Почти "из говна в конфету (с)" (JEEP)

написал АпкуреныйСова, 2025-02-12, 19:11 (561 дней назад)

Про исцеление молодого ковбоя.
https://www.drive2.ru/l/697270143234869080/

То самое событие, которое наталкивает на задумку дать машине имя. Ни то Рокфеллер, ни то Инфаркт. Но имя дать надо :-)

РотШильд ёпта ^^-D

написал Brend @, Москва, 2025-02-12, 19:32 (561 дней назад) @ АпкуреныйСова

не, можно, конечно и RotShit /RoadShit , но ябнестал

так (получается) что, антифриз уходил через вот эту

написал Brend @, Москва, 2025-02-12, 20:14 (561 дней назад) @ Brend

лопнувшую пробку ?

в бмв в пробку был встроен клапан сброса воздуха, при

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-13, 08:07 (560 дней назад) @ Brend

повышении давления выше чего-то. Если клапан забивался - срывало/рвало всё. МОжет и тут, но простотравит из-за него

ну да, Сова ж писал, что что-то там с крышкой -клапаном на бачке

написал Brend @, Москва, 2025-02-13, 09:02 (560 дней назад) @ Jabbers

т.е. там залипло , а тут треснуло по итогу
но треснуло и треснуло , а прокладку ГБЦ -то чего просадило ?

почему третий цилиндр - вот в чём вопрос:)

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-13, 12:32 (560 дней назад) @ Brend

как так отлил антифриз, что 4й остался, а третий повело.

В чем Сова прав - пошли оно в жопу, все эти нагретые моторы и сложные решения, если это не тойота, в которой сложные решения не ломаются и долгожители.

Потому что физика деформации блока такая.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 12:42 (560 дней назад) @ Jabbers

Прокладка не прогорелая же. Просто от деформации. Видимо в районе 3 го цилиндра деформация максимальна при определенном нагреве блока.

так-же думаю. болтов сэкономили или жесткости недолили.

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-13, 13:32 (560 дней назад) @ АпкуреныйСова

история плохая. хотя и из-за пробки. он сука орать должен был при нагреве.

Мой приус тупо выключался по частям и всё. Даже не закипев, надписи: электромоторы всё (и пинок по кузову от остановки). батарея всё, гибридная система отключена. двс тык-тык-тык и стоп. машина в "онлайн" не переводится. всё. забитые радиаторы и пятничная пробка. Так и не мыл, тупо в пробках в ev катаюсь. Но весной помою.

не скучаешь по Йопти ?

написал Brend @, Москва, 2025-02-13, 13:41 (560 дней назад) @ Jabbers

по тахе немного и по 750. но я не готов на таком ездить

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-13, 13:51 (560 дней назад) @ Brend

через заправки.
750 с тапкой ела 120+ в час.
таха тоже туда-сюда-заправься.

йопта - городская машина. в говнах он почти везде проедет, но потом в сервис на профилактику полтос.

120 литров за час езды ??

написал Brend @, Москва, 2025-02-13, 16:36 (560 дней назад) @ Jabbers

Пиковое мотора при тапке в пол.

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-13, 17:55 (560 дней назад) @ Brend

Час, но на 270кмч

Тут ответил про то кто кому должен.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 17:39 (560 дней назад) @ Jabbers

Блеа. Я уже сто раз писал про прокладку.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 12:37 (560 дней назад) @ Brend

Закисла пробка - где-то уже более конкретно давануло на трассе - упал уровень уже до критической отметки, а там всего литра 4 вроде. Далее мотор прогрет на трассе, съезжает под уклон небольшой, в голове отливает остатки антифриза, еще и срабатывает ебучий старт-стоп, ГБЦ уже и так на пределе и его ведет, отъебывает прокладка в 3 горшке. Все. Дальше еще больше давит, ссыт и так далее.
Почему в третьем в основном отъебывает я не знаю. Но я не первый и не последний именно с этим 3м цилиндром. Так видимо деформируется ГБЦ от перегрева.
1) Надо регулярно менять пробку.
2) Надо регулярно следить за уровнем ОЖ. Если он упал, не думать, что испарился или произошло что-то естественное. Долить до уровня оригинальный антифриз или дистиллированной воды на крайняк и в сервис, искать где обоссалось.
3) Если после выключения мотора первое мгновение ты слышишь любой звук жидкости в системе, немедленно проверить уровень. Скорее всего он ниже нормы и см. п.2.
4) Регулярно мыть радиаторы. И следить за среднетемпературными показателями связки масло - антифриз. Как только они начинают потихоньку расти в сравнении с прошлыми периодами, искать причины. Или уровень, или грязные радиаторы.

Все просто :-)

Тут тоже самое.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 12:24 (560 дней назад) @ Jabbers

Клапан прост до безобразия. Но, сука киснет. От чего давление начинает расти. Сначала сочится из тройников. Потом рвет бачек или тройник какой-нибудь. Они не просто так пластиковые. Иначе просто ГБЦ надует как пивную банку :-))))))

ссыкотная вещь. у меня разрывало радиаторы, патрубки из-за

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-13, 12:34 (560 дней назад) @ АпкуреныйСова

неработающего клапана. Пока его нашел - радиатора три лопнуло (вроде). Со всеми спец. эффектами.

Пробка три копейки стоит.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 12:40 (560 дней назад) @ Jabbers

Имея две, можно хоть каждую неделю их менять, вымачивая по очереди в лимонной кислоте.
Тут радиаторы ни у кого пока не лопались. Только обвязка и бачки.

Антифриз давануло отовсюду.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 12:22 (560 дней назад) @ Brend

Большая часть - это уже после того как крякнула прокладка ГБЦ. Т.е. на обратном пути. Саму прокладку давануло не сильно, но 3 поршень отмыло до блеска. И давануло ее потому что я провафлил уровень в том самом черном бачке с пробкой. На небольшом уклоне, когда сработал ЕСС остатки антифриза отлило в блоке и возник перегрев. А т.к. блок алюминиевый много там и не надо было. Плюс машина только с трассы, прогретая по максимуму. В общем стечение глупости и обстоятельств.
Система герметична. В черном расширительном бачке пробка с клапаном, поддерживающим давление. Есть мнение, что эти пробки подкисают со временем и т.к. обвязка вся из говна и палок в перемешку со всякими тройниками, где-то может давануть или порвать бачек. Если давит снизу, то можно не увидеть. Если бачек, там шок и спецэффекты. При этом вероятность перегреть меньше, если сразу вырубить. Я тебе про пробку писал. Лучше их менять раз в год.
Объем жижи не очень большой в этом контуре и потеря одного литра - это уже критично. На фоне тяжелого температурного режима мотора Кончита Мартинес настигнет его вмиг.
Если бы не чертова экология, то мотор бы не надо было так греть и, следовательно, обвязку и систему охлаждения легко можно было сделать проще и надежней.
Ты много видел тачек, где на ЕГР отдельный охладитель с ответвлением на него? А радиаторов видел сколько там? При этом контура охлаждения моторного масла нет. Коробка, кондей, интеркулер (со своим отдельным контуром) и НТ контур мотора.

И это в целом вопросы по всем современным моторам. Даже 3.6 сейчас сделали более горячим. И 6.4. не чуть не лучше. Что уж говорить про все эти малолитражные турбо и непосредственные впрыски с регулируемыми фазами газораспределения...

Всё , теперь стало понятно

написал Brend @, Москва, 2025-02-13, 16:42 (560 дней назад) @ АпкуреныйСова

И экология, и экономия зебина. Других нынче не делают.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-02-13, 22:03 (560 дней назад) @ АпкуреныйСова

Но, блин, пялиться в температуру, менять раз в год пробку в расширительном бачке помимо масла, фильтра, etc... И это, как понимаю, в чисто рекреационном авто с небольшим пробегом.
А ещё ж наверняка "авто-на-каждый-день" есть.

У меня 2 машины. МПС1 2005 года. И Рэнг.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-14, 10:58 (559 дней назад) @ Stas

Каждый день я на машинах не ездю - без надобности. Рэнг брался для души и в деревню гонять по царски, без ковыряния лопатой в лесных лужах :-)
Паджерка на память о папке. Сын на нем в основном гоняет. Вот весной холодильник на ней повезем в деревню :-)
Пробка бачка стоит как масляный фильтр и заменить ее раз в год-два вообще не проблема.
Самое худшее - мытье радиаторов. Если как следует, их снимать надо.
Ну а следить за температурой - это привычка давняя. Меня скорее бы напрягло отсутствие такой возможности :-)

Во время CAN-шины вытащить перед глазами любые показатели - не проблема :)

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-02-14, 13:56 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

али забит подобными гаджетами.

Да они там все нужные вытащены и так.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-14, 18:06 (559 дней назад) @ Stas

Все остальное по свистку с JSkan можно посмотреть при необходимости.

ага. я так первый раз обратив внимание на панель приборов машин мужа

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 00:18 (559 дней назад) @ Stas

спросила: а где у тебя температура двигателя?

Он сказал, "нету, а зачем"?

Я вот не знаю, как ездить на машине у которой температуры двигателя на панели нет.

мне кажется у джипов у всех вытащена температура.

--
Морская свинка на выпасе

ну , вот у Субару Форестер '15 (например) нету

написал Brend @, Москва, 2025-02-15, 00:27 (559 дней назад) @ zerocoolka

[image]

я с тех пор стала смотреть - почти ни у кого нету! привыкла к хорошему

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 03:40 (559 дней назад) @ Brend

--
Морская свинка на выпасе

А где хорошее? Он перегреется - напишет убедительно

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-16, 07:25 (557 дней назад) @ zerocoolka

Пока не перегрет - что туда смотреть

ну у кирпича скорость ползания стрелки температуры отлично значит

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-16, 20:11 (557 дней назад) @ Jabbers

например наличие необходимого количества антифриза в машине.

или завоздушивания радиатора. или не включения вентилятора по датчику

можно печку включить например заранее, чтоб успеть свалить на обочину

--
Морская свинка на выпасе

у меня андроидогамнитола с CAN интерфейсом. Там, при желании, прикладуха

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-02-15, 02:09 (559 дней назад) @ zerocoolka

покажет все температуры в системе.
КМК, на современных авто, с 20" экранами, надо делать режим "для задротов", в котором выводить 3-4 десятка показателей. Температуры, уровни, токи, давления, etc.

Давно почти нигде нет показателя температуры.

написал Эльбrus @, 2025-02-15, 09:20 (558 дней назад) @ zerocoolka

Эти данные можно получить только на выходе для сканера. Если на цифровых панелях стали делать - отлично. С 90-х стрелки показывают рабочий диапазон. В Германии тогда был первый суд против Фольксваген. У тётки перегрелся мотор, а стрелка, само-собой, ничего не показала. Юрист Фольксваген заявил, что стрелка ставится в положение 90 с целью успокоения водителя, если реальная температура находится от 70 до 110 вроде. Сорок градусов, если кто не понял. Т.о., в момент критического перегрева водитель не успевает свернуть с автобана. Шумное дело было. На ниссанах я смотрел - та же история. Стрелка демпфирована, а температура плавает.

на кирпиче была и я на нее отлично ориентировалась

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 23:17 (558 дней назад) @ Эльбrus

--
Морская свинка на выпасе

Вы не поняли, что я написал.

написал Эльбrus @, 2025-02-16, 00:12 (558 дней назад) @ zerocoolka

почему же поняла - нигде нет. А то что есть - врет.

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-16, 00:43 (558 дней назад) @ Эльбrus

особенно стрелочное :)

--
Морская свинка на выпасе

Т.е., у вас стоял бортовой комп ? Машина не озвучена - нет понимания.

написал Эльбrus @, 2025-02-16, 09:42 (557 дней назад) @ zerocoolka

если человеку в конфе джип не понятно слово кирпич - ему там делать нечего.

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-16, 20:03 (557 дней назад) @ Эльбrus

--
Морская свинка на выпасе

это 5 :))

написал БХ, Москва, 2025-02-16, 20:15 (557 дней назад) @ zerocoolka

когда не только "слава Богу!" ,но и наконец-то )))

написал Brend @, Москва, 2025-02-16, 22:36 (557 дней назад) @ zerocoolka

А это и не человек, это целая гора говна

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-17, 07:20 (556 дней назад) @ zerocoolka

Ротшыльд не уличен в замене сердец :-))

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 17:36 (560 дней назад) @ Brend

Интересно, как волосы из системы охлаждения достают после таких

написал Edward, 2025-02-12, 19:32 (561 дней назад) @ АпкуреныйСова

хиппи? Помпу нужно снимать или есть фильтр перед ней?

Какая феерическая хуйня приходит людям в голову...

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 12:38 (560 дней назад) @ Edward

Чем больше свободного пространства - тем фееричней )

написал Brend @, Москва, 2025-02-14, 23:55 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

слог отличный.

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-12, 19:45 (561 дней назад) @ АпкуреныйСова

--
Морская свинка на выпасе

Что там пишут про ненадёжные китайские афто?

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-02-12, 22:39 (561 дней назад) @ АпкуреныйСова

Хуан бьет себя пяткой в грудь в хвальбах

написал Brend @, Москва, 2025-02-12, 23:06 (561 дней назад) @ Stas

А что они надежнее?

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 12:05 (560 дней назад) @ Stas

Таже экологическая херня с нагретыми до предела моторами, те же кривые руки + непонятные зачастую инженерные решения и эксперименты за счет клиентов.
Тут на 50% я сам виноват. Не уследил. Хотя до этого были косвенные признаки, что что-то не так. Но мне все было либо лень, либо не придавал необходимого внимания.

Я пропустил, а что, оно не написало "я перегрелся, глуши нахрен"?

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-02-13, 13:05 (560 дней назад) @ АпкуреныйСова

На WK2 разок ролик натяжной заклинил/ремень порвался. Так оно практически моментально ошибку выдало. Соответственно, без последствий.

Про китайцев шутка была. :)

Оно все написало.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 17:35 (560 дней назад) @ Stas

Тут вот в некоторых подробностях. https://www.drive2.ru/l/685611471689749094/
Он одновременно перегрелся, зажег чек и предупреждение о перегреве. Я кнопку стоп нажал быстрее, чем прочитал чего он там написал т.к. без надписей все видно. На экране ММ выведены все параметры от вольтажа до температуры масла в моторе и трансмиссии. С 90 до 127 прошло менее 5 секунд. Я слова "да ну нахуй" не успел договорить. Фатальным было то, что на момент апофеоза система потеряла вероятно около половины объема ОЖ.

Что могло бы точно спасти ситуацию - датчик уровня ОЖ. Но его нет. За то в бачке омывателя есть.

Вероятно, УАЗ Хантер на карбе берут как раз после таких шухеров.

написал Эльбrus @, 2025-02-13, 13:05 (560 дней назад) @ АпкуреныйСова

Кто-то берет, то что может себе позволить.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-13, 17:27 (560 дней назад) @ Эльбrus

А кто-то может себе позволить брать то, что хочет :-)

Мне, например, Хантер за 2 миллиона не нужен совсем :-)

Контрактный мотор от богатства ? Хантер сейчас, конечно, не купить, но раньше

написал Эльбrus @, 2025-02-13, 18:23 (560 дней назад) @ АпкуреныйСова

народ брал его погонять там, где более дорогие машины было жалко. Хозяин - барин. Только теперь это не машина, а конструктор, как говорили о тачках в 90-х, которые собраны из разных.

А при чем тут богатство? Сломалось - починили.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-14, 10:50 (559 дней назад) @ Эльбrus

народ брал его погонять там, где более дорогие машины было жалко. Хозяин - барин.

++ Есть народ, кому не жалко и рэнглер новый утопить. Вопрос в отношении. Мне машина для езды, а не для покатушек с умышленным засаживанием в каждую возможную лужу.

Только теперь это не машина, а конструктор, как говорили о тачках в 90-х, которые собраны из разных.

++ О чем конкретно речь? О какой "это не машина..."?

Сам же написал - есть возможность владеть дорогой машиной.

написал Эльбrus @, 2025-02-14, 12:03 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

Только вот после таких ремонтов это уже не машина. Уже по следам снятия радиатора ясно, что перегревали. Я за всю жизнь ни на одной машине радиатор не мыл даже на ней, не то, чтобы снимать ради чистки. Это, вообще-то, не секрет. Поэтому те, кто дорожит именно машиной и её сохранностью, гоняют их только там, для чего её создавали и ремонтируют так, как предлагает завод.

расскажи мне для каких дорог создавался JL, а то я не знаю !

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-14, 17:30 (559 дней назад) @ Эльбrus

вдруг использую не правильно!

--
Морская свинка на выпасе

О какой машине речь ?

написал Эльбrus @, 2025-02-14, 23:25 (559 дней назад) @ zerocoolka

ЭМММММ НАПИСАНО ЖЕ JL ! та что ты пытаешься обсуждать с совой.

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-14, 23:44 (559 дней назад) @ Эльбrus

--
Морская свинка на выпасе

Я ваш слэнг не понимаю. Машина на фото точно не для России.

написал Эльбrus @, 2025-02-14, 23:54 (559 дней назад) @ zerocoolka

Я больше скажу. Только прошедшие локализацию после испытаний в нашем климате, могут быть УСЛОВНО обозначены как пригодные для России. Это я уже как доктор пишу. ЗНАЮ, как немцы заходили. Машина на фото даже по беглым прикидкам создана строго под свой рынок. И переделать её нельзя. Нужно заново перерисовывать концепцию.

Имею ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ опыт ответов дилерам, которые наобещали покупателям вездеходы, а мы потом отказывали в гарантии. Покупатели на сотни тысяч баксов были тупее колхозников - это факт из жизни. Кстати, поэтому посыпался рынок китайских поделок. Я как-то писал, сколько месяцев у них было, чтобы принять решение о локализации. Что получили ? Кучу металлолома. Американцы ржут в голос. Россия готова к возвращению Форда.

ну ок. процитирую для вас вики.

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-14, 23:59 (559 дней назад) @ Эльбrus

Jeep Wrangler — автомобиль повышенной проходимости, производимый американской компанией Chrysler (отделение Jeep). Автомобиль специально создавался как военный и поставлялся армии Соединенных Штатов Америки. Является преемником автомобилей семейства Jeep CJ. Выпускается с 1986 года. За время производства сменилось несколько поколений Wrangler.

я правильно понимаю, что военный автомобиль должен ездить только по территории государства в котором он выпущен? Или все таки в любом месте где государство решит повоевать?

И воевать надо строго на дорогах? все так?

--
Морская свинка на выпасе

Смешно. Мы про военный автомобиль или гражданский ?

написал Эльбrus @, 2025-02-15, 00:11 (559 дней назад) @ zerocoolka

Всегда смешно читать дилетантов. Как легко вам впаривать всякую хрень,

Лена, тебе тоже поговорить ? )))

написал Brend @, Москва, 2025-02-15, 00:28 (559 дней назад) @ zerocoolka

да ну я сегодня какая то нервная. срываюсь на всех ...

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 03:39 (559 дней назад) @ Brend

--
Морская свинка на выпасе

О стиральной, господин долбоеб.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-18, 13:00 (555 дней назад) @ Эльбrus

Я или вас не так понимаю, или вы пишете глупости.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-14, 17:44 (559 дней назад) @ Эльбrus

Только вот после таких ремонтов это уже не машина.

++ "Таких", это каких? И что это тогда, если не машина? У вас претензии к качеству работы по переустановки моего мотора? Перегретый двигатель заменен на такой же модели, но исправный и с меньшим пробегом. Это чему противоречит? А колодки можно менять?

Уже по следам снятия радиатора ясно, что перегревали.

++ Что мотор перегревали ясно из моей записи в БЖ на Драйв2 ;-)
А так, для справки, иногда радиаторы могут потечь и их меняют. Со снятием естественно. И не с какими перегревами это не связано. Так что ваше "ясно" - это ваша фантазия и не более.
Или вы бы в такой ситуации предпочли бы оставить радиаторы в говне и ставить новый мотор с грязными радиаторами?

Я за всю жизнь ни на одной машине радиатор не мыл даже на ней, не то, чтобы снимать ради чистки.
Это, вообще-то, не секрет.

++ Великое достижение. А я мыл, мою и буду мыть. И вам советую, особенно если вдруг доведется малообъемный форсированный турбомотор с непосредственным впрыском попользовать. Это, извините, не олдскульные чугунные восьмерки и шестерки атмосферные с космическими запасами прочности.

Поэтому те, кто дорожит именно машиной и её сохранностью, гоняют их только там, для чего её создавали и ремонтируют так, как предлагает завод.

++ Я именно так и гоняю. Там, для чего создавался Jeep и Jeep Wrangler в частности :-)) Что-то не так?
[image]
[image]
[image]
[image]

Замена неисправного двигателя на исправный - это точно не предусмотрено заводом? :-))

Мысль то какая ваша основная и что вы хотели мне донести?

Он ничего не написал.

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-14, 18:18 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

Провокации, глупости, пафос, лицемерие и уверенность в собственной Богоподобности, при всём этом.
Как и положено человеку с ником "Тетан" и прочее

Вы так и не поняли, для чего эта машина. Да и вообще... Хороший клиент.

написал Эльбrus @, 2025-02-14, 23:24 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

Да я про вас все понял. Спасибо!

написал АпкуреныйСова, 2025-02-18, 12:53 (555 дней назад) @ Эльбrus
исправил АпкуреныйСова, в 2025-02-18, 13:21

Идите нахуй.

"вас" с маленькой буквы, ты про всех что-ли?:)

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-02-18, 13:03 (555 дней назад) @ АпкуреныйСова

Ну по всех, конечно.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-18, 13:14 (555 дней назад) @ Jabbers
исправил АпкуреныйСова, в 2025-02-18, 13:22

Слонюка еще был тут такой. Их же список целый.

посмотрел фото. удивился.

написал БХ, Москва, 2025-02-14, 23:38 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

а что WK может по лесу ездить ? а WH ? :)) а я то, дурак, все по асфальту езжу...можно же по гипотенузе - через леса, поля...

Дорого !

написал Brend @, Москва, 2025-02-14, 23:55 (559 дней назад) @ БХ

Не может, но старается.

написал АпкуреныйСова, 2025-02-18, 13:00 (555 дней назад) @ БХ

С гипотенузами аккуратно нужно.

Сова, он самый мудак из мудаков на этом форуме,

написал Brend @, Москва, 2025-02-14, 17:18 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

его забанили даже те, кого забанил я :-D :-D

А поговорить? :-)))

написал АпкуреныйСова, 2025-02-14, 17:45 (559 дней назад) @ Brend

вместо тысячи слов :-)))

написал Brend @, Москва, 2025-02-14, 17:48 (559 дней назад) @ АпкуреныйСова

[image]

:-)

написал АпкуреныйСова, 2025-02-14, 18:06 (559 дней назад) @ Brend