Опять половой вопрос. (ver - хрензанаеткакая) (ДиД)
Краткое содержание предыдущих выпусков:
Москва, сталинка, доска на лагах. Краску убрали. Щели проклеили.
Анкерение провели(к лагам). Под лагами железобетон. На нем засыпка.
Имеем вибрацию в 2- точках. Лаги от старости утрамбовали засыпку.
Те по полу можно ходить ничего не проминается. Но если попрыгать
на лазерном уровне отчетливо видно. Это касается только 2-х лаг остальные стоят мертво.
Если идея сделать отверстие залить воды и вдуть пены под лаги.
Еще вариант использовать :
https://www.ozon.ru/product/poliuretanovyy-kley-kleiberit-pur-adhesive-501-0-kley-monta...
Но есть сомнения во втором варианте.
Жду конструктивную критику, опыт ....
--
☭ MSX forever
пена проминается))
Опыт есть?
Резина тоже сжимается. Но какая нужна сила для сжатия на миллиметр резины площадью в квадратный метр?
Главное чтобы деформация была упругой!
--
☭ MSX forever
пена не упругая, разрушается
Есть примеры?
Такое мнение есть. Но подтверждения не видел. Это не значит что оно неверное. Потому и спрашиваю тут.
--
☭ MSX forever
Да, лет 10 назад примерно так же на даче делал, развалилась через год
psd afigli мне менял окна около года назад
Порог пластиковый к балконной двери положен на пену. Все на месте.
На даче может было слишком влажно? Влага и солнце разрушают. Это факт.
--
☭ MSX forever
порог не пол, ты через него перешагиваешь, а по полу постоянные нагрузки. Да,
низ окна на пене и то что я на него облокачиваюсь иногда пока! не сказывается.
Мы на него наступаем.
Я с сыном за 90 кг. Жена и собака не в счет.
Подоконник такой пластмассовый только на уровне пола. Больше 15 см шириной. Сам сомневался. Потому стараюсь весь год "тестировать" при любой возможности. Когда ставили для себя решил: отвалится - переделаю. А оно не отваливается.
--
☭ MSX forever
Полиуретан деградирует из-за контакта с воздухом. При большой площади
подоконника у тебя поверхность контакта с воздухом маленькая, а твой вес распределяется по большой площади (давление) . В случае с запениванием лаги будет наоборот, и площадь контакта с воздухом, и давление больше
С атмосферной влагой.
Там адсорбент в виде досок которым 70 лет. Площадь будет по возможности под всей доской. Влажных уборок не будет. Залив возможен. Ну тут как фишка ляжет. Я пока склоняюсь попробовать.
--
☭ MSX forever
С другой стороны затраты минимальные, на какое-то время по-любому хватит
Вот! И если не жадничать то может сработать.
У меня 2 года под домом валялся "шар" из пены. Ну так получилось. Дырка в балоне образовалась 
. Так вот, когда у меня до него дошли руки, разбить и выкинуть он был вполне прочный. Мы с сыном "поиграли им в футбол". Лежал на старой покрышке. Прямой свет на него не попадал.
--
☭ MSX forever
Нет.
Если к ней нет доступа ультрафиолета, пена не разрушается. И не проминается.
Ты видно никогда не видел деградировавших поролоновых матрасов :-)
Есть примеры использования
поролона которым не одно десятилетие.
--
☭ MSX forever
Re: тоже есть. но как только открываешь этот матрас, который с виду ещё ничего,
видишь что паралон то уже начал разваливаться и его держит только тряпка снаружи ..
--
-------------------------
be happy, don"t worry 
)
да. есть на полу. не упругая.
Может от площади зависит.
Имею другой опыт. Контрпример есть?
--
☭ MSX forever
а зачем спрашиваешь? имеешь опыт- пользуйся. свой самый ценный. я вот не буду
больше пеной пользоваться для пола, так как не упругая и от постоянного вверх вниз разрушается.
затем чтобы чужие косяки увидеть
больше пеной пользоваться для пола, так как не упругая и от постоянного вверх вниз разрушается.
---- Так как и при каких обстоятельствах был зафиксирован инцидент? Если фото есть то ваще супер.
--
☭ MSX forever
больной? буду ради этого в подпол лазить, разбирать и фотать??? когда (если) буд
у переделывать, если не забуду сфотаю.
Те же вопросы что и зубиле.
Сколько времени шла полимеризация? Насколько влажная атмосфера?
Есть уверенность что изначально нагрузка вызывала упругую деформацию. Те если изначально мы превысили допустимую нагрузку то дальше все понятно.
Первый вопрос проигнорирую, спишем его на недопонимание.
--
☭ MSX forever
повторю первый вопрос. у меня нет динамометра и гигрометра для дерева. а у тебя
есть?
Поясню.
Проверить была ли деформация упругой можно визуально или тактильно. Часто доступ к полу снизу есть. И я бы точно захотел проверить результат. Понимаю что у всех ситуации разные. Но это не повод так эмоционально реагировать.
--
☭ MSX forever
эмоционально- это обхуанить. а я просто спросил. судя по посту о газовой колонке
на которую уже есть как я понял согласованный проект, так еще и дырки какие-то сверлить задумал. тоже как то странно кажется. вот и поинтересовался...не обижайся. не злобЫ ради, а токмо чтобы поговрить....
о газовой колонке
Если про мою, то проекту больше 70 лет
И так уже давно не строят ну итд.
--
☭ MSX forever
лучше поднять соседнюю доску, и там, где размер гуляет, проложить прокладки.
я тоже готовлюсь к поднятию фанеры, или пару паркетин вырвать, и в фанере просверлить лаз для доступа забивания на лаг чего нить. А потом паркетины на место приклеить
это технически нереализуемо
Нужно исходить из реалий.
--
☭ MSX forever
а сколько мм дышит пол ? Вместо пены лучше эпоксидного
впрыснуть, пена да, промнется почти сразу
Почему? Она растечется в засыпку и что дальше?
Откуда уверенность что у пены будет неупругая деформация?
--
☭ MSX forever
да не в засыпку, а в зазор между лагои и половой доской
Я вторые выходные с эпоксидкой работаю.
Еще 10 литров прикупил
Знаю о чем говорю.
Прочитал невнимательно. Зазора между лагой и доской нет. Есть зазор между лагой и засыпкой. Это точно.
--
☭ MSX forever
только эту засыпку не обвалите к соседям, мне обвалили )
Re:
![[image]](https://i.ibb.co/F4M6Cycc/d66f05e8-a753-4337-a8dc-8069afaf66d4.jpg)
А обязательно прыгать??
написал Genbor 
, 2025-02-20, 12:25 (556 дней назад) @ MSX2
Пену лей смело, без воды
Я так скрипящий паркет старый исправлял, потом ламинат клал сверху на старой квартире
Больше 10 лет ничего не скрипело
Паркет лежал на оргалите?
У меня под лагой засыпка. Она подвижная и в сухом виде адгезии к ней не будет. Ее по возможности нужно уплотнить и пропитать пеной. Для этого вода.
"А обязательно прыгать??" - Себе же делаю
--
☭ MSX forever
хз на чем он там лежал
написал Genbor , 2025-02-20, 12:50 (556 дней назад) @ MSX2
лей пены сколько влезет, разопрет твою засыпку и зафиксирует
Re: монтажный клей вместо пены..
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Что за "монтажный клей". Это про второй вариант?
Меня смущает как его доставить в нужных количествах через дырочку в 10мм на глубину 10 см. ?
--
☭ MSX forever
Re: "пистолет" для монтажного клея ?
поиск по "жидкие гвозди". Момент например. Он когда засыхает становится прочной пластиной.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
тут точно мимо
Нет никакой уверенности в заполнении нужной площади. Нужна химия которая увеличивается в объеме.
--
☭ MSX forever
Re: это как давить будешь ..
с того расширения толку .. оно расширение за счет того, что создаются пузырьки, а тут цельный "пятак" будет.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Я понимаю подспудное недоверие к пене.
Он она очень прочная. Я недавно переносил дверь в однушке.
Приходилось демонтировать припененные друг с другу доски. Не прорезав не отодрать. Пузырьки
--
☭ MSX forever
Re: если каждый день бить по двери ногой то через год коробка вываливается ..
у тебя будут аналогичные нагрузки.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Не так.
Для разрушения структуры достаточно однократного превышения силовой нагрузки при которой появляется непластичная деформация. Если деформация всегда пластичная. Нагрузка не превышена. Деформации необратимой и разрушения нет. Так говорит теория проверенная на практике. Не мной.
--
☭ MSX forever
Re: ты уверен, что эта теория относится к пластикам ?
про сгибание проволочки помнишь ? Что с ней происходит после многократного, даже неспешного сгибания ?
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
Пена со временем деградирует и рассыпается. То есть какое-то время будет работат
затем нужно будет либо поддувать ещё, либо думать о другом.
Пена как правило полиуретан, тот же материал, что и поролон. Деградировавший поролон ты наверняка видел
По такой логике
полиуретановым лаком нельзя полы защищать.
--
☭ MSX forever
Re: да. лучше им не делать.
--
-------------------------
be happy, don"t worry )
А если в лагах прокрутить отверстия
И вдуть чтото,что мертво упрется в основание?
Это трудно контролировать. Доступа туда нет.
Я даже лаги долго вычислял где лежат. Что там в засыпке? Насколько она глубока? Какая поверхность у бетона?
А так да.
Но как этого добиться я не знаю.
--
☭ MSX forever
Я это на ходу. М б. И глупость.
Если есть доступ к лагам сверху,просверл.контр.отверстие.скажем 6-8 мм.
Стальным штырем заточенным сначала проверить основание. Потом штырь покрепче забить контрольно до упора. Сверху,ессно,ограничитель. И пара мужиков по 100 кг пусть попрыгают)).
Держит- значить делать уже хорошо
бороскоп с али пару тысяч стоит.
Это который с экраном своим, я покупал, на даче где то
У меня есть USB эндоском с подсветкой. Но это надо сверлить еще дыру. +
Я пробовал им работать когда искал лаги. Там столько пыли за 70 лет, что ничего не видно. Не думаю что в центре пола грязи меньше.
--
☭ MSX forever
у нас было примерно так, это с квартиры сверху, кто обрушил
![[image]](https://i.ibb.co/bjc70sJ3/c882bf58-844d-4b59-b613-f0b5e477157e.jpg)
Пикча.
![[image]](https://s.iimg.su/s/21/ExVa2H8mBmVoBmBzjusUIikcUJ01tnmCrHDTyINf.jpg)
Красным отрезком примерно отмечена лага.
Красный овал проблемная зона.
--
☭ MSX forever