решил пойти наперекор тенденциям , сходил посидеть в китайцах (FORD)

и я никак не ожидал что в exeed TXL 2литра мне будет неудобно заднице через 5 минут ! и до того тесное водительское место что капец - не в длину а в ширину очень высокая центральная консоль могу сидеть только прямо , развалиться как в х-трейл нифига реально упираюсь коленом сбоку и высокое остекление как немец в танке и это 4.3 на минуточку

в Дарго не могу вылезть из машины чтобы не зацепиться за дебильную подножку , вроде должны помогать а хрен когда вылезаешь только мешают

эргономика стала забытой наукой

по итогу.

З.Ы. Хитрила T31 в семье есть. Поэтому вас понимаю. Таких практичных не выпускают больше. Нужны компромиссы.

Да, эргономику китайцев принято хаять, это тренд. Не могу с этим спорить т.к. не в теме и китай мне неинтересен по иным причинам.

Да, без компромиссов никуда.

Но с чего вы взяли, что машин, которые вам понравятся, не делают? Не весь мир ездит на китайском автопроме (хочется даже сказать больше, что весь мир-то как раз на нем и не ездит, ну почти, но вы поняли). Компромиссы можно искать в разных местах, если реально хотеть их найти, а не просто плыть по течению.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

возможно надо быть чуточку спортивнее, за долгие годы много негативных отзывов читал и про сиденья х-трейла так что задницы у всех разные буквально

а цель то у меня была именно заценить живьем потрогать , как пахнут как сидится и вывод такой что на рынке есть китайцы которые делают машины под мои запросы но надо это дело обмозговать еще, торопиться некуда

про деньги, за которые в желаемом состоянии и желаемого качества пришлось брать машину поменьше и попроще. Ну и с нетипичным управлением, которое чем дальше, тем меньше выглядит не то что как проблема, но и как даже компромисс. У предыдущего же автора был этот извечный тезис о том, что "таких больше не делают". Каких, ептыть, таких? Я это тридцать лет уж слушаю. Про Гранаду. Хочу новую? Только в комплекте с загородным имением, яхтой и вертолетом. Про Скорпов. Хочу нового? Да вообще ни разу. Про Транс Спорт. Кузов -- да, начинка -- категорически нет. Приус 20? Можно, но так-то свежие пусть не так надежны и долговечны, но в другом-то получше, да и хэтч С-класса такое себе на роль лучшей машины в мире. Есть вообще прекрасный симбиоз последних в виде Вокси/Ной/Эсквайр. Который для меня вообще ничем не компромисс, а полностью идеальный вариант. Просто денег.net (( Но это я про себя, а посыл мой такой, что и для всех найдется. Если только самостоятельно себе препоны не возводить и шоры не одевать. В мире много рынков и машин.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

это обязательная часть размышлений

чтобы понять, что это ловушка, надо просто начать смотреть с более дальней перспективы. Что у тебя там было раньше, Сайра? Хочешь новую Сайру? Уверен, что не хочешь. Ну и дальше там Фокус и т.д., но соль в том, что и Т31, и Т32 по сути не исключения. Найдутся машины не хуже (именно конкретно в вашей системе координат), если не будете сами себе поле зрения сужать искусственно. Конечно, не все йогурты одинаково полезны, есть более и менее удачные модели (скажем, третий фокус реально хуже второго, но в итоге четвертый всё перекрыл и в свете его существования глупо цепляться за ПХФФ2), только общего положения дел это не отменяет. То, что мировой автопром катится в очко -- я тридцать лет слушаю. Когда-то и сам говорил, но тут, знаете, чем быстрее поумнеешь -- тем тебе самому лучше )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

технический прогресс это хорошо, у меня и нынешний не выглядит устаревшим , и причем тут дальновидность и ширина кругозора если на форумах ноют про задиры в движке ?

я ведь не зря начал с Эксида он 4.3 = рав-4 без гарантии на вариаторе 4.3 и выбор не очевиден, далее спускаемся вниз ближе к кредитным реалиям и прочее прочее ....

между твоим нынешним почти десятилетним аппаратом за, грубо, 1.8 и новым китаем за 4 есть множество промежуточных вариантов, разной степени б/ушности и происхождения. И одно дело, когда ты ограничиваешь это поле объективными потребностями и субъективным вкусом (сердцу, конечно, не прикажешь), другое -- когда не хочешь посмотреть дальше наличия салона на соседней улице и сетуешь, что приходится брать, что дают, а не что хочется, потому что де выбора нет. В широком смысле, конечно.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

ничем не лучше и не хуже других в виде мотора,разгона и прочего , да поиск у меня специфичный , да отчасти нищебродский , но мне он ценен со всеми косяками и тараканами

а в какой момент новая машина перестает быть новой? )
Пор ценность понимаю. И совершенно далек от навязывания чего-либо. Хорошо, когда все в гармонии. Но когда я слышу "таких не делают" и "выбирать не из чего", невольно возникает вопрос к ценности этой ценности ))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

лично у меня полгода просто офигенно потом снижается и к году она уже бац и "старая"

Привычка против ощущения новизны? Первое ТО? Первые коцки? "Не та нотка в моторе"? Или это скорее то чувство, что "раз уж отдаю деньги, хочу почувствовать себя барином"? ))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

это разумеется мелочи и нюансы по салону на вроде царапинок на стеклах, работы подвески , мотора , у тебя бездна ресурса она исправна на 100% без всяких если
это и экономия времени чтоб просто наслаждаться ездить и не думать куда там чего надо ехать менять, многогранное в общем ощущение

на счет барства это точно к Фрейду , машина она имеет некую функцию позиционирования в обществе в котором ты живешь , есть такой момент , ранее наверное, счас уже этот фактор по нулям

Только давайте разделять, потому что вот это

это разумеется мелочи и нюансы по салону на вроде царапинок на стеклах, работы подвески , мотора

и есть предмет разговора и требует уточнения, а это

, у тебя бездна ресурса она исправна на 100% без всяких если
это и экономия времени чтоб просто наслаждаться ездить и не думать куда там чего надо ехать менять,

работает только в том случае, когда берешь давнюю модель после всех рестайлов ближе к концу производственного цикла и точно, на практике, знаешь, что оно и правда послужит долго и счастливо, а что там понадобится -- известно, как и где делать. А не когда берешь что-то, чему без году неделя, и что по сути тот еще черный ящик. Владельцы экобустов, особенно ранних, приветливо машут платочками со своих льдин, проплывая мимо ))

на счет барства это точно к Фрейду , машина она имеет некую функцию позиционирования в обществе в котором ты живешь , есть такой момент , ранее наверное, счас уже этот фактор по нулям

конечно, этот фактор есть -- но и на него можно смотреть шире. Так, 10-летний мерин, даже С-шка, даже купленный вдвое дешевле нового сунь-хунь-вчая, выполнит эту задачу гарантировано лучше ))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

первое впечатление оказалось обманчивым, присиделся покатался, чудесно, просто колено правое надо ставить чуток по другому
2л классический автомат дорогой сцуко 4+ а механики увы нет, роботу 1.6 отказать , как вариант годовалые 24г рестайлинга как появятся на рынке
т.е я даже готов на б.у вот это поворот сознания

если ты готов на б/у 1 год, ты готов на б/у в принципе, а это открывает куда более широкие горизонты. Впрочем, допускаю, что кому-то искренне нравятся китайские кроссоверы, даже при наличии альтернатив, почему нет.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

и да я на TXL поездил и не только по асфальту и он отличная замена х-трейлу , речь не идет о всякой премиальности а именно удобно , строго без дурацкой цветомузыки , да на 20-30 пробега у них резкое падение стоимости поскольку заканчивается гарантия на мелочевку

-- левый руль
-- всяко дешевше 2 млн
-- две педали
-- компактный универсал
-- поскольку это логан, то евронкап должен быть божеским
-- поскольку это отечественное корыто, должна быть божеской страховка

а? да, вариатор... хотя я тут вживую эмгранд видел, там таки гидроавтомат. но таки седан.

--
тут ничего нет =)

когда я покупал себе обувь рикер, к ней не надо было прихаживаться, ты надеваешь туфель и не чувствуешь его на ноге - как-будто нету. и в свифт когда садишься, не надо думать, куда и как колено пристроить.

--
тут ничего нет =)

торопиться совершенно некуда до 10 летия ниссан останется в своем диапазоне
сейчас вот в Мск РАВ4 по 4+ продают съезжу посмотрю как нибудь , но тоже китай и без гарантии

-- левый руль

ну а если перестать бояться и наплевать на руль

-- всяко дешевше 2 млн
-- две педали
-- компактный универсал

то выбор получается не меньше, чем из китайцев.
И если подходить к "новому" не как к идеологическому фетишу, а как к вопросу "сколько лет и километров безбедной эксплуатации (типа только ТО) я покупаю за свои деньги", то у меня сильные сомнения насчет шансов новых жигулей на победу в этой дисциплине.

-- поскольку это логан, то евронкап должен быть божеским
-- поскольку это отечественное корыто, должна быть божеской страховка

не могу ничего сказать за эти моменты, никогда они меня не занимали

а? да, вариатор... хотя я тут вживую эмгранд видел, там таки гидроавтомат. но таки седан.

Вариатор вообще-то лучше гидромеханики, хотя и хуже гибрида.

Заметь, я ничего не говорю про жигули как машины -- они хорошо подтянулись в последнее время, и, не будь JDMа, а будь выбор лишь между китайцами, рынком машин всю-жизнь-в-РФ, и Искрой -- я бы понял и принял твои аргументы, и сам бы рассматривал всерьез, т.к. третий вариант все же боль, а от концепции "смартфона на колесах" меня тошнит и этого не изменить. Но пока JDM не перевелся, да будет JDM!

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

у нас в семье есть веста-сарай уже не первый год. Я особо ее не касаюсь, не вникаю... Но в целом она хлопот не доставляет. Каждый год ездит в Крым и обратно и активно колесит по тем дорогам. Единственный факап был - ДТП, после которого ее не особо тщательно сделали. А так - машина и машина. Салон уныловат и громковат. В остальном ок.

сто лет назад в АР была статья "В расход!", где рассматривались экономичности турбомотора и атмосферника, автомата, робота и вариатора. Подробностей не помню, но наилучшую экономичность показала связка атмо + вариатор. Но!
-- вариатор не любит веселых стартов
-- вариатор не любит въезжать на бордюр
-- вариатор не любит пробок (на малом конусе идет максимальный изгиб ремня)
Ну и плюс кто-то ездил на ачиве всем рассказывал, что похрену на текущие во все стороны жидкости - ездить все это будет еще миллион лет именно потому, что гидромеханика.
Ну и если мы посмотрим на то, чем же создала себе славу тойота, то есть что она продавала на нашем рынке, это будут атмосферники и классические автоматы.

--
тут ничего нет =)

я пока не отказался от пруля и более того, на днях видел несколько свифтов от 19-го года на сайте карвин, у которых пробеги были 1-14 тыс км
но жена пока брыкается. вот у тебя твоя половина села на пруль уже?

--
тут ничего нет =)

имеет смысЕл присмотреться к хавал м6. это вот китайцы наверное очень мощно зашли. если экономическая политика не добьет автоотрасль совсем, китайцы имеют все шансы подвинуть весту за можай этой машиной. они даже отдельный завод в калуге под его производство запахали. сам смотрю и мне нра. турбо и робот, конечно, но может и ничо? у мя средняя скорость движения - 55 км/ч, может оно мне и как раз? а размеры корыта аккурат как у аутлендера

--
тут ничего нет =)

эмгранд маленький. я мимо шел и видел его сзади и сзади 3/4. показался маленьким. хотя я вот смотрю на картинку - ну прямо как альмера с разницей в 1-2 см.
причем сзади он линиями чем-то напомнил мне ... ачиву =)
в общем надо присмотреться к эмгранду

--
тут ничего нет =)

самый бесполезный кузов, особенно сейчас... До второй мировой они нахрен никому не сдались, после, в эпоху детройтского барокко -- это была дань красоте, и до конца века еще были красивые (большие) седаны, которым это можно было простить. Но в 21 веке это бессмысленная дичь. Ни красоты, ни пользы.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

--
тут ничего нет =)

Если ездить, то на вариаторе в совокупности наиболее часто используемых в реальной жизни режимов это приятнее, чем на любой трансмиссии, кроме гибрида и чистого электричества. В сочетании с небольшими моторами. Это оговорка специально на тему помянутой тобой Ачивы, хотя и вряд ли мы с тобой в этой жизни уже будем кататься на С-классе с шестерками 3+ литра. Так что если только на жигулях не появятся гибриды, вариатор как раз выглядит для них удачным решением.

Если чинить -- как уже сказал, выбор вообще не в пользу жигулей. Для абсолютного большинства JDM, конкурирующих с жигулями по цене, все ДВ-разборки завалены "контрактными" (странное слово, которое я не понимаю и не очень люблю, но что делать, если оно так плотно вошло в обиход) агрегатами за копейки. Так, мой варик стоит в среднем 20,000 рублей и подходит еще на кучу родственников, что достаточно ясно говорит о балансе спрос-предложение и, как вывод, о надежности и долговечности.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

да да я тоже прикидываю но
на позапрошлых выходных был в Мск, 100км от москвы без проблем 4 ряда а дальше 2 ряда и этот мотор совсем не пушка-гонка извините и вид на обочину ну его нахрен тут и с обычным рулем фуру объехать затруднительно
в гостинице вспомнил про твой JDM - там узкий такой коридор со шлагбаумом - надо талончик взять а обратно в аппарат закинуть , это конечно смешное такое замечание но блин надо будет около машины бегать и наверно для того кто живет в Мск бессмысленно но вот

Эрогонмику догонят. Вопрос времени.

суставы кмк болят от неправильной посадки а не от нажатия на педали , на правую в любом случае нажимаешь нисколько не реже

то я согласен, что это проблема. Решаемая, впрочем, обгонными камерами и зеркалами, но да. И раз ты готов сознательно выбирать ручку, то я тебе верю. В мегаполисе, даже в пригороде, ее могут выбирать только гонщики, кроильщики и фрики. Я вот в парк езжу в настольный теннис рубиться, так даже на выезде с тамошней парковки в погожие вечера пробки нет-нет, да случаются, что уж про обычную езду говорить. И, поскольку у меня и машина с ручкой есть, я уверенно могу сказать, что ручка для моих условий на порядки больший геморрой, чем праворучие. А шлагбаумы с терминалами -- я опасался, в моей жизни они есть, но это не оказалось серьезной проблемой, даже если нет пассажира, у меня же нет консоли между сиденьями, я легко смещаюсь и дотягиваюсь, ничего не мешает. Ну паркинг только поставить и отстегнуться, единственное усложнение. Никто пока сзади не гудел )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

но вроде зикр -- это где-то с лисяном и хончи, премиум за мега-бабки, нет?

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

у тебя в салоне во 1х не пахнет сырыми-грязными шмотками и прочим добром а во 2х не летят в салон комары и мошка и это ни разу не шутка в этот же ниссан налетает писец даже если только сапоги достал из багажника

--
тут ничего нет =)

на ручке, потом был перерыв на семь лет, потом опять вот 43 тык на мкпп накатал. причем самое интересное, что я перестал рваться при случае кататься на жёниной с автоматом. даже если мне в мск.
но автомат удобнее, конечно...

--
тут ничего нет =)

22-й год!
на гарантии
по цене даже не топовой весты
это что такое деется-то , а?

--
тут ничего нет =)

если ты это умеешь (я умею), то знаешь, что так можно ехать только в весьма тошнотном стиле. Динамично так не поездишь. И зачем тогда эта палка и причем тут мужики )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Ездил я в Ярославль: ну вот идет дорога 1+1 и перед тобой газель, автобус, грузовик или еще чего. Катишься и катишься спокойно. Там куча подъемов-спусков, даже будь мотор пушка, нуевонафик. Сказал тебе яндекс, что за 5 часов доедешь - вот и не дергайся

--
тут ничего нет =)

это в Лазутиной, что ли? это не тот пример, где нельзя на ручке =)
но автомат удобнее, базару нема.

--
тут ничего нет =)

это в Лазутиной, что ли? это не тот пример, где нельзя на ручке =)

да вот веришь, позавчера реально почти 20 минут на выезде тыркался, быстрей бы пешком дошел. Там это вообще непредсказуемо. Но пешком не сильно-то охота, ноги и так отваливаются, если всерьез выложишься.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

речь не идет о бессмысленных гонках и нарушениях но и ехать чуть быстрее древней газельки вполне разумно я так думаю

тынц в случайное место на карте

--
тут ничего нет =)

загородном поместье , правильно и ограниченно (по нагрузке )
а в пробках пусть работает АКПП (вариатор)