что интересно - если я приду туда через 30 минут и он заведется - zerocoolka, 2020-01-28, 14:48
    - это будет хреново, как ранее тебе уже Сова писал - Brend, 2020-01-28, 15:04
      - да, это будет хреново ибо мы вернемся к тем же проблемам - zerocoolka, 2020-01-28, 15:07
        
        а когда ключ на старт поворачиваешь, слышишь, как насос - Brend, 2020-01-28, 15:07
        
        Re: а когда ключ на старт поворачиваешь, слышишь, как насос - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:01
        
        я не исключаю версии с проводом - Brend, 2020-01-28, 21:24
        
        Re: я не исключаю версии с проводом - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:38
        
        кажется да. (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 15:08
        
        это важный момент (-) - Brend, 2020-01-28, 15:17
        
        сука! как обычно. подхожу попозже - все ок. (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 15:33
        
        Re: сука! как обычно. подхожу попозже - все ок. - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:02
        
        ты над ним не шутила - не стебалась последнее время? - Slonuka, 2020-01-28, 16:04
        
        инжектор, меня посещают мысли про лед в магистрали - zerocoolka, 2020-01-28, 16:17
        
        Второй вариант локализации - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:08
        
        выкрути свечу это уже нечто экстремальное для меня - zerocoolka, 2020-01-28, 21:20
        
        Это экстремальное для всех, кроме имеющих - Slonuka, 2020-01-28, 21:23
        
        достаточно просто открыть капот и принюхаться - Brend, 2020-01-28, 21:22
        
        если это лёд, значит нарушена герметичность системы - Slonuka, 2020-01-28, 16:22
        
        там же обратка - оно должно стекать в бак! (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 16:35
        
        По крайней мере концентрация всякого дерьма со дна - Slonuka, 2020-01-28, 20:38
        
        хех. Я раньше тоже думала на дерьмо в баке - zerocoolka, 2020-01-28, 21:14
        
        Re: хех. Я раньше тоже думала на дерьмо в баке - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:44
        
        бак меняли . Сколько времени назад не помню - zerocoolka, 2020-01-28, 21:52
        
        Re: бак меняли . Сколько времени назад не помню - АпкуреныйСова, 2020-01-28, 21:58
        
        там гайка недокручена. туда вообще все что угодно может засосать (-) - Brend, 2020-01-28, 21:49
        
        ты себе конфигурацию грандового бака представляешь? - zerocoolka, 2020-01-28, 22:00
        
        если оттуда течет - то туда и насасывает (-) - Brend, 2020-01-28, 22:17
        
        воздуха - ну да может. Он так и так в баке есть. (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 22:30
        
        грязного воздуха (-) - Brend, 2020-01-28, 23:11
        
        ок (-) - Slonuka, 2020-01-28, 21:15
  - хотя.... как у тебя на кирпиче организован впрыск ? - Brend, 2020-01-28, 14:45
    - разжуй понятными словами пожалуйста - zerocoolka, 2020-01-28, 14:50
      - почему-то залипала центральная форсунка CPI - Brend, 2020-01-28, 15:03
        
        у меня тоже такая картинка есть - zerocoolka, 2020-01-28, 15:05
        
        картинки мало, надо понимать, как впрыск устроен (-) - Brend, 2020-01-28, 15:06
        
        renix если ты это хотел узнать. - zerocoolka, 2020-01-28, 17:56
        
        я хотел узнать, как топливо попадает в каждую из форсунок - Brend, 2020-01-28, 18:14
        
        вот это твой вариант? по центру что, мозги? - Brend, 2020-01-28, 18:19
        
        теоретически да. мой (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 18:21
        
        ну да, тот самый ECU - Brend, 2020-01-28, 18:24
        
        затрудняюсь ответить на этот вопрос но мозги не меняла - zerocoolka, 2020-01-28, 21:11
        
        У меня есть запасные мозги на реникс - vea, 2020-01-29, 18:26
        
        было дело (опять таки на моем s10) он ехал и вдруг глох - Brend, 2020-01-28, 21:19
        
        глючит плата только зимой? (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 21:21
        
        кстати, а сигнализация (и/или иммобилайзер какой) у тебя на нем - Brend, 2020-01-28, 21:41
        
        сигналка тупая. только мигать. У нее даже оралка оторвана (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 21:54
        
        первое, что надо сделать это вырвать её оттуда. - Oll-636, 2020-01-28, 22:04
        
        воистину ! (-) - Brend, 2020-01-28, 22:08
        
        она ничем не управляет! это центральный замок на двери! (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 22:05
        
        ну-ну... (-) - Oll-636, 2020-01-28, 22:06
        
        это не внутренняя сигналка. Это доп установленная в сервисе АМО - zerocoolka, 2020-01-28, 22:08
        
        да мучайся дальше, чё я тебе? (-) - Oll-636, 2020-01-28, 22:43
        
        не исключаю, что мы доживем до весны и узнаем, что теперь - Brend, 2020-01-28, 21:25
        
        Oll-636, у тебя такой же двиг ? (-) - Brend, 2020-01-28, 16:09
        
        двиг да, а впрыск нет. 94-ый год. (-) - Oll-636, 2020-01-28, 17:37
        
        у него еще небось кирпичовый бак и резистор для понижайки бензонасоса до 9 в (-) - zerocoolka, 2020-01-28, 16:18
        
        ну и что? (-) - Brend, 2020-01-28, 18:20
        
        Бак кирпичный. Сам бензонасос менян до меня. Я не лазал. - Oll-636, 2020-01-28, 17:39
        
        Слуш, а сколько ты на нем проехал и за сколько лет? - Slonuka, 2020-01-28, 20:47
        
        да как-то не много я проехал. Я же его брал а деревню. Тут концы не большие. - Oll-636, 2020-01-28, 21:34
        
        короч, только железки, не узлы/агрегаты/электрику. - Slonuka, 2020-01-28, 21:39
        
        Андрюх, а в древних кирпичах вообще все какое-то - vea, 2020-01-29, 17:16
        
        первый гранд такой же был. Они все древние - Slonuka, 2020-01-29, 18:31
        
        не, ну не глобально по электрике полазал. - Oll-636, 2020-01-28, 21:42
        
        я понимаю (-) - Slonuka, 2020-01-28, 21:44
        
        А шашкой, не пробовали ... (К.Ворошилов из анекдота) - chief, 2020-01-29, 02:37
        
        можно было с таким же успехом постучать в дно багажника. - Oll-636, 2020-01-29, 13:26
        
        слушайте ну я так могу просто бензонасос махнуть у меня есть новый - zerocoolka, 2020-01-29, 02:39
        
        Ну, давай, по - другому. Кто-то крутит стартер, а, - chief, 2020-01-29, 02:45
        
        мне для замены бензонасоса бак снимать не надо - zerocoolka, 2020-01-29, 03:10