А здесь про Дом и Дачу разговаривают? :) Вот, хочу рассказать про электрокотел. (ДиД)

написал Badger, Москва, 2025-05-18, 17:14 (468 дней назад)

...точнее, про его управление.

Давненько я не постил ничего в "ДиД"... Не знаю, еще кому интересно, но вдруг... :)

Начну издалека - в начале века, в смысле в начале 2000-х я достроил дачу и прикупил довольно простенький электронагреватель для отопления. Штука довольно спорная, в силу своей горизонтальной ориентации коротких ТЭНов, но что сделано, то сделано и оно довольно верно прослужило, пережив несколько замен нагревающих элементов. Автоматика там дубовая, громкая, но относительно надежная.
Еще во время покупки, я в том же магазине видел "красивый" контроллер, со светодиодными столбиками мощности, но тогда весь бюджет был направлен на завершение стройки и я оставил все, как есть. Потом почитал про помехи при плавной регулировке мощности и решил не делать. Но тут, попался мне вот такой дивайс от МастерКита...
Его особенность - типа, безпомеховая регулировка за счет вырезания полупериодов, с переключением в нулевых точках. (в реальности мигание освещения было замечено, но только в одном узком режиме, который проходится за секунды)
[image]


Пришлось изучать Ардуино и вспомнить азы программирования, собрать макет, проверить с электрочайником... :-)
[image]


Ну а потом неспеша засовывать компоненты в коробку на 18 позиций, компануя силовые автоматы, реле и электронные компоненты. Заодно добавил небольшое резервное питание часов на 12-18, как показывает эксперимент с LiFePO4, которые я поставил, с пониманием температурного режима зимой.
Вот так выглядит прикидка
[image]


А так - нутро коробки практически в финальном варианте.
[image]


Вчера весь день возился, устанавливая 5-ти полюсные розетки, чтобы блок можно было легко демонтировать для переделок или в случае отказа быстро поменять на старый. Гонял несколько часов - "пока полет нормальный" (3*тьфу)
[image]
[image]


Из фич моего колхозинга:
- Раздельное 3-х фазовое питание ТЭНов и управляющей электроники (второе будет на резервном питании)
- Подключение рециркуляционного насоса через через этот блок с питанием от зарезервированного канала
- Плавный разогрев ТЭНов
- Настройка температуры (что очевидно!)
- Настройка максимальной мощности (ее можно снижать для всех ТЭНов)
- Банальное отлючение ТЭНа на любой из фаз
- Плавное снижение мощности по мере приближения к заданной температуре
- Изменение кривой управления по мощности, как по пределам, так и по форме
- Разные режимы отображения, как термометр, или как управление нагревом. Переключение в режим термометра - при отключении основного питания.
- Вентиляторы корпуса, работающие при включении основного питания
- Вентилятор большого радиатора, включающийся по достижению определенной температуры (пока поставил 45 градусов и наверное добавлю до 50)
- Отработка простейших аварийных ситуаций, как то перегревы, отказ датчиков температур, исчезновение основного питания

[image]

Короче, оторвался по полной, вспомнив как азы программирования, так и повозившись с электрикой и железяками/пластиком.

ЗЫ: Пинать, зачем я угробил столько времени и сил, когда можно взять готовое качественное изделие - не пытайтесь. Это - для души! :)))

--
[image]

Последняя фраза объясняет все :)

написал Unhurried, 2025-05-18, 17:26 (468 дней назад) @ Badger

класно только ниче не понятно. страно только что электрика находится под текущи

написал Газзель!!! @, 2025-05-18, 17:34 (468 дней назад) @ Badger

м краном

Если это про потеки антифриза на 2" стояке, то они старые.

написал Badger, Москва, 2025-05-18, 17:36 (468 дней назад) @ Газзель!!!
исправил Badger, в 2025-05-18, 17:40

Им лет 20... ;) Все руки не доюдут почистить и подкрасить. Уже не говоря о том, что любой электрокотел функционирует в непосредственной близости с теплоносителем на базе воды.

А до "понятного" - просто апгрейд штатного контролера электроотопления. Функции все почти такие же, только разогрев, берегущий ТЭНы, мягкий, и есть возможность плавного ограничения мощности

--
[image]

Для понимания - вот картинка сбоку.

написал Badger, Москва, 2025-05-18, 17:52 (468 дней назад) @ Газзель!!!

[image]
Электрокотел в нержавеющем корпусе-боченке врезан в большой стояк. А блок управления, на отлете.

--
[image]

Супер ! Молодец !

написал Ю & Ю @, Москва, 2025-05-18, 19:29 (468 дней назад) @ Badger

Последним дембельским мазком автоматы ABB напрашиваются :-)

а зачем нужно плавное включение и выключение?

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-05-18, 20:04 (468 дней назад) @ Badger

Ну, выключение то резкое, а вот разогрев плавный.

написал Badger, Москва, 2025-05-18, 20:12 (468 дней назад) @ Stas

Это щадящий режим для любых приборов с нитью накала. Реже ТЭНы менять. Сам ТЭН - копейки, а вот процесс замены довольно гиморный.
Ну и ограничение предельной мощности тоже полезно, чтобы иметь резерв для других мощных потребителй, когда это требуется

--
[image]

Да нет ни нормального Шнайдера, Леграна или АББ...

написал Badger, Москва, 2025-05-18, 20:18 (468 дней назад) @ Ю & Ю

Брал, что есть в нужном ассортименте.

--
[image]

ABB есть, и местами даже лучше чем было для РФ до...

написал Ю & Ю @, Москва, 2025-05-18, 20:49 (468 дней назад) @ Badger

А это не первый-ли пост основателя конфы ДиД за последние лет десять?

написал mazayZR, 2025-05-18, 21:38 (468 дней назад) @ Badger

и не первый на этом новом сайте?
Рад видеть, привет!
Текст читал, поддерживаю :-)

всерно, яб повесил как можно выше на соседню стенку

написал Газзель!!! @, 2025-05-18, 22:37 (468 дней назад) @ Badger

Re: Снимаю шляпу :))

написал Andrju, 2025-05-19, 09:38 (468 дней назад) @ Badger

Нет слов. Молодец.

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

А надо было просто провести газ))))))

написал zubilo, 2025-05-19, 09:44 (468 дней назад) @ Badger

А не заниматься фигней)))

На удобной высоте, чтобы на уровне глаз, там негде.

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 10:08 (468 дней назад) @ Газзель!!!

Но в принципе мысль правильная. И решила бы вопрос с правильным потоком воздуха для охлаждения радиатора, который я вынужден был поставить не на обдув, а на выдув воздуха, чтобы он не поступал со стороны глоячего котла

--
[image]

:) Благодрарю и взаимно!

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 10:08 (468 дней назад) @ mazayZR

--
[image]

Газа нет и пока не предвидится

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 10:09 (468 дней назад) @ zubilo

--
[image]

Re: А надо было просто провести провода к электробатареям))))))

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-05-19, 10:12 (468 дней назад) @ zubilo

у нас так сделано (теплэко), управляются кситалом по смс, удобно

Потенциально больше рисков пожара

написал zubilo, 2025-05-19, 10:23 (468 дней назад) @ Johny Walker

т.к. много мощных потребителей

Начать добычу на участке))))

написал zubilo, 2025-05-19, 10:38 (468 дней назад) @ Badger

Без шуток, сжиженный не считали? Сейчас вроде норм по цене, и сравним с электричеством

Если бы только электричество, то да, соглашусь - конвекторы в каждую комнату

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 10:56 (468 дней назад) @ Johny Walker

Но у меня комбинация твердотопливного котла и электро. Как прогорит - электрокотел принимает эстафету, пока еще спим.

--
[image]

Если сравним с электричеством, то это дорого.

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 10:58 (468 дней назад) @ zubilo

У меня твердотопливный. Дрова, брикеты, уголь. А сосед поставил себе дизельную горелку и на участке закопал цистерну для жидкого топлива. Это надежнее и безопаснее.

--
[image]

с твердотопливными мороки много, дизельные котлы

написал zubilo, 2025-05-19, 11:07 (468 дней назад) @ Badger

сейчас не конкуренты по цене (солярка 70рублей). Многие применяют ночной тариф, и греют теплоакумуляторы, чтобы днем не включать ЭЭ на дорогом тарифе))

Какие там мощные потребители? 400 ватт каждая батарея

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-05-19, 14:24 (467 дней назад) @ zubilo

отдельные провода проложены, чтобы удобно было кситалом управлять, под каждым окном висит, рядом розетка
Батареи вот такие
Пара штук перестала работать - отвезли на фирму, бесплатно и без всяких проверок заменили на новые (10 лет гарантия)

Вассермановское слово "экономично" всегда радует.

написал Trali-vali, 2025-05-19, 14:52 (467 дней назад) @ Johny Walker

Шикарное наебалово, да.)))

написал psd afigli, 2025-05-19, 15:11 (467 дней назад) @ Trali-vali

особенно при таком ценнике за кусок кирпича....

написал Trali-vali, 2025-05-19, 15:27 (467 дней назад) @ psd afigli

дом брус 200 кв 2 этажа, зимой 10..15 тыс в месяц на отопление

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-05-19, 16:07 (467 дней назад) @ Trali-vali

чудес не бывает, но это гораздо удобнее, чем городить котел при отсутствии газа

ну можно и тепловой насос поставить, но там ценник сразу другой

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-05-19, 16:13 (467 дней назад) @ Trali-vali

даже если это будут кондеи в режиме отопления (есть в планах, но не как замена висящим радиаторам, а в помощь им)
Энергоэффективность любого электрообогревателя одинаковая и равна 100%, то есть вся электроэнергия идет в тепло, кто бы спорил

400 вт может прогреть туалет)))

написал zubilo, 2025-05-19, 16:17 (467 дней назад) @ Johny Walker

Для комнаты 15-20м(2), 1500-2000Вт, и там уже токи другие

Это не при постоянном отоплении

написал zubilo, 2025-05-19, 16:18 (467 дней назад) @ Johny Walker

Если будет постоянно +22=30 тр (примерно)

так и есть

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-05-19, 16:28 (467 дней назад) @ zubilo

живем там новогодние праздники + по выходным приезжаем. Без нас держит +5..+10⁰ в зависимости от t на улице (чем холоднее, тем выше, чтобы запас был в случае отключения электричества). В таком режиме эксплуатации иметь тт-котел не особо удобно

Плавно регулирует напряжение при нагрузке до 30 ампер? Такая крохотуля?

написал AndrewT, 2025-05-19, 16:33 (467 дней назад) @ Badger

В комнате стоят 6 обогревателей

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-05-19, 16:40 (467 дней назад) @ zubilo

по два под каждым окном, вполне хватает до +20⁰ нагревать комнату при -20⁰ на улице. В туалете как раз одна батарея и стоит, ага. Всего в доме работают сейчас 17 обогревателей таких, 6 наверху и 11 внизу - хватает с учетом того, что наверху только спальни и туда теплый воздух через лестничный проем поднимается

В описании что-то про 2-3 кВтч в сутки, правда, с оговоркой

написал Will2006, 2025-05-19, 16:59 (467 дней назад) @ Trali-vali

"при включённом терморегуляторе", в которой отсутствует одно слово - "на минимум" :-)

ТН возвух-воздух шумноват, а для остальных нужна СО

написал zubilo, 2025-05-19, 17:07 (467 дней назад) @ Johny Walker

из ТП, что непросто сделать в уже построенном доме

Тиристор на 30а - примерно 1,5х1,5 сантиметра, он же не рассеивает этот ток,

написал Will2006, 2025-05-19, 17:07 (467 дней назад) @ AndrewT

а коммутирует его токами примерно в 50 миллиампер
https://www.chipdip.ru/product/btw68-800rg

все зависит от теплопотерь

написал Johny Walker, Одинцово, 2025-05-19, 17:11 (467 дней назад) @ Will2006

при холодной пятидневке (-27)

написал zubilo, 2025-05-19, 17:17 (467 дней назад) @ Johny Walker

современный дом (утепленный свыше норм) 50вт/м(2). У меня в рассчетах теплопотерь 73 вт/м(2), из которых 48 вт/м(2), компенсация теплопотерь, 25вт\м(2) вентиляция (явно перебор)

Если регулировать в полупериод, то да

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-05-19, 17:42 (467 дней назад) @ AndrewT

Есть специальные микросхемуи, которые ловят ноль

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Именно так. Только здесь целая плата МР-248 от МастерКита, которая

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 20:26 (467 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

и регулит через полупериод, и рулится ШИМом или напругой 0-10в. Перемычками настраивается. Собственно, после нахождения этой платы вся идея и возникла.

--
[image]

Ну, не совсем так. У меня там сзади весьма увесистый радиатор выстотой 170,

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 20:30 (467 дней назад) @ Will2006
исправил Badger, в 2025-05-19, 20:33

с ребрами 40 и шириной почти во весь ящик на 18 позиций (точно ширину не помню, но около 400 мм или чуть больше). При прохладном воздухе в доме нагревается до 45 градусов, но потом включается вентилятор. Запас по температуре есть, так что в пассиве наверное бы справлялся, но я рисковать не стал. И это, при токе около 14 А на фазу.

--
[image]

У меня 9 КВт (3х3) и до 14 ампер на фазу.

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 20:30 (467 дней назад) @ AndrewT

--
[image]

Благодарю! :)

написал Badger, Москва, 2025-05-19, 20:31 (467 дней назад) @ Andrju

--
[image]

Сейчас "диапазон потребления 1" сократят раза в 2 и все

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-05-19, 20:57 (467 дней назад) @ zubilo

побегут газ тянуть за любые деньги.
И лепестричество трамп поднимет с 1 июля на 15%

--
Мы сделаем вас счастливыми!

а кпд у нее какой?

написал Газзель!!! @, 2025-05-20, 00:53 (467 дней назад) @ Badger

Точно в граммах не измерял, но если большой радиатор очень медленно теплеет

написал Badger, Москва, 2025-05-20, 02:53 (467 дней назад) @ Газзель!!!

до 45 градусов, то предположу, что хороший. А если совсем уже вспомнить физику, то 100%, потому что то, что теряется на силовом элементе, греет дом через радиатор контроллера. ;)

--
[image]

Поставил газгольдер. Вышло 3р за квтч. До магистральной цены далеко, но выгоднее

написал AndrewT, 2025-05-20, 10:34 (467 дней назад) @ Stas

электричества хотя бы. И мощность можно смело давать на котел 40 квт

Интересная тема снимать с входного Меркурия текущую нагрузку по фазам - там

написал AndrewT, 2025-05-20, 10:39 (467 дней назад) @ Badger

интерфейс RS 485 и вроде есть WiFi конвертер.
Пандора продает зарядку электромобилей за 500 тыс, которая заряжает разной мощностью в зависимости от потребителей.
А там тоже простой ШИМ регулирует мощность зарядки.

если это внутри помещения, то без разницы, какой КПД :)

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-05-20, 11:11 (467 дней назад) @ Газзель!!!

Очень даже большая разница. Если ниже 100%, то тут явно что-то не так с физикой)

написал Badger, Москва, 2025-05-20, 14:26 (466 дней назад) @ Stas

--
[image]

Увы, на столбе у меня не Меркурий...

написал Badger, Москва, 2025-05-20, 14:28 (466 дней назад) @ AndrewT

--
[image]