2АП вопрос про роботы (FORD)
написал sese, 2025-02-11, 15:27 (562 дней назад)
вот смотри, что мы знаем про классический автомат? там есть пакеты фрикционов, жижа, блок клапанов и насос. ну и какая-то управляющая электрическая часть, но всему этому от просто возраста убытку нет.
а как дела обстоят с DCT ? ему просто от возраста убыток есть? ну вот, например, смотрю в мой любимый мейджор (а он рядом просто): есть фиеста и красненькая. Вот такое же в принципе мона брать с прицелом надолго?
--
тут ничего нет =)
Извини, а чему (какой трансмиссии) в твоем понимании от времени есть убыток?
написал GreenBug, 2025-02-11, 15:47 (562 дней назад) @ sese
От времени убыток есть:
Тормозухе - влагу всасывает, потом все изнутри гниет.
Резиночкам - рассыхаются. ГРМ, сайленты, шланги.
Сталюке - гниет, но когда грязная/поцарапанная. Вспомни хоть свои тормозные трубки.
А трансмиссиия? Если в твоем понимании ни механике, ни АКПП нет проблем от времени, то роботу и подавно.
Просто роботы есть электрические (односцепленчатый ФФьюжена и Фиесты) и гидравлические. В гидравлических передачи переключает гидравлика, вернее электрогидравлика. Ни тем, ни тем от времени проблем нет.
Не забываем, что у роботов есть еще и сцепление. Оно либо сухое (односцепленчатые и сухие DCT), либо в масляной ванне. Но и те и те проблемы создают от неравномерного износа и перегрева, а не от времени.
Короче удачи тебе с Фиестой!
П.С. А что бы просто на авто.ру не глянуть, непосредственно у частника-владельца?
ну вот смотри, когда я на механике выжимаю сцепу, я жму на вилку, вилка
написал sese, 2025-02-11, 16:05 (562 дней назад) @ GreenBug
давит на выжимной, выжимной давит на лепестки корзины. а там же в роботе два сцепления? и по идее при сжатом одном второе должно быть выжато. в силу своей тёмности и необразованности я спрашиваю, нет ли в DCT трансмиссии чего-то условно взведенного/сжатого, что со временем начинает переходить из состояния упругой деформации в деформацию пластическую и уже не работать как положено. не растягиваются/просаживаются ли какие пружинки, например.
а эта конкретно фиеста - да это просто пример. ну и красненькая =)
--
тут ничего нет =)
Re: 2АП вопрос про роботы
написал Рем, 2025-02-11, 16:40 (562 дней назад) @ sese
вот смотри, что мы знаем про классический автомат? там есть пакеты фрикционов, жижа, блок клапанов и насос. ну и какая-то управляющая электрическая часть, но всему этому от просто возраста убытку нет.
_____Наконец-то изобрели вечную трансмиссию=))
условно вечная трансмиссия
написал Anton Papilin, 2025-02-11, 19:31 (562 дней назад) @ Рем
у Приуса и родственных тойотовских (и внезапно фордовых) гибридов. Там нет изнашивающихся фрикционных деталей, нечему и ломаться. А "условно" -- потому, что по-честному в скобки надо вносить батарею, у которой с вечностью все же не совсем хорошо. С другой стороны, нет стартера и гены )
--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять
>>> С другой стороны, нет стартера и гены )
написал sese, 2025-02-11, 19:44 (562 дней назад) @ Anton Papilin
лукавство: значит, там есть называемый по-другому, но выполняющий аж три функции электромотор: тяговую, генерирующую и стартерную
--
тут ничего нет =)
Re: условно вечная трансмиссия
написал Рем, 2025-02-12, 09:52 (561 дней назад) @ Anton Papilin
Там нет изнашивающихся фрикционных деталей, нечему и ломаться.
____Фрикционы - далеко не первый кандидат на выбывание. Изнашивается в первую очередь обыкновенная механика (подшипники и т.д.) и уплотнения. Как и в любом механизме. Так что проблема не способе передачи крутящего момента или способе смены передач. А в общей культуре производства. Бывают удачные и долговечные механизмы, и бывают обычные, или убогие.
тут так, да не так
написал Anton Papilin, 2025-02-12, 10:38 (561 дней назад) @ Рем
Там нет изнашивающихся фрикционных деталей, нечему и ломаться.
____Фрикционы - далеко не первый кандидат на выбывание. Изнашивается в первую очередь обыкновенная механика (подшипники и т.д.) и уплотнения. Как и в любом механизме. Так что проблема не способе передачи крутящего момента или способе смены передач. А в общей культуре производства. Бывают удачные и долговечные механизмы, и бывают обычные, или убогие.
Это верно, но еще есть такой момент, что более подвержены износу механизмы, испытывающие: ударные, знакопеременные, консольные нагрузки; а уплотнения в агрегатах, в которых нет давления, служат дольше. Скажем, вот сесе там про стартеры и генераторы пытался спорить: что, при равном качестве, механически прослужит дольше -- коллекторный генератор, приводимый натянутым ремнем, или бесколлекторный мотор-генератор на одном валу с ДВС, например? Ответ же очевиден любому мало-мальски технически образованному человеку )
--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять
Re: тут так, да не так
написал Рем, 2025-02-12, 10:56 (561 дней назад) @ Anton Papilin
так насколько часто надо менять батарейку? Наверняка же не все так радужно. Вечный двигатель еще никто не изобрел.
могу рассказать,
написал Anton Papilin, 2025-02-12, 12:42 (561 дней назад) @ Рем
притом рассказ будет достаточно объективным, поскольку прежнего гибрида я продал, а сейчас покупать буду НЕ гибрид, хотя и не потому, что не хочу, а потому, что не получается.
Итак, срок службы батареи у гибрида зависит от того, как эта батарея насилуется. В случае Приусов одна и та же (прям совсем, на уровне болт-он) батарея ставилась на 11, 20 и 30 кузова. На 11 она работала в наиболее щадящем режиме, поэтому в природе есть 11-е (а это до 2004 года), у которых в батарею еще не лазили. На 20-м нечто среднее. А на 30 из нее решили выжать все соки, в смысле границ эксплуатационных режимов (заряд, разряд, температура), через что 30 лучше едет и меньше жрет (бенза), но у многих 30 к 200ткм батарея отъезжает целиком, в труху. Там даже чинить нечего, только замена целиком. У 20 же, как правило, вылетают несколько ячеек из 20+ (забыл точное количество, вроде 28, но не уверен). У меня было в возрасте 14 лет и на пробеге что-то между 250 и 300 честных. Вылетела одна, но поменял шесть. Обошлось дешевле любого ремонта акпп. Но если ставить целую, то новая (не уверен, что сейчас вообще есть такая опция) обойдется как ремонт мокрого робота (то есть дохерища), а отличная малопробежная б/у (тестированная, ессно) "оттуда" -- как среднестатистический ремонт популярной гидромеханики. Это все про никель-металлгибрид. Литий-ионки проще, по ним куча народа работает. Есть и темы с переделкой под Ли-Ион, но колхоз есть колхоз.
Вообще, я-то бы себе гибрид снова взял, кабы срослось. Потому что это не только расход и надежность, это еще и самая приятная езда из всех вообще вариантов силового агрегата, кроме чистого электричества. Возможно, это даже и главное. Ну, может, в следующий раз )
--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять
там сцепление,
написал Anton Papilin, 2025-02-11, 19:28 (562 дней назад) @ sese
грубо раз в 100 тыс км отдать 100 тыс руб. Ну и лично мне не по нраву, как оно едет. Поэтому когда я думал за фиесты, я думал за дорестайлы, на которых нормальная гидромеханика была. Но это дорестайлы (они ничем не хуже, просто года...). Впрочем в том же мажоре видел голубенькую титаниум ТИПА малопробежную где-то за 900 с чем-то.
--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять
>>> лично мне не по нраву, как оно едет
написал sese, 2025-02-11, 19:48 (562 дней назад) @ Anton Papilin
слушай, ну все-таки я фокусом с мотором 105 лыс и роботом рулил, пусть и эпизодически. да в общем и целом ничо так.
в чем выражается "не по нраву" ?
--
тут ничего нет =)
такие роботы
написал Anton Papilin, 2025-02-12, 08:48 (561 дней назад) @ sese
суть обычные МКПП, только с сервоприводами сцеплений, они лишены возможности плавно менять передаточное число, поэтому в пробках работают, как МКПП -- дергают туда-сюда сцепления и две первых передачи, лучше, чем средний кожаный мешок, но все же. Меня лично подбешивает. На пустой дороге, конечно, вопросов никаких. При динамичном разгоне они лучше истошно ревущего варика и тупящей гидромеханики. Но как-то в жизни чаще приходится по пробкам ползать, чем динамично разгоняться )
...Но вообще в фиесте главный-то минус, что очень уж маленькая она, сволочь. Так бы я может быть и... Если всерьез прям соберешься на Фиесту, ты мне скажи. За подбор готов взяться )
--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять
да пес его знает. я толком не знаю, чего хочу. жена толком не знает...
написал sese, 2025-02-12, 14:19 (561 дней назад) @ Anton Papilin
вернее она-то знает, что хочет соул, но я не дочь миллионера =) так что соула не будет. ну и плюс пресловутые корейские моторы... кто-то говорит, спокойно ездят двести, а кто-то - не доезжают и до ста...
--
тут ничего нет =)
Зимой 22-23 помогал знакомому продавать Соула (знакомый тогось, далеко был).
написал GreenBug, 2025-02-12, 14:30 (561 дней назад) @ sese
1,2 ляма ушел - с руками оторвали. Сейчас такие в таком состоянии и с таким пробегом значительно дороже.
А моторы у них разные. Есть те, которые за 200 ходят, а есть те, которые и до 100 не доживают. Ну и фактор везения тоже в наличие.
Кстати, видел я на днях Акву гибридную - аж слюна закапала. Но окончательно решил для себя: в первую очередь клиренс, потом трансформация салон-багажник и две педали. Потом - помощники и ассистенты. И только потом - гибридность (и/или 48 В).
Аква не может быть НЕгибридной,
написал Anton Papilin, 2025-02-12, 14:37 (561 дней назад) @ GreenBug
это ж мини-приус ) Но она, падла, тоже маленькая и тесная. Как фиеста, если не хуже еще. По-прежнему не могу понять твоей фиксации на клиренсе -- ты в глухой деревне, что ли, регулярно живешь?
--
Шестеро психологов пытались все понять,
Один из них все понял, и их осталось пять
про клиренс ты пишешь странные вещи. его много не бывает. зимой это снежные
написал sese, 2025-02-12, 14:53 (561 дней назад) @ Anton Papilin
брустверы, летом ты хочешь куда-то выбраться к условной речке и съехать с асфальта. ну и отвратительные ямы никто на дороге не отменял - я один раз в яму под лужей влетел - от удара у свифта сорвало передний край защиты и мне последние полтора километра до цели пришлось ехать задним ходом, поскольку защита стояла как отвал бульдозера
--
тут ничего нет =)
блин, надо брать тревел и не жужжать. вот тебе компактный хетч с клиренсом
написал sese, 2025-02-12, 14:55 (561 дней назад) @ sese
ну или хотя бы экошпрот
--
тут ничего нет =)
Отрываешь багажник, а там - яма... И как туда стиралку класть? Раскладываешь
написал GreenBug, 2025-02-12, 17:18 (561 дней назад) @ sese
сиденья - а там ступенька. Холодильник не увезешь.
Так-то Крета есть - вполне годный по формату аппарат. Но потом вспоминаешь про мечту об ассистентах - и понимаешь ,что лучше еще помучать ФФьюжена.
прости, не уловил, яма где?
написал sese, 2025-02-12, 21:40 (561 дней назад) @ GreenBug
![[image]](https://www.avtogermes.ru/images/models/interior/9b8fcb47d474b706b3f8841f5eb5f99c.jpg)
Яма может быть на переднеприводных хетчах класса а-б. на ниве-то откуда? там железный пол и внизу под ним редуктор...
--
тут ничего нет =)
где? может, тут ?
написал Brend
, Москва, 2025-02-12, 21:56 (561 дней назад) @ sese
Детские травмы, замкадные флешбеки. А если серьезно - то парковка задом к
написал GreenBug, 2025-02-12, 17:16 (561 дней назад) @ Anton Papilin
бордюрам, выезды загород, да даже в пределах Москвы (не этой зимой конечно же) были ситуации, когда на Орланде я ничего сделать не мог, а в тех же местах на ФФьюжене - вполне нормально себя чувствовал. Просто жена говорит "Надо брать с полным приводом!" на что я ей говорю "Ситуаций, когда я бы пожалел, что вот конктрено в этот момент у меня нет полного привода - за всю мою автожизнь было штуки две. И те решились лопатой/веревкой/прохожими. А вот об отсутствии клиренса я жалею по нескольку раз за зиму."
А моя фиксация на ровном полу в багажнике тебя не смущает? Жена говорит, что стиралки/холодильники мы возить перестали, все, пусть другие возят. Но руки помнят и иметь такую возможность я хочу!
Говорят Рав4 есть гибрид. Но он же всегда поноприводник...
написал GreenBug, 2025-02-12, 17:19 (561 дней назад) @ Anton Papilin