В чем смысл таблеток от клещей? (Братья меньшие)
От укуса они не защищают. Соответственно тот же пироплазмоз все равно собака подцепит. Или я что-то не понимаю?
Может правильнее антидот вовремя вколоть?
--
☭ MSX forever
я думаю в данном случае клещи имеются ввиду не те которые садятся на шерсть
написал zerocoolka 
, 2025-05-13, 14:43 (471 дней назад) @ MSX2
а ушные.
Тогоже принципа действия что и от глистов и вшей.
--
Морская свинка на выпасе
Чисто по практике - всё хорошо. Клещ кусает и сразу дохнет.
Без таблеток два сезона подряд начинались с пироплазмоза. С таблетками уже несколько сезонов - ноль проблем.
Бравекто сейчас под санкциями, дочка из гейропы возит.
У меня 1-й случай в этом году, за 40 лет "стажа".
Т.е. после не значит в следствии.
Есть мнение, что вред от таблеток для печени собаки больше, чем от однократного введения антидота.
Есть опыт что собака потребляя таблетки прожила хотя бы 15 лет?
https://zoogoods.ru/page/page125.html?ysclid=manj5r7hpe351568981
--
☭ MSX forever
Вообще-то средний возраст собак 12-14 лет.
Антидот, ты имеешь ввиду лечение уже заболевшей?
В этом случае, если заболевание поймал рано, м. б. и правда.
Но вот поймать пирик и сразу лечить не всегда получается по разным причинам.
И если лечение начинать через 3-5 дней после заболевания оно проходит тяжело и не всегда успешно.
Я уже лет 15 волонтер в овчар командах( сейчас немного" отошел от дел"
.
Лет 10 используем бравекто или, последнее время, его заменители.
Последствий от таблеток не заметили.
Пы сы. Но лично свою собаку обрабатываю каплями Барс. Вполне справляются.
Не флейма ради.
"через 3-5 дней после заболевания" - Это что значит?
Это когда признаки желтухи и 5 дней не обращать внимания?
Мы около 5 дней наблюдали продрому. Те у песа было то снижение активности, то почти норма. Единственный признак который нас напряг белые слизистые. Моча в нормального цвета была.
По анализам было 4% эритроцитов заражено.
Я это к чему. Нам повезло с такой симптоматикой? Бывает по другому?
--
☭ MSX forever
У вас было так. Да, так бывает, но редко.
Обычно изменение слизистых, темная моча, вялость, температура. Так чаще.
Я пытаюсь понять.
Это потому что начальные признаки были проигнорированы? Или прям сразу печень летит на 5(3)-й день после укуса? И до этого собаки никаких признаков не наблюдается?
Не не в укор и не для того чтобы заявить какой я красавчек. Я пытаюсь себя обезопасить и других, если есть такая возможность.
--
☭ MSX forever
Да я понимаю, что не ради просто любопытства.
У всех собак очень очень по разному.
Пишут, что, вроде есть породы которые вообще им не болеют.
Есть регионы, где этого пироплазмоз а практически нет.
Я знаю случай( у нас в команде по спасению овчарок) когда долго вообще практически никаких признаков не было. Клеща не видели, отвалился, собака была пожилая. И так иногда от еды отказывалась, не играла. Моча была норм. На передержке же не будут всем в десна лазить
И только когда резко почки отказали сделали анализ. Лечение и под капельницы. А у кого-то очень быстро все признаки.
Я бы советовал- нашел клеща, 2-4 дня очень тщательно смотреть за всеми признаками.
Темная моча, сразу к врачам, др. признаки? Здесь каждый сам решает- мы пару дней смотрим. Ухудшение- ессно сразу к врачу.
Пы сы. При клещах не печень, почки отказывают
Кстати, дополню. Вроде сейчас есть прививки от пироплазмоза
Как пишут, полностью не предохраняет, но заболевание проходит намного легче.
Но я не в теме
мнение на ровном месте есть?
написал vabo720 
, 2025-05-20, 10:17 (464 дней назад) @ MSX2
Есть мнение, что вред от таблеток для печени собаки больше, чем от однократного введения антидота.
Есть опыт что собака потребляя таблетки прожила хотя бы 15 лет?
+++ эти таблетки не существуют столько еще. Редкая собака живет 15 лет. после 10ти лет уже старая.
наблюдаю эти регулярные бравекты на собаке возрастом 11 лет. ей как-то пофиг
но ты можешь идти своим путем капельниц и пограничных состояний
Речь про то, что продромное состояние
отследить не сложно. И вреда от такого подхода похоже меньше.
--
☭ MSX forever
да сколько угодно. твои собаки тебе их и мучать :)
написал vabo720 , 2025-05-20, 10:59 (464 дней назад) @ MSX2
Вот кстати получатся бравекто бы в моем случае
мог бы навредить. Так я снял клеща и это было основном показанием к применению антидота. Если бы клещ сдох, заразил и отвалился я бы гадал и не понимал что произошло уповая на "таблеточную защиту". А симптоматику мог отнести на побочку от бравекто.
--
☭ MSX forever
Уточни, пжл, ты после каждого ваившегося клеща
Делаешь антидот.
Именно антидот для лечения пирика? Или что-то др. имеешь ввиду. Вообще эти препараты изрядно вредны для собаки.
Нормально, это если есть подозрение на пироплазмоз сделать анализ( кровь из уха) а не пичкать собаку всякой хуйней а всяк случай
Я же говорю наблюдали 5 дней за собакой.
Последней каплей был цвет слизистых.
Уточню! Он был не желтушный а анемичный.
На второй день "подскользнулся" при прыжке на кровать. Списали на возможный миозит. Много до этого был на улице думали застудил суставы.
Если бы ждали анализы упустили бы еще 3 дня.
--
☭ MSX forever
Хосподя, ну что ты фигню пишешь?
Анализ на пирик готов через 1 час. Это срочный.
И он не дорог.
Простой 1 сутки
Это где?
В провинции. В понедельник сдали. В среду вечером получили.
Куда бежать чтобы за час сделали? Деньги тут пофиг.
--
☭ MSX forever
Странно. Вообще в любой должны делать.
Сестра в жопе мира - небольшой посёлок под Димитровградом( вроде Малыква) делала за час.
На самом деле я наверно знаю объяснение.
Мы же заказывали анализ крови на возбудителя и сопутствующие показатели, которые оказали в норме. Брали кровь из вены на лапе.
И решение было разумным. По показаниям влепили антидот. И спешки с диагнозом уже не было.
--
☭ MSX forever
Я тебя который раз спрашиваю, что ты
Называешь антидотом?
При пироплазмозе никакой антидот не вкалывается. А делают укол лекарства убивающего бабезии.
Если ты лекарство называешь антидотом, то это не правильно.
Но помидорами никто кидаться не будет.
анализ делается за 40 минут! какие три дня?! он ПЦРный
написал vabo720 , 2025-05-20, 16:29 (464 дней назад) @ MSX2
херню несешь откровенную
Это если есть лаборатория.
https://notauto.club/index.php?id=174195
--
☭ MSX forever
для пцр это небольшой аппарат. да денег стоит, но не ужас ужас
написал vabo720 , 2025-05-20, 18:13 (464 дней назад) @ MSX2
найти есть бабезии в мазке или нет даже китайский способен неплохо ,если тесты хорошие
Почитал про ПЦР. Каким местом тут он? Это не вирус.
Могу конечно ошибаться.
--
☭ MSX forever
ты ошибаешься
написал vabo720 , 2025-05-20, 18:12 (464 дней назад) @ MSX2
Из того что нагуглил.
"ПЦР-диагностика клеща на бабезиоз"
Про ПЦР тест крови собак на пироплазмоз ничего не нашел.
--
☭ MSX forever
опять тут комментировать нечего
написал vabo720 , 2025-05-21, 10:59 (463 дней назад) @ MSX2
если ты такую простую вещь найти не можешь
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3295123/
The real-time PCR is performed on DNA extracted from whole-blood specimens and detects Babesia microti with a limit of detection of ∼100 gene copies in 5 μl of blood. The real-time PCR assay was shown to be 100% specific when tested against a panel of 24 organisms consisting of Babesia microti, other Babesia species, Plasmodium species, tick-borne and other pathogenic bacteria, and other blood-borne parasites. The results using clinical specimens show that the assay can detect infections of lower parasitemia than can be detected by microscopic examination. This method is therefore a rapid, sensitive, and accurate method for detection of Babesia microti in patient specimens.
https://vetlab.ru/catalog/infektsii_i_invazii_ptsr/babezioz_zhivotnykh_babesia_spp_ptsr/
наборы
https://vector-best.ru/catalog/veterinariya/ptsr/infektsionnye-bolezni-sobak-i-koshek/b...
клещ дохнет не успев впрыснуть плазмодии
написал vabo720 , 2025-05-20, 10:16 (464 дней назад) @ MSX2
какой антидот?
а с продуктами распада эритроцитов ты что делать будешь?
собаки дохнут от отказа почек в основном, потому что они не справляются с очисткой
Вот это как я понимаю недоказанное утверждение.
--
☭ MSX forever
доказанное исследованиями и практикой. клещей снимают либо пустых дохлых отвали
написал vabo720 , 2025-05-20, 10:58 (464 дней назад) @ MSX2
вшихся, либо впвшихся, но пустых и дохлых
но ты можешь верить во что хочешь
чтобы ты понимал, бравекто делали не для защиты собак. На них всем насрать.
Бабезия наносит урон сельскому хозяйству. Овцы, коровы, лошади и прочие дохнут.
Утверждается, что не существует случаев заражения
при использовании бравекто?
--
☭ MSX forever
здесь даже комментировать нечего
написал vabo720 , 2025-05-20, 16:31 (464 дней назад) @ MSX2
Нашел на просторах интерсное выссказывание.
"У самок и самцов по-разному устроен сосательный аппарат. Самка впивается намертво, сосет и только спустя достаточное количество времени отрыгивает слюну с бабезиями. Самец присасывается не так крепко и не так надолго и отрыгивает почти сразу. Поэтому при укусах самцов ни один препарат из перечисленных бессилен, рулетка. А с самками они успевают сработать и они мрут раньше, чем заразить успевают. Это, кстати, ещё одна причина, по которой все снимают именно самок, а не самцов."
Самое главное что самцы в силу своего устройства не раздуваются как самки. Высасывают в сотню раз меньший объем крови и потому успевают заразить не успев умереть.
Т.е. Моя гипотеза о "бесполезности" таблеток подтверждается.
Максимум снижается вероятность заболеть в 2 раза.
--
☭ MSX forever
да да. есть миллион записей что прививки неопасны , Ага! - и одна что опасны!
написал vabo720 , 2025-05-21, 13:14 (463 дней назад) @ MSX2
"Прививки" отделная большая тема.
А про самцов только факты.
--
☭ MSX forever
факты это научное исследование. а так "на просторах" это треп
написал vabo720 , 2025-05-21, 15:24 (463 дней назад) @ MSX2
С упертыми фнатиками
общества потребления спорить бесполезно. Это мы уже выясняли не раз.
--
☭ MSX forever
ну как выяснилось ты и элементарных вещей не знал
написал vabo720 , 2025-05-21, 16:08 (463 дней назад) @ MSX2
зато выводы был здоров делать огогогоо
где ты в научных работах общество потребления нашел - я хз.
Выводы правильные.
Бравекта и подобные им не защищают от пироплазмоза.
--
☭ MSX forever
сколько угодно. давно ответили тебе
написал vabo720 , 2025-05-21, 17:28 (463 дней назад) @ MSX2
Херню ты нашел.
Не удается скопированный текст вставить о механизме заражения
Энцефалитом клещь мужик может заразить. Пироплазмоз ом нет.
Не лазий по верхам. " Зри в корень".
"Пироплазмоз ом нет."---?????
Откуда такой вывод? Например мужская особь заражается уже при рождении. Следовательно, слюнных железах уже имеем пироплазмы.
При укусе самца этого уже достаточно.
--
☭ MSX forever
1. Не заражается, а может заразиться.
2. И главное. Тут такое дело, я пользуюсь инфой полученной от вет. врачей передержек, команд. Например ,в Овчар команде Москвы были ведущие врачи вет. клиники Герцена. Розовская, Мухина. Одни из лучших в Москве.
Так вот они говорили( да и от других неоднократно слышал) что клещь заражает бабезиями гоняя кровь туда обратно( там немного по другому, это я для краткости). От того, что просто впился не на долго не заражаются.
Это подтверждает и вообще действие таблеток и капель на холку. Они не отпугивают, они убивают когда клещь только присосался. Не важно, мужик или баба клеща.
Возможно, за посл. годы появилась др. информация. М. б. даже нашли разовые случаи, подтвержденные и задокументированные, что от только только впившегося клеща можно пириком заразиться.
Этого я не знаю. Подтверждений не нашел.
Какую информацию нашел я.
"Попадая со слюной клеща в кровь собаки, пироплазма начинает активно размножаться в эритроцитах"
Надо наверно добавить. Статьи в сети порой противоречивы. Но я понял что зараза попадает из слюны. А она как и у комара выделяется сразу при укусе, для анестезии и препятствует свертыванию крови. Если самка клеща питалась на зараженном животном то все ее потомство будет заражено. И будет нести в слюне заразу вне зависимости от полового признака.
--
☭ MSX forever
То, что клещь при рождении МОЖЕТ
быть уже инфицированным я и не отрицаю. Внутриутробное, т.с. заражение.
А вот о времени заражения при укусе попытался найти. М. Б. сейчас другие взгляды на это.
Тщательно поюзал инет. Нет, все как я и написал( как наши ветврачи об, ясняли)-
"### Как происходит заражение?
1. **Время передачи паразита**: Для передачи *Babesia* клещу обычно требуется **не менее 24–48 часов** с момента прикрепления. За это время паразиты из слюнных желез клеща попадают в кровь собаки.
2. **Ранняя стадия укуса**: Если клещ был удалён в первые **12–24 часа**, риск заражения минимален, так как инфицированная слюна ещё не успела попасть в организм в достаточном количестве".
При успользовании таблеток, капель на холку 99% клещей погибает почти сразу после укуса. Поэтому их и применяют.
Есть ли шансы что клещь не погибнет и будет сосоть кровь- есть, очень небольшой.
Есть ли шанс, что клещь как только впился уже заразил- наверное, тоже есть. Но еще меньше.
Все это похоже на правду.
Но пункты 1 и 2 очень похожи на заказной маркетинг.
Доверия таблеткам это у меня не прибавляет.
"К сожалению, бытующее мнение о том, что заражение паразитами происходит не сразу после присасывания, а по прошествии какого-то времени, не имеет научного подтверждения."
Взял тут:
https://spanieli-podolsk.ru/sektsiya/rekomendatsii/90-meditsina/198-babezioz-piroplazmo...
Это на мой взгляд суровая правда и она логична.
Надеюсь мой скептицизм даст больше шансов моему песелю.
--
☭ MSX forever