Не помню кто советовал управление отоплением по датчику Т воздуха (ДиД)

написал zubilo, 2025-02-17, 11:46 (559 дней назад)

Спасибо отлично работает. Т.е. у меня на одном смесительном узле стоит регулятор от Т жидкости в ТП, на втором от Т в комнате. Хлопнул мороз, разница в показаниях температур в комнате (где регулятор от Т воздуха) 0.3 градуса, в другом 3+ градусов)))
Заказал сейчас второй такой же))

поделись маркой датчика

написал Dmitry_S, 2025-02-17, 12:50 (559 дней назад) @ zubilo

Головка термостатическая жидкостная с выносным настенным датчиком Valtec VT.5010

написал zubilo, 2025-02-17, 13:01 (559 дней назад) @ Dmitry_S

Ну я, кто ж еще

написал Huan, 2025-02-17, 13:00 (559 дней назад) @ zubilo

По датчику внешней температуры устанавливаетсяобщая температура температура теплоносителя - это грубая настройка.
Тонкая настройка - управление подачей теплоносителя в комнату по датчику температуры в этой комнате.

И, честно говоря, я не знаю как регулировать как-то по-другому. Ключевое слово - регулировать.
Ну если отопление батареями, то можно на каждую батарею крутилку поставить с установкой температуры.
Но на теплый пол крутилку не поставишь.

можно, но 20 комплектов))))это перебор (20 контуров)

написал zubilo, 2025-02-17, 13:02 (559 дней назад) @ Huan

Ты или хочешь хорошо, или хочешь хуево

написал Huan, 2025-02-17, 13:38 (559 дней назад) @ zubilo

Хуево - бывает дешево , но бывает и дорого.
Хорошо - оно всегда дорого.

Хорошо - это когда в каждой комнате можно устанавливать свою температуру.
Хуево - это когда по всей больнице устанавливается средняя температура для больницы.

Сам определись, что тебе именно надо, и действуй по выбранному варианту.
Тольго не грузи, пожалуйста, сообщество, мыслями о том, что тебе надо хорошо и дешево.

а как оно работает если в каждой комнате свое, но все двери открыты?

написал Poul @, 2025-02-17, 13:47 (559 дней назад) @ Huan

ну вот нравится кошкам ходить по всему дому...

все равно Т разная

написал zubilo, 2025-02-17, 13:50 (559 дней назад) @ Poul

да

написал Huan, 2025-02-17, 14:21 (559 дней назад) @ zubilo

это очевидно. вопрос в том что ты поставил и что получилось...

написал Poul @, 2025-02-17, 14:41 (559 дней назад) @ zubilo

в целом (у меня) все получилось

написал Huan, 2025-02-17, 14:54 (559 дней назад) @ Poul

в спальнях есть окна и поэтому даже при открытых дверях в коридор получается в спальне держать 21, а в коридоре 22.
В коридоре даже чуть больше получается из-за того, что у меня дверей в гостиную вообще нет, и там просто большой проем, и температура там 23.2 выставлена, поэтому в коридоре не 22, а 22.2 получается.
Но в целом как я хотел, да

понятно.

написал Poul @, 2025-02-17, 15:07 (559 дней назад) @ Huan

У меня три кошки, что не мешает мне держать 23 в гостиной, 22 в коридоре, 21 в

написал Huan, 2025-02-17, 14:21 (559 дней назад) @ Poul

спальнях и 19 в прихожей. Правда, дверь в прихожую закрыта, и кошки туда не ходят.

И как с ней жить ?

написал Sag_SW, 2025-02-17, 13:39 (559 дней назад) @ Huan

По датчику внешней температуры устанавливаетсяобщая температура температура теплоносителя - это грубая настройка.

Но для теплого пола же нельзя температуру теплоносителя в трубах поднимать до бесконечности - 30, но 50 градусов максимум ! Это же не батареи, в которые можно хоть 80 зафигачить.
Какой смысл тогда управлении по внешней температуре ? Например, на улице -30, хрень эта ваша с датчиком решит, что "пробил час" и давай в ТП заливать телоноситель 80 градусов и дальше что ?

Я не просто так спрашиваю, у меня подобной приблуды нет, температура теплоносителя контурах ТП выставлена 1 раз, а работа ТП определяется по датчику в комнате - нагрелось помещение до заданной температуры, ок, котел выключился; не нагрелось - продолжает работать.

путаешь теплое и мягкое))

написал zubilo, 2025-02-17, 14:01 (559 дней назад) @ Sag_SW

У тебя электрокотел, он спокойно относится к низким температурам. При газовых котлах, применяют смесительные узлы которые регулируют Т (по воздуху или теплоносителю). Сложные системы регулируют Т по каждому контуру, простые по одной Т (воздуха или теплоносителя), Смесительный узел не может подать в ТП 80 градусов, т.к. в таком случае датчик Т должен быть на 50 градусов Т в помещении))))
У меня схема проста
Т котла всегда 60
Т 1 коллектора по Т теплоносителя (неудобно, буду менять)
Т 2 коллектора по Т воздуха в кухне (все отлично). Так то на 1 коллекторе поставлю новый датчик

Зубил, я, в отличии от тебя, не "путаю", а с этим живу уже 3-ий год

написал Sag_SW, 2025-02-17, 14:24 (559 дней назад) @ zubilo

Сложные системы регулируют Т по каждому контуру

И нихрена не "дочь небогатого нефтепромышленника", чтобы на 15 контуров городить 15 термоголовок с внешними датчиками - "пионЭры, идите в жопу !" (с) Раневская.

Я хоть убей не могу понять, зачем мне нужна уличная температура для регулировки работы котла и как она мне поможет с теплыми полами.

1. Оптимальный режим работы котла. 2. Долговечность котла 3. Деньги

написал Huan, 2025-02-17, 14:30 (559 дней назад) @ Sag_SW

1 и 2 надеюсь понятно. Если котел греет до 70 там, где достаточно греть до 40, то такой котел уйдет за радугу быстрее.

3. не так очевидно, но все же. Так как теплопотери во вселенную существуют, и они существуют в любом доме, то дешевле, чтобы котел постоянно работал на +40, чем чтобы он четверть времени работал на +70 , а три четверти времени простаивал без работы. Это кстати, и про пп 1 и 2.

Но в целом ты прав - нах не нужна такая автоматика там, где руками можно покрутить.

это мягко говоря не так. Для долговечности котел должен работать

написал zubilo, 2025-02-17, 14:38 (559 дней назад) @ Huan

на Т больше 50-60 (обычный). А чугунный теплообменник при одинаковой Т, прослужит очень долго))

Это у тебя не так. Для долговечности котел должен работать ПОСТОЯННО

написал Huan, 2025-02-17, 14:51 (559 дней назад) @ zubilo

А любое включение - выключение котла сокращает срок его жизни, как и любой другой аппаратуры.

А постоянно он будет работать только тогда, когда у него температура выставлена оптимальная, не больше и не меньше нужной.
И сказки мне не надо втюхивать, я таки физтех закончил, пусть и не спервого раза.

Если котел постоянно работает, он жрет газ, как не себя

написал zubilo, 2025-02-17, 14:57 (559 дней назад) @ Huan

Обычно это наблюдается в дырявых домах с маломощными котлами (у меня на старой даче так). Любые современные тактуют всегда. В котле самое дорогое теплообменник, горелка и автоматика сильно дешевле, поэтому я берегу его и у меня постоянно +60))по котлу, ТП регулируются смесителями

ладно, закончили

написал Huan, 2025-02-17, 15:05 (559 дней назад) @ zubilo

Стабильная непрерывная работа для любого агрегата

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 15:13 (559 дней назад) @ zubilo

лучше дрочилова. Например, при учëте моточасов судовых двигателей каждый запуск и реверс приравнивается к скольким-то десяткам моточасов, точно не помню.

не путаем мягкое и теплое)))

написал zubilo, 2025-02-17, 15:30 (559 дней назад) @ Mr. Beard

дизеля и газовые котлы))газовый котел создан для тактования, так лупить на всю мощность не получается никогда постоянно, кроме случаев с -30, и малой мощности котла

Просто включать и выключать горелку технически

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 15:37 (559 дней назад) @ zubilo

намного проще, чем регулировать еë мощность при непрерывной работе.

здрасте, приехали. Так все газовые котлы и работают. Модуляция называется у них.

написал Trali-vali, 2025-02-17, 16:37 (559 дней назад) @ Mr. Beard

современные все, наши старые модуляции не имели

написал zubilo, 2025-02-17, 16:41 (559 дней назад) @ Trali-vali

там все ручками))

чего там в АОГВ ручками кроме спички?

написал Trali-vali, 2025-02-17, 16:48 (559 дней назад) @ zubilo

колесико Т ОЖ, и кран который регулирует

написал zubilo, 2025-02-17, 16:57 (559 дней назад) @ Trali-vali

подачу газа, т.е. его можно было поставить на середину, колесиком поставить 80, и котел работал не выключаясь

Виделись. Я где-то писал, что это невозможно сделать? Или

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 16:56 (559 дней назад) @ Trali-vali

будешь утверждать, что это не приводит к усложнению системы?

я же говорю путаешь)))Термоголовка управляет Смесительным узлом

написал zubilo, 2025-02-17, 14:31 (559 дней назад) @ Sag_SW

по температуре в конкретной комнате (у меня это кухня). У меня отопление шуршит 2 сезон, были сложности в монтаже и настройке, но пережил)) Сейчас для счастья только получить еще один терморегулятор на второй (точнее 1) смесительный узел, и он сам будет настраивать Т теплого пола (точнее теплоносителя) для получения нужной Т.

Запомните эту фразу навсегда. Теплые полы ВСЕГДА

написал Huan, 2025-02-17, 14:20 (559 дней назад) @ Sag_SW

вот ВСЕГДА делаются с подмесом.
Ключевое слово тут = ВСЕГДА. И по-другому никак.
Без гидрострелки теплые полы делают только горе-умельцы, а профессионалам за такое отрывают яйца.

Поэтому когда температура за бортом падает, то температура теплоносителя по датчику температуры повышается, но это повышение компенсируется за счет снижения температуры обратки, и , после смешивания, в теплый пол подается теплоноситель оптимальной температуры.
Вот так это работает, а по-другому никак. Если температуру теплоносителя не увеличивать при падении температуры, вручную или автоматически, тогда в теплый пол будет подаваться теплоноситель пониженной температуры, и будет недогрев.

Re: Запомните эту фразу навсегда. Теплые полы ВСЕГДА

написал Sag_SW, 2025-02-17, 14:26 (559 дней назад) @ Huan

Если температуру теплоносителя не увеличивать при падении температуры, вручную или автоматически, тогда в теплый пол будет подаваться теплоноситель пониженной температуры, и будет недогрев.

Угу, то-то ж прошлую зиму в -28 в доме "Ташкент" был, хотя по теплорасчету ТП должно было бы хватать только до -26 (так чтобы в доме +22 было). На самом деле оказалось совершенно не так.

Если у тебя что-то не так работает, то - ИМХО - этим надо не гордиться

написал Huan, 2025-02-17, 14:31 (559 дней назад) @ Sag_SW

а наоборот, устранять неверную и неоптимальную работу.

Хотя хозяин - он же одновременно и барин.

Это работает только на электрокотлах, при переходе на газ у тебя 2 выбора

написал zubilo, 2025-02-17, 14:34 (559 дней назад) @ Sag_SW

1.Поставить конденсационник и регулировать Т им (так делают, но он не всегда работает оптимально
2. Поставить смесительный узел перед ТП и регулировать им

А причем здесь электрокотлы или газовые котлы. Перегрев неприятен как и недогрев

написал Huan, 2025-02-17, 14:46 (559 дней назад) @ zubilo

При перегреве срок жизни котла уменьшается плюс потери во вселенную повышаются
При недогреве комнаты плохо прогреваются.

И то и другое = плохо, и с этим имхо надо бороться, а не гордиться.

газовый котел при +30 теплоносителя работает неоптимально

написал zubilo, 2025-02-17, 14:54 (559 дней назад) @ Huan

+ образуется конденсат (теплообменник спасибо не скажет). Нормально на низких Т работают конденсационные газовые котлы, но они дороже и мне кажется что они менее надежны, хотя пишут что на 10% более эффективные

Это ты статей начитался про АГВ. Все современные котлы, например, как у Генбора

написал Huan, 2025-02-17, 15:04 (559 дней назад) @ zubilo
исправил Huan, в 2025-02-17, 15:10

носят приставку "низкотемпературый" и мниимальная рабочая температура у него как раз 30 градусов, и с этим котлом ничего не происходит при работе на такой температуре, никакого конденсата. А конденсат и неоптимальная работа - это из газовых котолов прошлого века.

Следующий вопрос, ага.

это маркетинг, а конденсационные котлы хорошо (отлично работают на таких темпера

написал zubilo, 2025-02-17, 15:27 (559 дней назад) @ Huan

турах), но при работе с косвенниками теряют всю свои эффективность))В жизни нет счастья))

И тут тоже закончили. Оставайся со своими знаниями, а я со своими. Разошлись

написал Huan, 2025-02-17, 15:33 (559 дней назад) @ zubilo

Гидрострелка-то тут причем?

написал AndrewT, 2025-02-17, 16:47 (559 дней назад) @ Huan

Подмес делается смесительным узлом.

на теплый пол тоже есть крутилки.

написал Poul @, 2025-02-17, 14:36 (559 дней назад) @ Huan

А где они находятся? В полу?

написал Huan, 2025-02-17, 14:47 (559 дней назад) @ Poul

Если они близко у пола, тогда они будут давать неверные данные, т.к. людей интересует общая температура комнаты, а не температура возле пола, где очевидно теплее.
А если эти крутилки находятся на уровне метр - полтора от пола, тогда к ним надо подводить трубы.
В общем, какое-то усложнение конструкции, а самое главное зачем? когда известен и применяется другой вариант - датчик температуры ставится на стене, на удобном уровне, и он управляет клапаном подачи теплоносителя в данное помещение.

Дешево и просто, зачем делать дорого и сложно?

в полу в коробках спецовых. работают как и крутилки на батарее. собственно

написал Poul @, 2025-02-17, 14:54 (559 дней назад) @ Huan

есть моторизованные крутилки на батареи с выносными датчиками. емнип Max581 такие пользует вроде в квартире.

Любая система автоматического регулирования должна

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 13:52 (559 дней назад) @ zubilo

по возможности контролировать конечный целевой параметр. Только когда это технически невозможно, приходится ориентироваться на косвенные параметры, связанные с конечным. Это как колбасу продавать не на килограммы, а на метры погонные. В системе отопления конечным параметром является температура воздуха в помещении.

Re: Любая система автоматического регулирования должна удовлетворять владельца.

написал Trali-vali, 2025-02-17, 14:14 (559 дней назад) @ Mr. Beard

И все.

Удовлетворять можно разными способами. И не факт, что

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 14:43 (559 дней назад) @ Trali-vali

вообще получится. А система должна поддерживать заданный параметр с заданной точностью.

я не о сексе. и не о точности. автоматика должна работать на владельца, а не нао

написал Trali-vali, 2025-02-17, 14:49 (559 дней назад) @ Mr. Beard

борот.

А какого рода удовлетворения ты ждëшь от системы отопления

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 14:54 (559 дней назад) @ Trali-vali

кроме поддержания заданной температуры воздуха в помещении?

владелец может хотеть ее управления в зависимости от времени

написал zubilo, 2025-02-17, 14:59 (559 дней назад) @ Mr. Beard

к вечеру понижать в спальнях например

Хоти на здоровье, изменяя заданное значение температуры

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 15:01 (559 дней назад) @ zubilo

в зависимости от своих хотелок. В ручную или по таймеру.

Любой китайский настенный термостат за 3тр это делает, и делает лучше

написал Huan, 2025-02-17, 15:09 (559 дней назад) @ zubilo

имея каких-нибудь 20 программ температуры, с возможностью регулирования температуры по времени суток, по дате, по дню недели, хоть на каждый час выставляй свою температуру.
И можно ничего не крутить - один раз записал программу и вперед.

в первую очередь надежности и простоты (ценника постройки и эксплуатации).

написал Trali-vali, 2025-02-17, 15:10 (559 дней назад) @ Mr. Beard

Фенечки типа авто чего-то вторичны, хотя и удобны. Пользуюсь.

Можно просто вручную изменять подачу топлива в зависимости

написал Mr. Beard, 2025-02-17, 15:16 (559 дней назад) @ Trali-vali

от ощущения температуры воздуха и радиаторов. Но это уже не про САР.

Давай ссылку.

написал AndrewT, 2025-02-17, 16:45 (559 дней назад) @ zubilo

У меня Meibes, но он зараза от датчика на трубе подачи (или обратки) работает. А хочется от температуры в комнате.

Re: Давай ссылку.

написал zubilo, 2025-02-17, 16:46 (559 дней назад) @ AndrewT

Головка термостатическая жидкостная с выносным настенным датчиком Valtec VT.5010

Спасибо

написал AndrewT, 2025-02-18, 09:55 (558 дней назад) @ zubilo

Но у меня трехходовые клапаны. Буду искать...

Не за что))

написал zubilo, 2025-02-18, 11:23 (558 дней назад) @ AndrewT