забрал JDM. (FORD)

Новый этап в автомобильной практике )
Toyota Spade, 2017, 105ткм всего, из них 30 за полтора года здесь у одного владельца. Белый перламутр, комплектация средняя.

Про поиск: в очередной раз убедился, что при поиске форда и подобного твои инструменты сканер, подъемник и эндоскоп, а при поиске тойоты и подобного -- толщиномер и интернет. На техничку там нечего смотреть, она по определению нормальная, а вот история жизни... Пришлось вникнуть в тему аукционников, Алеадо, ну и автокод родной, конечно, хотя и в меньшей степени. Даже среди владельцев многие искренне верят в чудеса, что их машина пришла с Японии с пробегом в 30 в идеале за малый прайс. Типа им "друзья" подбирали/привозили. Но чугунная жопа реальности (с) такова, что либо с таким пробегом это R/RA ("восстановлено после аварии", либо пробег 70+ и нормальная оценка, либо ценник, улетающий прям ОЧЕНЬ выше рынка. Они так искренне расстраиваются, когда им показываешь настоящие аукционники с переводом, и реальные кузовные косяки... Ну или неискренне делают вид, что "это все фигня, машина вся равно огонь" )) Отсмотрено было шесть живьем и еще по десятку -- заочные изыскания. Кроме тойот обращал внимание на ноуты и хонды (Freed, Fit). Ноуты дешевые, но я уже писал, что мне в них не нравится, а Хонды все с пробегами и дорого, не понятно вообще, за что, с учетом того, что гниют они больше Тойот так-то. Ну и плюс форм-фактор, о котором далее. Основной выбор был между тем, что взял, и вариантом с меньшим общим пробегом (но больше здесь), большим количеством крашеных деталей (да и в целом непростой судьбой) и топовой комплектацией. Но жена, ведущий консультант по эстетике, наложила категорическое вето на жизнерадостный желто-зеленый цвет...

Про машину: я искренне удивляюсь, почему во всем мире только японцы оказались настолько умны (со стороны производителя) и рациональны (со стороны потребителя), и в итоге массово ездят на машинах такого формфактора? А никто больше не? Ладно США, там рэднэк купит себе Ф150, соккер мом -- Каравана, а все остальные -- камрюху )) С их простором и ресурсом прекрасно и логично. Но остальной мир? Почему всем усралось ездить на седанах и простигосподи кроссоверах? И шаг влево - шаг вправо... Короче, что такое этот Спейд: четыре метра длины и метр семьдесят (вдумайтесь в эту цифру) высоты. Ставлю рядом с X-trail )) -- высота одинаковая (но у Спейда пол ровный и ниже, то есть внутри он выше, и прилично), длина, понятно, меньше, но длина "обитаемого отсека" -- едва ли не больше. В итоге, я (рост 195) сижу за собой ногу на ногу, и, хоть с неудобством, могу пройти на водительское место через пассажирское. При автобусной посадке (понимаю, не всем нравится, но мне да) у меня над головой еще две ладони точно. Как этого можно не ценить и не хотеть? Ради чего?.. В остальном -- состояние околоидеальное, по совокупности свойств и впечатлений для стандартов В-класса это прям отлично, для стандартов С-класса середнячок, в чем-то превосходят одни, в чем-то другие. Но так-то это изначально В. Если тут интересны подробности, могу растечься. Выше -- самое главное )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

первое мое впечатление от прочтения инфы с Дрома - пожалуй не буду x-trail продавать где я еще такое сокровище найду

А вот что меня порадовал так это твой размышления по аукционам - я же тебе говорил , вроде ищу как вы с sese писали , а цены писец

вижу на фотках что у нее бывает одна большая дверь , сдвижная ? в общем с удовольствием почитаю как это прулька в Мск

у нас вы разок выберетесь на трассу и вас раскатают в блин (джипы, фуры, ... всякие авто 2,5+ тонны).

Поэтому, дом-работа (10 км по еле ползущему ТТК) отлично. Как один авто в семье для дом-дача, отпуск и т.п. негодно.

угнездиться. Перепробовал все варианты - классическую, урбан, Шеви. Сидеть некомфортно.

примерзнет, поделишься впечатлениями =)
поздравляю! а уже вотпрямщас можешь рассказать, как оно ваще на правом руле в быту

--
тут ничего нет =)

--
тут ничего нет =)

--
тут ничего нет =)

--
тут ничего нет =)

--
Морская свинка на выпасе

повторюсь ни за что бы такую себе не купил но могу представить зачем оно АП, даже самолет если он еще не забросил сюда больше влезет чем в условный х-трейл

ну вы хотя бы понимаете, что его формальное значение -- это не просвет в ЛЮБОМ месте, а самая нижняя точка? Которая в случае тойот -- передние рычаги у шаровых, но не дно, не балка, не пороги и не бампера. Вон Гринбагу "нависать над бордюром" обязательно надо, я вчера специально глянул, как оно, и навис совершенно нормально, хотя это незачем и потому, что автомобиль и так короткий и торчит наружу меньше соседей, и потому, что задний свес там ничтожно мал. У приуса тоже формально клиренс ниже фокуса, однако по факту он цеплял куда меньше, даже до того, как я нештатную резину поставил. А это отдельная тема: клиренс спейда в 135 (по моим источникам) -- на штатной резине 175/65/15, а в РФ на ней ездит чуть менее, чем никто, втыкают без проблем вплоть до 195/65/15. Кому (больше в провинции) мало, втыкают проставки на 2.5см, или стойки в круг от 4вд, или, если совсем отбитые, и то, и другое ) Мне, уверен, хватит резины.

первое мое впечатление от прочтения инфы с Дрома - пожалуй не буду x-trail продавать где я еще такое сокровище найду

О, ну это у меня было. И с Приусом. И с Транспортом. И со Скорпио-универсалом еще раньше... Но увы. Никто, блин, не вечен.

А вот что меня порадовал так это твой размышления по аукционам - я же тебе говорил , вроде ищу как вы с sese писали , а цены писец

Эт, если что, обращайтесь )

вижу на фотках что у нее бывает одна большая дверь , сдвижная ? в общем с удовольствием почитаю как это прулька в Мск

Ну как -- как? У меня стойкое ощущение (может, конечно, просто фокус внимания сместился, но скорее все же объективно), что становится их тут все больше и больше. Разумеется, по первости непривычно и страшно. Но мне неизвестен ни один случай, когда кто-то хотел и не осилил ) А, как уже писал, новые нейронные связи в нашем возрасте -- необходимость и залог того, что помрешь не от деградации мозгов (не совсем шутка). Самое, кстати, непривычное лично мне пока -- внутрисалонное зеркало. В этом направлении совсем же нет привычки смотреть и восприятие не настроено. А так, габариты и отличная обзорность сильно выручают.

По самой машине спрашивайте, расскажу. Не все там, конечно, вызывает восторг, но в целом ожидания оправдались с запасом. Про дверь вы уже более-менее поняли )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

у нас вы разок выберетесь на трассу и вас раскатают в блин (джипы, фуры, ... всякие авто 2,5+ тонны).

я имел в виду не только "у нас", а как минимум и европу тоже, где В-класс не просто распространен, но местами и превалирует. Да и у нас, тем более в провинции, его немало -- калины, гранты, сенсы, авео, кобальты и прочая, не раскатывают их как-то. Так что не подходит аргумент.

Как и насчет дач/путешествий. Для всего этого нужно удобство салона и вместительность, здесь с этим лучше, чем в любом С-седане. А уж их больше половины страны используют, как единственную машину.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

но да, их частенько вместе вспоминают

примерзнет, поделишься впечатлениями =)

я прямо сейчас могу, потому что а чем бы это отличалось от любой другой, хоть и сдвижной, двери? На транспорте она примерзала едва ли не реже простых, хотя и бывало, может, раз в зиму. Ну и так же, как с простой, забираешься с другой стороны, отключаешь электропривод, дергаешь ручку и ногой херачишь )

поздравляю! а уже вотпрямщас можешь рассказать, как оно ваще на правом руле в быту

Ну ответил ниже, просто привыкаешь понемногу, да и всё ) Выходить налево, если прижмет, можно через пассажирскую сторону. С турникетами пока не доводилось, посмотрим. А по дорогам, где надо по встречке обгонять, я не езжу ну вот вообще. Нету у меня такого нигде. Даже вокруг дачи все однополосные с тотальной сплошной практически, не говоря уж про Подушкинское, Рублевку и т.д.

Чего еще -- спрашивай )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Вот реально без шуток к счастью. Но если кому не дай бог -- парочка таких сейчас продается. Да и просто купить на разборе и прикрутить можно. Не супер-редкая вещь.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

еще много чего ...
А так мне Нива внешне очень нравится. Наверное хороший авто для Москвы.

то получится-то ровно наоборот, заберет он кого хочет безотносительно знания физики и жалких планов на будущее (см. "Берлиоз", например), и надо тогда не физику учить, а жить праведно и принимать судьбу. Но если мы за материалистические науки, то статистика круче физики, и такие, например, моменты, как "не выезжать на трассу ночью и/или в плохую погоду, не гонять, не превышать норму времени за рулем, вообще быть повнимательнее и думать о безопасности" работают лучше, чем "купить джип и класть на всё". Ну и как-то поминать Ниву в этом контексте вообще смешно, не считаете же вы всерьез ее безопасней тойоты В-класса?

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Давно. На трех разных. Не современных, конечно, потому что давно. Но, насколько мне известно, у новых та же трансмиссия, а уже одного этого факта достаточно, чтобы фраза "хорошо подходит для Москвы" вызывала истерический смех. Не знаю, приделали ли Ниве ГУР. Не знаю, сделали ли шумку, и как переработали эргономику. У Нивы, конечно, фантастическая проходимость (смешно даже сравнивать с кроссоверами), и раньше в Москве этим можно было пользоваться, чтобы парковаться, где угодно. Но сейчас попробуй, запаркуйся в Москве "где угодно", пятак прилетит, не успеешь в магаз отойти. Так что, конечно, по приколу, от сердца, можно на чем хошь кататься, почему нет, пусть расцветают сто цветов, но это не от разума точно )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

зимы - нечищеные парковки с сугробами, колеями, бетонными полусферами под снегом были нормой. Опять таки - трамвайные пути (те, которые обордюрены) переехать в случае чего или иную отгородку между дорожками с помощью бордюра.

я далек от морализаторства, и сам не ангел. Почему бы нет ) Но по вот этому

зимы - нечищеные парковки с сугробами, колеями, бетонными полусферами под снегом были нормой.

может, мне так везет, может, сказывается, что мой ареал обитания (в нескольких местах) -- старые районы, а не человейники, но обычно всегда ШТАТНЫЕ парковочные места достаточно чистые и доступные, а "нивам" остаются только газоны, тротуары и прочее "где нельзя"

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

боюсь, что это факт. и в моем околотке их прибавляется, и как к глобусу ни приедешь - рядом на парковке стоит такая коробочка.

--
тут ничего нет =)

выводу, что они одинаковые. по миллиметражу не смотрел. и чота потом хотел найти этот ролик - больше не нашел. но шевик же реально нереально шЫрокий

--
тут ничего нет =)

Сначала до "не выезжать на трассу", потом до "не выезжать".

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Как и время Москвы.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

я могу понять почему этот форм фактор нигде не приживается кроме японии , потому что она не выполнит тех задач которые я возлагаю но как инженерная идея вполне достойна

--
тут ничего нет =)

чтоб нормально на парковке разместилось максимально возможное количество машин

я могу понять почему этот форм фактор нигде не приживается кроме японии , потому что она не выполнит тех задач которые я возлагаю но как инженерная идея вполне достойна

ну хорошо, ТВОИ не выполнит, пусть, хотя это и отдельный разговор. Но оно явно выполнит задачи, которые требуют от любого легкового В-класса и многих представителей С-класса, плюс еще ощутимо сверху. Что же остановило производителей и потребителей?

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

чтоб нормально на парковке разместилось максимально возможное количество машин

что занимает меньше места, 4.5 метра с нависанием, или 4 без нависания? )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

С учетом имеющихся на приобретении НУЖНЫХ доработок (шумка, антикор, ну и мелочевка типа музыки/ковриков/защит) оно обошлось сотни так на три дешевле пригона. Но если б ничего такого удачного не нашлось, то заморочился бы, потерпеть-подождать пару месяцев можно бы было. Погонялся бы за цветом и комплектацией тогда, но в принципе и то, что есть -- не бесит.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

я ж говорю, не ангел. Но если что, там все делается, хошь сам, хошь сдавайся. Там ксенон, так что либо шторку под нужную галку в модуль, либо некоторые диодные модули ставят, там вроде есть варианты проверенные.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

--
тут ничего нет =)

вышли на улицу, где не было ушей. Зима, взрослые мужики. Выбрали именно его, из-за вертикальных стен. Парадокс.

сейчас то самое время когда отсутствие кредитов повлияет на рынок, как люди проголосуют рублем, и уже не скажешь пошли за халявным кредитом

или так, классовая ненависть? ) Там ниже можно прочитать, что я в темноте по трассам не езжу, так что "пох" по этой причине, а не потому, что я старуха Шапокляк. При случае поинтересуюсь, проведу натурный эксперимент, насколько это прям проблема. Ужаснусь -- заморочусь. Но почти уверен, что любители гаек едва ли выделят в потоке на практике. К тому же, может, там и переделано уже.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

зачем влезать в тему покупки б/у праворулек или Нив?

всем подходит, ибо при офигенной ширине салона у него водитель прижат к левой двери - типа, чтобы на бездорожье выглянуть в окно можно было для оценки дороги. Дрищу такое не мешает. А я вот с трудом угнздиваюсь, да еще и нога правая неудобно на педаль из-за широкой консоли между водилой и пассажиром.

Чтобы это все понять - нужно сесть в авто.

Я садился год назад во все Нивы в автосалоне. Не в кайф лично мне. Справедливости ради - в ВАЗ-классику вообще не влезаю. Нива выигрывает.

с опелевским мотором в начале выпуска... но так я скатал 213 и две шнивы. самых пустых всегда брал. так они надежней и чинибельней были. а сейчас все еще катаю большую ниву - w163. это просто философия такая наверное.

первые были жесткие с энергоемкой подвеской. сидушки были другие и чуть регулировка была дальше. вторые переделали - сделали мягче, сменили каркас сидух и чуть диапазон регулировок. мне пришлось у второй аммо от паджерика ставить, чтобы ее не пробивало на отбойник на лежачих ментах...

Но искренне радуюсь, когда вижу подобное в жизни или на видео - надо же как-то похуистам восполнять пробелы недополученного от папы с мамой воспитания ,
хотя некоторых только могила, да

Разберусь. Но уверен, масштаб трагедии здесь несколько преувеличен и даже с родным японским светом там будет меньше поводов для гаек, чем с колхозными самоделками и разрегулированным штатным. Отчитаюсь через время )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

производители должны предложить. Частники на вторичке тут решающего голоса не имеют. Но так-то -- Матиз (это не совсем то, но все же про максимизацию объема) мега-популярен; Дамас, пока был -- был популярен; Фьюжик -- был и есть популярен... Но производители упоролись в седаны и кроссоверы. А у японцев эти традиции давние, и вообще они там смелые, и гибриды не зассали массово делать, и водород... По большому счету я приходу к выводу, что реальные творцы, пассионарии и прогрессоры в автомобильном мире -- только американцы и японцы. Но первые сильно сдали после 90-х. В европе же только лягушатники могли в идеи, но их исполнение всегда подводило. У остальных только какие-то единичные проблески, случайно пробившие бетон конформизма. "Слушайте ваши валенки" (с)

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Поздравляю!

не предусмотрели переключение света? ну то есть ездишь ты по Японии - у тебя японский свет.
а если ты садишься на паром и хочешь, например, попутешествовать по китаю, то - щелк! - и у тебя уже европейский свет. неужто такого нет?

--
тут ничего нет =)

Компактный снаружи и просторный внутри. Идеальный городской вариант.
Поздравляю от души!

Если к тому же ещё и приёмистый после 80-ти и дорогу на скорости держит, то, по моим меркам, идеальный пепелац.
Как он на трассе?

Компактный снаружи и просторный внутри. Идеальный городской вариант.
Поздравляю от души!

Если к тому же ещё и приёмистый после 80-ти и дорогу на скорости держит, то, по моим меркам, идеальный пепелац.
Как он на трассе?

Пока максимум, что можно назвать трассой -- 115 примерно на МКАДе, пустому динамики с этим мотором и вариком хватает за глаза и за уши (как груженый -- еще предстоит узнать), ну парусность, конечно, должна сказаться (пока, правда, не заметил), и руль как по мне островат, но подвеска плотная, собранная, держит отлично. Только вот на плохой дороге и грубых стыках как тележка из супермаркета, но там предхоз воткнул эти дебильные буферы межвитковые, предстоит выдрать, авось будет какой-то эффект, ну и плюс резину я буду выше ставить, а то тут предхоз, наоборот, отличился, оставив родной размер, чего практически никто не делает.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Но, например, нижняя губа переднего бампера никуда не денется - первая же парковка в бордюр ее приведет к норме. Пороги те же... Я до сих помню как в 2007 с другом его Витц смотрел снизу на подъемнике - живого места на пластике не было. Передний бампер, задний, обвес - все покоцано, вообще все.
Да и так, в обыденности - у каждого своя акватория. Кто-то и не бэхе-эмке нормально ездит и не парится. Но я четко вижу разницу между ФФьюженом и Орландой, она огромная.

Но я не об этом, меня больше интересует практическая сторона вопроса.
1. Я же правильно понимаю, что конкретно в твоей (см. год выпуска) ассистентов практически нет? Радар? Автоторможение?
2. А скажи плиз, ну вот поменять колодки не проблема - пошел, купил, поменял.
А вот тот же ремкомплект суппорта на такое где и как искать/покупать? А если (тьфу три раза) понадобится, например, определить правильность осциллограммы датчика? А откалибровать климатику (замена моторчика и потом пошевелить заслонками)? С какой стороны к этому подходить? Чем это отличается от нынешнего китая? Вот раньше были форды - каталог, поддержка производителя, сервисы и данные, тот же пауэршифт после замены мехатроника спокойно калибровали. А тут как?
3. Про привоз. Тут вообще интересная тема. Вот например, мечтаю я привезти технического близнеца продающейся здесь китайской авты. Я же правильно понимаю, что в плюсе будет возможно меньшая цена и экзотический цвет, в минусе - б/у, отсутствие оф.гарантии. А приложение телематическое будет работать? А русифицировать это можно будет? В общем если везти свежак - то экономический смысл привозу от меня ускользает. Привоз имеет смысл только если везти что-то, что не представлено на нашем рынке, но тогда мы автоматом втыкаемся в вопрос №2 - ремонт, обслуживание?

А вообще я за тебя рад, мне всегда импонировали коробочки размером с В-класс. У них внутри столько места - обзавидуешься.

Вот смотри, когда-то попалась мне на глаза статистика (в ЗаРулеме читал) по продажам Весты (кажется. Или Калины - надо попробовать найти). Они выпустили Весту SW и седан, по примерно по одинаковой цене. И вдруг обнаружили, что соотношение продаж стало ~70% универсалов против ~30% седанов!
Т.е. Если брать ситуацию лет десяти назад - то Октавия комби, Фокус/Мондео универсал не пользовались популярностью не потому, что их брать не хотели, а из-за цены. В той же европе либо хэтчи (короткие), либо универсалы, седанов почти нет. А у нас производили седаны потому, что маркетологи сказали "Их купят!", а универсалы завозили, ради ассортимента. Вот и замкнутый круг - поскольку для окупаемости нужны объемы продаж...
Короче жопа. Но!
На самом деле форм-фактор коробочек очень популярен в городах, где нет больших скоростей. Универсалы и минивены - вообще почти везде, дайте только цену на них соизмеримую с седанами и никто это гавно больше не купит, кроме фанатов.

Но, например, нижняя губа переднего бампера никуда не денется - первая же парковка в бордюр ее приведет к норме. Пороги те же... Я до сих помню как в 2007 с другом его Витц смотрел снизу на подъемнике - живого места на пластике не было. Передний бампер, задний, обвес - все покоцано, вообще все.

я те так скажу: хочешь ездить прям реально неаккуратно -- реально надо Ниву. Потому что иначе и С-класс среднестатистический обдерешь весь.

Но я не об этом, меня больше интересует практическая сторона вопроса.
1. Я же правильно понимаю, что конкретно в твоей (см. год выпуска) ассистентов практически нет? Радар? Автоторможение?

Не только в моей, вообще в модели. С 2016 и до конца есть предупреждение столкновений (еще на разобрался, как работает) и контроль полосы (проверил, работает, но, конечно, от качества разметки зависит). Ну и ESP/TCS, или как оно там у Тойоты. Это у всех. Кругового обзора не бывает, круиза не бывает НИКАКОГО ВООБЩЕ (это, конечно, боль, но если прижмет, можно афтермаркет воткнуть, практикуется такое).

2. А скажи плиз, ну вот поменять колодки не проблема - пошел, купил, поменял.
А вот тот же ремкомплект суппорта на такое где и как искать/покупать?

Это В-платформа. Тот же Витц и еще чертова прорва моделей. Там все такое -- одинаковое, его полно и дешево. Б/ушки полно тоже и недорого. Тойота -- не форд, там унификация "вам и не снилось".

А если (тьфу три раза) понадобится, например, определить правильность осциллограммы датчика? А откалибровать климатику (замена моторчика и потом пошевелить заслонками)? С какой стороны к этому подходить?

Ставишь и осваиваешь TechStream, если хочешь сам, или едешь к тем, кто шарит. Там опять же унификация.

Чем это отличается от нынешнего китая? Вот раньше были форды - каталог, поддержка производителя, сервисы и данные, тот же пауэршифт после замены мехатроника спокойно калибровали. А тут как?

Так же. Я за оригинальный Китай, честно говоря, не знаю. Самая жопа была у меня -- это европейский ТрансСпорт. Именно европейский. Вот там были реальные проблемы и с каталогами, и с техподдержкой. И вот китайский форд на примере тайвань-эскейпа, такая же шляпа. А тут-то никаких химер и компромиссов, все оригинальное и поддерживаемое.

3. Про привоз. Тут вообще интересная тема. Вот например, мечтаю я привезти технического близнеца продающейся здесь китайской авты. Я же правильно понимаю, что в плюсе будет возможно меньшая цена и экзотический цвет, в минусе - б/у, отсутствие оф.гарантии. А приложение телематическое будет работать? А русифицировать это можно будет? В общем если везти свежак - то экономический смысл привозу от меня ускользает. Привоз имеет смысл только если везти что-то, что не представлено на нашем рынке, но тогда мы автоматом втыкаемся в вопрос №2 - ремонт, обслуживание?

Ну вот я думаю, что я тебе ответил. Немецкий автомобиль из Германии, американский из Америки, японский из Японии, б/у на российском рынке из продававшихся здесь -- это все разумно. Немецкий из Китая или Японии -- вот такого я бы сторонился.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

блин, а я приколу ради на праворульный мерседес облизывался =)

--
тут ничего нет =)

Никто на них массово не ездит потому что внешне они, мягко говоря, на любителя. Маленькие машинки вообще редко красивыми бывают, а такие особенно
Из европейцев есть, например, Fiat Panda, похожая по компоновке короткая высокая коробчонка. Не такая кубическая, еще короче, А-класс, наверное, но не шибко популярная. Для маленьких автобусообразных есть MB A,B-Klasse, BMW 2, всякие гольф-плюсы, тураны и т п

В Нидерландах, например, процентов 80 машин с фаркопом и чуть ли не на каждой заправке и у каждого магазина со стройматериалами можно взять напрокат прицеп. Взял раз в год прицеп за 20 евро на день, отвез свой диван - стиралку - мешки с цементом и готово. Мало кому этот объем нужен на ежедневной основе. А для тех кому нужен - есть выбор всяких "каблуков"

Так что, думаю, основная причина непопулярности этого форм-фактора вне Японии - эстетика

Никто на них массово не ездит потому что внешне они, мягко говоря, на любителя. Маленькие машинки вообще редко красивыми бывают, а такие особенно

ну, девок на такой снимать, действительно не очень, хотя если анимэшниц... ))))
Но, опять-таки, мы говорим о бюджетной технике, вот положа руку на сердце, как массовый потребитель, при одинаковом ценнике, двухдверное спорт-купе С-класса, или универсал В-класса? )

Из европейцев есть, например, Fiat Panda, похожая по компоновке короткая высокая коробчонка. Не такая кубическая, еще короче, А-класс, наверное, но не шибко популярная. Для маленьких автобусообразных есть MB A,B-Klasse, BMW 2, всякие гольф-плюсы, тураны

Гольф-плюсы, Тураны, Зафиры -- да, и это хорошо, но это уже не так и бюджетно. А и В были хороши в этом смысле первого поколения, а потом оно выродилось в черт знает что. А вот массового субкомпактвэна В-класса так и не случилось толком.

В Нидерландах, например, процентов 80 машин с фаркопом и чуть ли не на каждой заправке и у каждого магазина со стройматериалами можно взять напрокат прицеп. Взял раз в год прицеп за 20 евро на день, отвез свой диван - стиралку - мешки с цементом и готово.

Это я, кстати, в курсе, но тут не про мешки, тут-то про "обитаемую" часть салона.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

такие ведь реально таскают.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

именно классику предпочитали, к примеру, Логану. Ещё, возможно, другие особенности. У меня одноклассник с животом так машины выбирал. Только по посадке в неё. Остальное вообще плевать было.

Не супер-редкая вещь.

я рассказывал уже, повторюсь - когда искали такое матушку возить, не было вообще ни как, ни у кого, ни где за разумные деньги...
опция такая присутствовала у многих, но за абсолютно конский ценник, как следствие жадности наших заболивых сертификаторов, не было желания у производителей проходить здесь эту сертификацию, чтобы продать 1,5 изделия в год (со слов продаванов - нет спроса на это) ...
до варианта ставить самостоятельно и обращаться в нами не дошли, т.к. только у форда неожиданно это решение стоило что-то тысяч 70 и ждали всего пару недель (уже не помню подробностей, но примерно так, на фоне - ценник помножить на 5 минимум и ждать полгода у прочих)...
поэтому и есть сомнения на счет не супер редкого зверя...

с приобретением - пздр, чтоб радовало и не ломалось!

чтоб 2 раза не вставать:
за круиз - на гонде так привык к этой опции, что видимо будет прям очень весомой при следующем выборе, я на нем % 80 если не больше пилю, даже в городе - со светофора разогнался - круиз по-потоку и тошнишь спокойно до следующего светофора...
и за дефолтную хандс-фри еще - каждый раз странно наблюдать долбоебов с телепоном в руке у уха, особливо в ДНА (в них, карл, до сих пор хандс-фри не делают?)...

как всегда, дьявол кроется в деталях. сейчас куда как более важными являются навигатор и мессенджеры. наверное можно заставить хендс фри читать вслух сообщения. и писать можно голосом, но все это довольно корявенько

--
тут ничего нет =)

Гольф-плюсы, Тураны, Зафиры -- да, и это хорошо, но это уже не так и бюджетно. А и В были хороши в этом смысле первого поколения, а потом оно выродилось в черт знает что. А вот массового субкомпактвэна В-класса так и не случилось толком.

Из B-класса в Европе были Мерива и Форд B-Max. По размерам очень похоже на твою Тойоту, концепция тоже близкая, хотя и не настолько гипертрофированная, но с европейской внешностью. Не шедевр автокрасоты, но и не так радикально кубично. Рыночек порешал, не сильно востребованы они оказались, были и остались нишевыми. Европейцев, при этом, сложно упрекнуть в отсутствии рациональности))

Это я, кстати, в курсе, но тут не про мешки, тут-то про "обитаемую" часть салона.

В современных хетчбеках Б-класса типа Корсы или Фиесты впереди комфортно людям почти любых размеров, а европейским детям видимо хватает места сзади

поэтому и есть сомнения на счет не супер редкого зверя...

Повторюсь, прямо сейчас в объявах (здешних) таких ДВА. Бери да покупай.

за круиз - на гонде так привык к этой опции, что видимо будет прям очень весомой при следующем выборе, я на нем % 80 если не больше пилю, даже в городе - со светофора разогнался - круиз по-потоку и тошнишь спокойно до следующего светофора...

Да, его отсутствие печалит. Посмотрим, какой сорт лени победит -- желание ездить на круизе или нежелание ставить Пивот )

и за дефолтную хандс-фри еще - каждый раз странно наблюдать долбоебов с телепоном в руке у уха

ну я такой долбоеб, извините ) На ручке не слишком хорошо, но без ручки какие проблемы, чем всем пассажирам разговоры транслировать, например.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

может их тогось - совсем запретить?
лана, пусть будут, но вот юзеров мессенджеров за рулем - казнить с особой жестокостью на лобном месте!
))

нафигатор в балалайке - да, наверняка удобнее, чем в телепоне в держателе...

Из B-класса в Европе были Мерива и Форд B-Max. По размерам очень похоже на твою Тойоту, концепция тоже близкая, хотя и не настолько гипертрофированная, но с европейской внешностью. Не шедевр автокрасоты, но и не так радикально кубично. Рыночек порешал, не сильно востребованы они оказались, были и остались нишевыми. Европейцев, при этом, сложно упрекнуть в отсутствии рациональности))

европейцы позиционировали эти модели как топ линейки, скажем, Мерива круче упакована, чем Корса, и стоит СИЛЬНО ДОРОЖЕ. Про тот же Фьюжик я все то время, пока они еще продавались, и недолго после, говорил, что это Фиеста по цене Фокуса. И брали их здесь только потому, что они стояли в наличии, а Фокус-сарай полгода ждать было нужно минимум. Вот почему оно плохо взлетело в европе и у нас. А у японцев взлетело, потому что они оставили фактически один силовой агрегат, порезали опции и комплектации, и предложили это ДЕШЕВЛЕ их топовой "Фиесты" (на роль которой претендует, наверное, Ractis, ну или Аква), не говоря уж про "Фокус" (короллово семейство, включая приусы) То есть Тойота, при на порядок большем модельном ряде, гораздо лучше умеет во внутреннюю конкуренцию и закрытие ниш, чем евробренды. К сожаленью.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

уверен что японцы с удовольствием бы едили на нормальных авто, просто с местом напряженка , не претендую на истину в последней инстанции, и я не только о кей-карах но и о Spade

а тут именно финансовая сторона. Ну кеи -- это и то и другое, но, получается, поднаторевшие в кеях производители перенесли обретенные навыки на машины покрупнее, и вот оттуда, возможно, оно и выросло, не исключаю. Но бабки все равно первичнее. Если бы была гранта-субкомпактвэн с двумя педалями и по цене ближе к гранте, чем к весте...

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Может и так, конечно, я уже не помню соотношение цен. Во времена Фьюжена, он кмк стоил чуть дороже Фиесты, но ощутимо дешевле Фокуса.
Мерива и Б-Макс больше и тяжелее Корсы и Фиесты соответственно, стоят справедливо дороже. Они, по крайней мере в Европе, были доступны в разных комплектациях, думаю можно было купить Мериву-барабан по цене Корсы)
Самостоятельные машины типа Фиата Панда (короткие и высокие), тоже не взлетели
Философия разная, японцы со своими фиксированными комплектациями или европейцы с потенциально гораздо бОльшей свободой кастомизации машины под себя.

Может и так, конечно, я уже не помню соотношение цен. Во времена Фьюжена, он кмк стоил чуть дороже Фиесты, но ощутимо дешевле Фокуса.

Я-то как раз хорошо помню. Понятно, что комплектации разные, но с одинаковым набором опций (притом что для фьюжа это гиа, а для фикуса тренд) они стояли практически одинаково, а фиеста была ощутимо дешевле. Но фьюжи БЫЛИ, а фикуса -- ждать.

Мерива и Б-Макс больше и тяжелее Корсы и Фиесты соответственно, стоят справедливо дороже. Они, по крайней мере в Европе, были доступны в разных комплектациях, думаю можно было купить Мериву-барабан по цене Корсы)

Вот тут не уверен.

Самостоятельные машины типа Фиата Панда (короткие и высокие), тоже не взлетели

Панда вполне норм взлетела, просто она одна, ну и очень уж простецкая.

Философия разная, японцы со своими фиксированными комплектациями или европейцы с потенциально гораздо бОльшей свободой кастомизации машины под себя.

ну итог-то при этом такой, что в случае европы бери, что дают, а jdm -- глаза разбегаются. Вот и приходится себя уговаривать )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

нА

короче четырех метров и с двумя педалями

--
тут ничего нет =)

это калина по цене двух калин - так мне тогда казалось

--
тут ничего нет =)

и написан правильно, и это не субкомпактвэн.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

но сейчас-то тащат и праворукие.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

так что как это ни странно не мониторчиками едиными

я не уверен в знаке равенства поскольку есть некая технологическая пропасть

Во первых Япония не заканчивается Токио, в котором нет места. В Японии вполне есть и все остальное, где проблем с местом нет. Однако компактвэны все равно популярны.
Во вторых возьми для примера Пекин (Гуанчжоу, Уси - да вообще любой китайский город). Места нет - но на кейкарах не ездят. Ездят почему-то на местных авто (в основном на седанах). Почему? Вопрос финансов.
Если у производителя есть возможность увеличить рынок сбыта (путем глобализации, например) - он будет производить эту универсальную модель, одну для всех. Ну невыгодно производить десяток разных моделей мелкими тиражами, выгодно производить две, но помногу. Японцы у себя перекрыли импортные авто бешеными пошлинами, поэтому имеют возможность загрузить свои автозаводы любыми тиражами любого изврата. Китай в этом направлении движется.

практически сейчас ситуация с моторами на новых тачках приходит к конфигурации:
1.0 турбо 3 цилиндра -- вместо атмосферных четверок до 1.8
1.5 турбо 3-4 цилиндра -- вместо атмосферных четверок 1.8-2.5
2.0 турбо 4 цилиндра -- вместо атмосферных шестерок 2.5-4.0
И если для первых двух это еще так-сяк, то на Мондео 4-5 с экобустом 2.0 я ездил и это такое себе удовольствие. Это совсем не похоже на езду с большим V6 (на нее похож дизель, которого вы в азии не увидите, а из европы не привезете), а похоже на истерику. Так что привлекательность такого отнюдь не велика. А вот привлекательности тойотам типа моей и, внезапно, жигулям -- такой расклад добавляет.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Вот есть такой Экобуст 1.5 -- в сервисе ими полдвора заставлено. После примерно 100ткм не застрахован НИКТО. Расклады такие: ремонт под ключ, если там не тяжелый случай, то есть без низа, 200+; б/у мотор от 100, но надо понимать, что поскольку см.выше, это не просто кот в мешке, а чисто на продажу; новый китайский -- 320 (а под ключ с работой, коллектором и расходниками 400+). Историческая эпоха плюс-минус мой Спейд. И для сравнения, мой 2NR на ДВ -- от 25-30 до край 60 у зажратых, потому что нах никому не сдался, мой варик -- 20 (!! встает вопрос, а оправдано ли экономически в нем масло менять вообще))))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

-- пробок;
-- заездов на бордюр;
-- веселых стартов.

--
тут ничего нет =)

Едет -- лучше, чем со всеми другими трансмиссиями, кроме электро и тойотовского гибрида. По поводу "чего боится", я бы предпочел начать с конца, точнее, того, что вынес в заглавие. Вариаторы есть менее живучие, то есть более чувствительные к нижеописанному (ниссан-джатко), и нормальные (тойота))). Как бы озвученный выше ценник на б/у намекает )

-- пробок;
-- заездов на бордюр;
-- веселых стартов.

Из того, что обычно добавляет народная молва:
-- езды на холодную
-- перегрева
-- пробуксовок
Но если это все выразить в технических терминах, то мы получим:
1. Грубых отклонений от оптимального температурного режима -- кто бы это любил, это только разве что чистой электрике более-менее пофиг (не считая в данном случае температурного режима БАТАРЕИ и инвертора), ну и МКПП, и то при перегреве сцепа и маховик страдают
2. Ударных/знакопеременных нагрузок -- аналогично, здесь тоже только чистое электричество не страдает (а гибрид страдает, там демпфер есть), хотя могут быть большие токи, ну и в акпп ГТ сглаживает
3. "Непонятных" режимов, когда логика управления не способна отдуплить, чего от нее хотят -- тут опять на коне электрика и гибриды

Если же совсем коротко для юзера -- езди НОРМАЛЬНО, и все будет хорошо )))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

гарантия 5 лет нынче

то есть это +4 рубля на каждый километр из следующих ста тысяч; относительно по-божески.
что такое 400 ныне? не так и много.
если ты ездишь по 20 тыс км в год, то это 80 тыс руб в год или 6666 руб в мес

--
тут ничего нет =)

--
тут ничего нет =)

я за 8 лет в машину столько не вкинул с КАСКО !(без бензина) а ты так легко типа копейки , можно подумать там ничего другого не ломалось, а сколько у того экобуста остаточная стоимость чтоб вот так отдать ?

новое... =) лучше отдать 400 и привести корыто в порядок еще на икс лет, чем отдать 2-3 млн за новое, которое всяко рыночной стоимости за те же годы не меньше, чем на 400 потеряет... а?

--
тут ничего нет =)

чем в старую ввалить 400 и она останется старой , экономически выгоднее до новой доплатить эти 400

но я слишком хорошо знаю, как работают гарантийщики в этих вопросах. И потом: а у тебя сколько уже лет твой ниссан? )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

Покупать каждые пять лет новую -- хорошо, когда можешь себе легко позволить, да еще и то, что хочешь, но это точно не про финансовую выгоду. Вкладывать по 400,000 на 100,000км (а ведь там не только это вкладывать-то) -- еще более сомнительно. Гораздо привлекательней смотрится "купить с пробегом 100, продать через три года с пробегом 150, не делая ничего сверх ТО" ))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

сегодня на платке дал 140. Хотел было сказать по привычке "раскочегарил", но нет, это слово не подходит, оно рвануло прям весело, с запасом, без натуги. Более того, я ожидал акустическо-аэродинамической катастрофы в силу формфактора, но нет, довольно-таки и тихо, ну и держит норм. Прям сюрприз приятный, я и не рассчитывал.

Бак вот, правда, маловат. Табло показывало две черточки и и запас хода 65км, залил полный -- влезло 30. А по паспорту вроде как 42 полная емкость. Запас хода показал 430 после заправки. С этим еще предстоит разобраться...

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

она не так чтоб старая 8, девятый пошел , и кстати не мало ездила на гарантию и все делали , машина реально вышла с гарантии полностью исправной

когда ее надо было продавать по теории с минимальными потерями она была "битая крашенная" и продавать отремонтированную по кАСКО в идеал машину было бессмысленно, а потом, сам знаешь чего началось

то что денег нет не отменяет верную экономическую стратегию, обстановке свойственно меняться, завтра кредиты подешевеют и будет другой расклад

она не так чтоб старая 8, девятый пошел

а пробег?

и кстати не мало ездила на гарантию и все делали , машина реально вышла с гарантии полностью исправной

Ну одно дело по мелочи, а другое -- мотор. Там бы так легко не сдались, придумали б, как отказать. Так что, получается, ты верно угадал, что взял не полноприводную Кугу -- хотя, может, и не руководствовался этим моментом при выборе. Но ведь, согласись, хорошо же, что не экобуст? )

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

и да я рад что у меня в эти сложные времена все просто и надежно
хотя с чем сравнивать и круиз есть не адаптивный и климат двух зонный и удержание на склоне и предотвращение раскачки и задний ряд ездит на салазках и регулируется по наклону, поменять на аналогичную не так то просто

а вот полный привод нафик не уперся , у меня цепи во всех машинах были куплены , уже 3 комплекта разного размера накопилось , на х-трейл ни разу не одевал здесь принцип проходимости как на девятке газ в пол и проскочить а клиренс позволяет плюс имитация блокировки

поэтому все это нытье про новую , оно такое "относительное"

Математика проста: То, что ты отдал при покупке - оно разовое, типа отдал и забыл. Соответственно мифические "потери стоимости" вообще не роляют - никто не знает ни курса, ни цен через десять лет. К примеру мой ФФью - стабилен. Покупался за 440 тысяч, стоил 440 тысяч в 2012, в 2017, 2019 и сейчас столько же стоит. Только в 2009 я за эти деньги мог купить новую авто, а сейчас за 440 можно купить только двигатель от него
Так что "потери в стоимости" будут учтены только тогда, когда ты их зафиксируешь, а в неопределенности ситуации никто не планирует продавать авто в неопределенном сроке.
А твои ежедневные траты легко считаются, как траты на горизонте одного-двух лет. И выражаются в стоимости километра пробега. По бензину + ТО+ ОСАГО + мелкий ремонт.
И с этой точки зрения покупка моим отцом Шкоды Йети с 1,2 турбо и ДСГ вполне себе имеет смысл. Экономия на расходе топлива (по сравнению с гидромеханикой, хоть их на Йети и не ставили) литр-полтора, за 100 ккм экономия на бензе составит как раз стоимость мелкого ремонта ДСГ.
И таки да, экономически мне выгодно поддерживать в норме ФФьюж. Все остальное -"хотелки", не надо заниматься самообманом. Надо честно признать "необходимости (именно "необходимости" в смене авто нет, есть просто желание" и тогда есть бабло - меняй, кто же тебе запретит.

что мотор -- не аргумент, да "бери новую"... Даже с новой это очень даже аргумент.

и да я рад что у меня в эти сложные времена все просто и надежно

и я за тебя рад, и за себя тоже ) Я понимаю, что мой выбор "не под твои задачи", но по факту-то он на год моложе, пробег меньше в полтора раза и не по РФ, и без лосей в анамнезе, и в итоге у меня запас времени до следующего "непростого решения" больше. Гибкость, мобильность в принятии решений об "оптимизации активов" у новых машин страдает, вот что плохо. То "нет смысла" продавать, то момент неподходящий, то "где я еще такое найду", да привычка, инерция, лень, и вот так, незаметно, приходим к тому порогу, когда корячатся вложения "сотню туда, две сюда, а потом еще", на рынке все это выглядит не слишком ликвидно в силу пробега, анамнеза и комплектации, и что остается? Трейдин, кредит, и бери, что дают? Оно можно, но оно разве выгодно? Я сам попадал в ловушку слишком долгой эксплуатации, надо делать выводы. Но с новой машиной в нее проще попасть и сложнее вылезти. Вот мой основной point.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

как раз самая интересная комплектация йетей была с атмосферником 1,6 mpi и гидромеханикой. но она же наверное самая редкая

--
тут ничего нет =)

Пока, всё, что ты описываешь, напоминает мой старый добрый Гетц.
Автобусная посадка, высокий потолок, просторный внутри, приёмистый, надёжный и недорогой в обслуживании. Дорогу держал на любой скорости, до 140 пулял как из рогатки, влезал на парковке в любую щель.
Думал, сейчас уже таких не делают, ан нет, делают, но с правым рулём ))

Был у него один существенный недостаток: короткие сидушки. Через полтора-два часа непрерывной езды ноги затекали до судорог.
У твоего как с удобством кресел?

https://auto.ru/catalog/cars/skoda/yeti/6038909/6038917/

Пока, всё, что ты описываешь, напоминает мой старый добрый Гетц.

Мне кажется, Гетц изрядно меньше. Полез сравнить -- он на 20см короче по длине, на 15 по базе, и на 20 по высоте. Клиренс, кстати, вы будете смеяться, такой же ))

Был у него один существенный недостаток: короткие сидушки. Через полтора-два часа непрерывной езды ноги затекали до судорог.
У твоего как с удобством кресел?

К креслам вроде пока претензий нет, есть к рулю. Даже мне, любящему практически вертикальную посадку, хочется руль выдвинуть к себе и поднять еще вверх. Но он не выдвигается, а по высоте и так на максимуме. Страшно подумать, как оно будет высокому человеку, который любит откинуться, а руками орангутана при этом не обладает... Невысоким там нет проблем, правда.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

да сейчас она старее твоего японца (относительно поскольку год у твоей тоже 17? ), по цене КАСКО на этот год 1.3 остаточная стоимость ну про рыночную не скажу вряд ли кардинально больше (ну может 1.6 ?), так что и по остаточной цене близка твоей тойоте
и фактически мы находимся в одной точке на кривой полураспада , что тойота малопробежная по РФ что ниссан который обслуживался мной и я знаю что там нет кроилова.

что у твоей есть пару-тройку лет устойчивой цены что у ниссана до ~200т. пробега он также останется в примерно такой же категории на рынке

я согласен, но я-то в этом свете предлагаю мыслить в категориях стоимости и вероятности теоретических серьезных проблем, что как бы важно для "этой части кривой" (и этого диапазона финансовой реальности), а ты снова заводишь шарманку про новье, гарантии и "не придется", у меня исключительно по этому вопросу возражения ))

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять

краткий ликбез -- у экобустов с завода есть такая бага, что во впускной коллектор масло набирается (из вентиляции), и он типа переполняется и оно летит в цилиндры, а дальше нагар, перегревы и п-ц (он, конечно, им и без того приходит, но это способствует). Поэтому есть такая тема с модифицированным коллектором нового образца, у которого другая конфигурация и спецовый слив в маслопомойку, у владельцев популярна замена на такой, ну а после ремонта/замены это прям маст.

--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять