Автомобильно-познавательный вопрос (ДиД)

написал Ярослав, 2025-03-16, 23:21 (531 дней назад)

Бывают погружные бензонасосы с обраткой, и без. Какую-то корреляцию с производителем, мощностью и объемом двигателей я отследить не смог.

В чем все же прикол этой обратки, и почему-то ее куда-то ставят, а куда-то нет? Или иначе, чем хуже когда ее нет?

А корелляция с прямым впрыском есть?

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-03-16, 23:29 (531 дней назад) @ Ярослав

Я думал, когда там высокое давление - то с обраткой.

Типа на номинале по-умолчанию качает дофига, а лишнее отправляет обратно.

не ясно вопрос про насос или обратку. если про клапан в насосе

написал Газзель!!! @, 2025-03-16, 23:38 (531 дней назад) @ Ярослав

то он есть у всех погружных насосов, большая и маленкая дырочка. отбор какбы удлинен между ними.бывают иногда с шим током. на мехнасосах на карбах внутри был просто клаан давления, он не качал. если обратка на авто то с ней гарантирована постоянная подача и давление, нет кипения бензина в жару. недостаток в лишних деталях

Не нашел

написал Ярослав, 2025-03-16, 23:45 (531 дней назад) @ Limping

На конкретно моей машине до какого-то года насос был с обраткой, потом стал без. Двигатель остался таким же.

Бывают погружные насосы

написал Ярослав, 2025-03-16, 23:49 (531 дней назад) @ Газзель!!!

с одним штуцером на колбе, бывают с двумя. Второй штуцер имеет такой же диаметр, это и есть обратка. Внутри колбы установлен регулятор давления топлива, который все что свыше определенного давления в обратке сливает в бак.

шоза колба. речь про наса, памп юнит или обратку?

написал Газзель!!! @, 2025-03-17, 00:14 (531 дней назад) @ Ярослав

Вот какая-то такая штука

написал Ярослав, 2025-03-17, 00:38 (531 дней назад) @ Газзель!!!

[image]

Там внутрях моторчик с пропеллером, который качает, сбоку поплавок приделанный к показометру уровня топлива. Этот насос, кстати, без обратки, штуцер один.

вот если из нее вытащить сам насос то он имеет сливную дырку

написал Газзель!!! @, 2025-03-17, 00:57 (531 дней назад) @ Ярослав

мож в яндексе ввести переделать погружной насос в обычный и посмотреть какие фрики ехдят рядом с тобой по дороге

Так вопрос же не об этом

написал Ярослав, 2025-03-17, 01:12 (531 дней назад) @ Газзель!!!

Насос на фото без обратки, у него штуцер в колбе один. А бывает и с обраткой, тогда штуцеров два. Чем второе лучше первого?

я и грю вопрос не ясен. насо как насос. один для одной системы другйо для другой

написал Газзель!!! @, 2025-03-17, 01:27 (531 дней назад) @ Ярослав

Там обычно оба насоса имеют обратку.

написал andi, 2025-03-17, 06:18 (531 дней назад) @ Limping

И тот, который в баке, и тот, который ТНВД.

Без обратки любят (любили) делать американцы.

написал andi, 2025-03-17, 06:24 (531 дней назад) @ Ярослав

Типичный пример - Ауди А4 в кузове 8E.
Ничего хорошего, имхо, в такой схеме нет, так как у машины намного дороже топливный фильтр. Ну наверное, отсутствие лишнего шланга тоже неплохо. Хотя всё равно там ещё есть шланги вентиляции топливного бака.

А что за двигатель? С прямым впрыском?

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-03-17, 08:13 (531 дней назад) @ Ярослав

Может дело не в этом двигателе,
а в унификации топливной системы с каким-то другим двигателем с какого-то года?

ну вот на шевиниве старого образца было с обртакой. фильтр под капотом

написал Poul @, 2025-03-17, 08:25 (531 дней назад) @ Ярослав

стоял и на рампе клапан регулятора. на нового образца магистраль без обратки. двигатель одинаковый по сути. но мозги разные. просто так инженерам захотелось... или возможно типовая схема питания впрыска для определенных мозгов бош.

от эбу зависит и его поколения возможно... типа типовая схема

написал Poul @, 2025-03-17, 09:37 (531 дней назад) @ Газзель!!!

применения от производителя.

как пример. на шниве с обраткой бош 7.0, попарный впрыск, а без

написал Poul @, 2025-03-17, 09:40 (531 дней назад) @ Poul

обратки бош 7.9.7 с фазированным впрыском...

Предположу. С обраткой есть охлаждение рампы.

написал MSX2, 2025-03-17, 09:49 (531 дней назад) @ Ярослав

Удобнее менять регулятор давления.

--
☭ MSX forever

Обратка начинается на редукционном клапане, он регулирует давление

написал Will2006, 2025-03-17, 14:55 (531 дней назад) @ Ярослав

в рампе. Соответственно, без него - лишнее давление (оно в таком случае должно быть с запасом), форсунки (обмотки) работают с лишней нагрузкой и т.д.
Опять-таки, обратка греет топливо в баке, хоть немного, но улучшается его испаряемость, что улучшает смесеобразование в холодА

терминология не правильная.

написал Володимир @, Москва, 2025-03-17, 22:53 (530 дней назад) @ Ярослав

насос он и в африке насос, может иметь собственный редукционный клапан, не имеющий ни какого отношения к давлению в рампе.
А тот редукционный клапан который за давление в рампе отвечает может стоять на рампе и тогда есть шланг обратки от него в бак, а может стоять рядом с насосом внутри насосной станции (того пластикового стакана что на фото, там еще и пара фильтров может прятаться).
Зависит от многих причин, по моим машинам похоже что произошел переход от клапана на рампе к клапану в насосной станции. Где-то на границе 1990-2000 годов.
И вот тут могу только гадать почему - возможно как раз из-за появления моторов с прямым впрыском - им потребовалась еще один шланг обратки и чтобы не городить "лишние"шланги - старую, низкого давления, систему засунули в бак.

--
Хорошо информированный пессимист

Тойота Марк2 в 110 кузове (последний настоящий Марк)

написал Володимир @, Москва, 2025-03-17, 22:54 (530 дней назад) @ andi

не имеет шланга обратки, клапан в насосной станции, где так же фильтр тонкой очистки. Цена вопроса - копейки. Обслуживание - самим на коленке отлично делается.

--
Хорошо информированный пессимист

Всю жизнь задача обратки была охладить сначала

написал Володимир @, Москва, 2025-03-17, 22:56 (530 дней назад) @ Will2006

карбюратор, потом рампу. Но топливо да, нагревалось чутка.... Это вроде у дизелей играло заметную роль, понижая на пару градусов эксплуатационную температуру, у бензинок пофиг.

--
Хорошо информированный пессимист

А зачем охлаждать рампу? Или нормальный карбюратор?

написал Will2006, 2025-03-21, 13:56 (527 дней назад) @ Володимир

Хм... только что посмотрел - эти Марки не имели обратки только на

написал Will2006, 2025-03-21, 14:05 (527 дней назад) @ Володимир

движки FSЕ (непоследственные) и то только на одной их модификации. GFE, JZE и даже JZTE имели обратку.
Если я конечно правильно перевёл "hose, fuel ... return" :-)

Да собственно основное было охладить насос механический

написал Володимир @, Москва, 2025-03-22, 08:21 (526 дней назад) @ Will2006

Остальное как то не особо и надо, хотя не помешает, зачем нам паровые пробки?

--
Хорошо информированный пессимист

Овощной 1g-fe тоже не имеет обратки. Хотя за трамблерную версию не скажу.

написал Володимир @, Москва, 2025-03-22, 08:23 (526 дней назад) @ Will2006

--
Хорошо информированный пессимист