Конкуренция в загнивающей Европе, личный опыт (ДиД)

написал Huan, 2025-01-28, 09:11 (2 дней назад)

У нашей компании есть несколько квартир в Праге, ну чтобы сотрудники там жили, которые в командировку приезжают. И вот однажды, в почтовый ящик квартир в одном из домов в Праге 2 (район в центре города, более в центре только Прага 1 :). ) бросают рекламку от поставщика электроэнергии - посмотрите на наши тарифы, они у нас дешевые и переходите к нам.
посмотрели, посчитали - батюшки, процентов на 20 дешевле, учитывая нашу специфику ( обязательный платеж при нулевом потреблении. Нам важно, тк квартиры част пустуют)

Ну звоним им - а как к вам перейти ? Как как. Подпишете договор с нами. И подпишете еще одну бумагу - в адрес предыдущей компании о том, что вы расторгаете с ними договор в установленные законом и договором с ними сроки. Бумагу отдадите нам же, дальше мы все сделаем сами.
А, позвольте? А счетчики, кабеля, автоматы? Они же ИХ. Или как? Расслабьтесь, это не ваша забота, а наша. Есть процедура по переходу, она всем известна, и мы ее сделаем.

Ну ок, подписали бумаги отдали им. Через три месяца от предыдущей компании приходит финальный инвойс и финальный расчет. А от новой компании - первый инвойс, в котором фигурирует в тч плата за переход, небольшие деньги, что-то типа половина месячной оплаты.

На этом все. С тех пор платим этому поставщику. А в доме квартиры платят кто кому, всего три поставщика. Но условия у всех разные , каждый выбирает под себя. Кому-то нужно количество, кому-то важен ночной тариф блаблабла.

Это - именно то, что пытался сделать Чубайс в нашей стране, когда выпросил у Ельцина, чтобы тот назначил его главой РАО ЕЭС. Ну не знаю, как он пытался, но точно декларировал вот такое - у всех в стране будет 2-3 поставщика электроэнергии, конкурирующих друг с другом, и потребитель будет выбирать поставщика. Чубайсу даже выделили деньги для дробления РАО на несколько конкурентов. И он даже эти деньги успешно освоил. Но что-то пошло не так.

И с газом тот же принцип

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 09:34 (2 дней назад) @ Huan

Это у нас в голове сидит, что только Газпром от скважины до конфорки, и никак иначе.
И разговоры о выделении трубы в независимый РосТруб, куда смогут поставлять газ разные поставщики - эти разговоры прикрутили ещё во времена реформы РАО ЕЭС.

Я более того скажу.
Система центрального отопления, когда от котельной до дома тянут трубы через весь район - это же бред.
Это будет течь всегда. Каждую зиму.
Это будет зарывать в землю колоссальные бабки. И чем дальше, тем больше.

Отопление и ГВС будут стоить дороже любого электричества.

И будет течь, и будут потери, и будет дорогостоящий ремонт

написал Huan, 2025-01-28, 09:45 (2 дней назад) @ Limping

Давно известно, что самая дешевая и эффективная система - это отдельная котельная на каждый дом, максимум - на несколько домов, на расстоянии несколько сотен метров, не больше. В Праге у нас в одном доме своя котельная, в другом доме - одна на три дома, но там они настолько близко стоят, что у них общий подвал с общим гаражом. В подвале котельная и находится , трубы все перед глазами

Будешь в Сургуте, обрати внимание на новые дома. Там именно так.

написал Gims, 2025-01-28, 10:03 (2 дней назад) @ Huan

На крышах стоят миникотельные

В Москве так начали делать даже на П-44

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 10:04 (2 дней назад) @ Gims

при Лужкове.
Но потом Газпром-МОЭК-РЭК, и лавочку прикрыли.
Автономные котельные только у престижных ЖК.

в МО есть))в далеком от люкса Лыткарино))

написал zubilo, 2025-01-28, 10:21 (2 дней назад) @ Limping

Только это наверняка построили до 2005 года?

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 10:23 (2 дней назад) @ zubilo

Был такой короткий период, когда для новостроек выбирали собственные домовые котельные.

И протянуть и обслуживать газовую трубу - куда дешевле.

конец 2010-х

написал zubilo, 2025-01-28, 10:38 (2 дней назад) @ Limping

В каком-то смысле в области чем хуже тем лучше

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 13:03 (2 дней назад) @ zubilo

Чем более убогая старая сеть, чем больше стырых котельных дишат на ладан — тем больше стимулов для новостроек делать какую-то локальную котельную.
Пусть не на один дом, но на небольшой квартал, без много-километровых теплосетей.

Re:

написал Sergey323F, 2025-01-28, 15:11 (2 дней назад) @ Limping

имея загородную квартиру в 10км от мкад в малоэтажке, с такой котельной на крыше...могу сказать что практически с первого дня идет борьба с фирмами-прокладками и прочими РСО что бы платить газпрому напрямую.
Последний год, переписка с прокуратурами всех мастей.

Платить Газпрому напрямую физ.лица по-моему нигде не могут

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 21:35 (1 день, 23 часов, 5 минут назад) @ Sergey323F

О чём и речь.

Котельных как таковых уже почти не осталось, а вот с ТЭЦ трубы тянут

написал Gims, 2025-01-28, 09:58 (2 дней назад) @ Limping

поскольку у ТЭЦ тепло это по сути дела отходы и их надо как то утилизировать. тут два варианта сбрасывать в атмосферу или использовать для отопления. Второе наверное правильнее. хотя и требует тех самых текущих труб.

В ЗАО полно именно котельных, а не ТЭЦ

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 10:03 (2 дней назад) @ Gims

Причём в густонаселённых районах.
ТЭЦ - это или вдоль МКАД или промзона типа Дорохова.

В гейропе отопление в домах в основном автономное, наши ТЭС им

написал Mr. Beard, 2025-01-28, 11:05 (2 дней назад) @ Gims

в диковинку. У сватов моих эльзасских, например, кондоминиум платит по вводному счëтчику за газ, в подвале котëл стоит. По квартирам индивидуальных счëтчиков нет. Оплата между жильцами распределяется исключительно "по понятиям" то ли от площади, то ли хз как. Самое смешное, что каждый может побольше себе приоткрыть и топить пожарче, но боятся, что соседи о них плохо подумают.

прикольно. Точно нет счетчиков? Я в подвал спускался у друга

написал лисаруб, 2025-01-28, 11:35 (2 дней назад) @ Mr. Beard

там на каждую квартиру счетчик на отопление индивидуальный он мне показывал. А в квартире на батареях регуляторы. Спят при плюс 17, пингвинарий :-)

У меня сейчас так. МО. Только счётчик не в подвале а на этаже

написал Gims, 2025-01-28, 11:46 (2 дней назад) @ лисаруб

И в подвале счётчик на каждую квартиру?!!

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 13:24 (2 дней назад) @ Gims

Это что же, от каждой квартиры идёт в подвал своя обратка?
:-|

Точно. Но там не так много квартир, как-то договариваются.

написал Mr. Beard, 2025-01-28, 11:52 (2 дней назад) @ лисаруб

В Ярославле в выходные

написал Ярослав, 2025-01-28, 20:39 (2 дней назад) @ лисаруб

наблюдал в новом многоквартирном доме счетчики на входе в каждую батарею.

Понятно дело что это в наших реалиях скорее всего чистой воды иллюзия, все необходимое добирают за отопление нежилых помещений, посредством установки счетчиков "с сюрпризом". Но тем не менее.

Ты правильно говоришь, но не до конца

написал Huan, 2025-01-28, 11:25 (2 дней назад) @ Gims

поскольку у ТЭЦ тепло это по сути дела отходы и их надо как то утилизировать. тут два варианта сбрасывать в атмосферу или использовать для отопления. Второе наверное правильнее. хотя и требует тех самых текущих труб.

++++++++
Отапливать надо не квартиры, стоящие в 10 километрах от ТЭЦ, потому что на потерях и ремонте никакой выгоды не будет, а будет наоборот - чертовски затратно.

А надо рядом с ТЭЦ строить большой завод, и отапливать этот завод.
Вот так оно будет и правда "правильнее"

если тепло это отходы, то какого фига температура батарей в квартире падает,

написал vabo720, 2025-01-28, 14:30 (2 дней назад) @ Gims

когда теплее становится?!

Касьянов пришел к Путину -когда Газпром будем делить, как РАО ЕЭС

написал AndrewT, 2025-01-28, 20:19 (2 дней назад) @ Limping

Вылетел пробкой из правительства.
Народное достояние не трожь - оно кого надо мечты сбывает.

Кабельная сеть там скорее всего ни одному из этих поставщиков не принадлежит.

написал Mr. Beard, 2025-01-28, 10:58 (2 дней назад) @ Huan

Перетоки всякие им между собой посчитать не проблема. С водой и отоплнием несколько сложнее, но при желании можно. А с мусором как прикажешь?

С мусором я уже ниже написал. Мусор вывозить может только один подрядчик

написал Huan, 2025-01-28, 11:20 (2 дней назад) @ Mr. Beard

Это если безлимитный тариф, тогда так

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 13:09 (2 дней назад) @ Huan

Если мусоропровод.

А вот если в частном доме - кому заплатишь, тот и будет открывать твой персональный бак столько раз в месяц, сколько оплатишь.
И в тарифе будет лимит на ёмкость этого бака.

мусор вывозит подрядчик, с которым у town council договор на этот год или на

написал vabo720, 2025-01-28, 14:21 (2 дней назад) @ Mr. Beard

несколько.

твой договор на мусор с town council , если они меняют подрядчика, то присылают письмо, мол поменяли, не пужайся. все твои наклейки на баки - валидные.
стоит от 35 до 300 в год, зависит от места

Это "игры" для обывателя. С бензином это не очень помогает, хотя казалось бы.

написал Edward, 2025-01-28, 11:15 (2 дней назад) @ Huan

Тебе игры, а мне - на 20 процентов дешевле. У богатых свои причуды, они не лохи

написал Huan, 2025-01-28, 11:19 (2 дней назад) @ Edward

чтобы искать где можно на 20% меньше заплатить, они ищут возможности наоборот - где можно заплатить на 20% дороже.
Поэтому ты не понимаешь меня, а я не пойму тебя.

Я больше про обобщение. А так - могу рассказать, что до недавнего

написал Edward, 2025-01-28, 13:14 (2 дней назад) @ Huan

времени происходило в одной теплой республике. Приходят к тебе добрые дяди и говорят - хочешь платить на 20% (условно) дешевле за электричество? Но платить будешь нам.
...

А чтобы "для центра" итоговый баланс официальных потреблений и официальных оплат сошелся - есть льготники, через которых пропускают нужные объемы по минимальным тарифам.

С нашей точки зрения - воровство, с точки зрения местных - правильный бизнес м конкурентными предложениями.

Дагестан с соседями по счетчикам жить стали?!)

написал Sergey323F, 2025-01-28, 15:05 (2 дней назад) @ Edward

Тсссс!!!! Я даже страны не называл... Во избежание...

написал Edward, 2025-01-28, 19:43 (2 дней назад) @ Sergey323F

И почем киловатт?

написал AndrewT, 2025-01-28, 20:17 (2 дней назад) @ Huan

С бензином: были ЮКОС, ТНК-ВР, Башнефть, Славнефть

написал Limping ⌂, 2025-01-28, 13:27 (2 дней назад) @ Edward

У них были и НПЗ и АЗС.

А что теперь?
ФАС формально кошмарит Роснефть чтобы та продала часть АЗС, в рамках закона.

Но мы-то знаем что АЗС без НПЗ - не имеют никакого смысла: для независимых сетей оптовые цены выставят подороже на рубль, а в случае локального дефицита они первые будут доедать хер без соли.

никто кошмарить роснефть не может при нынешнем режиме

написал Змий Горыныч, 2025-01-28, 15:23 (2 дней назад) @ Limping

все помнят одного присевшего министра и корзинку с колбаской

тот пересек красную линию )))

написал Brend @, Москва, 2025-01-28, 17:03 (2 дней назад) @ Змий Горыныч

Конкуренция - страшный сон капиталиста.

написал MSX2, 2025-01-28, 14:03 (2 дней назад) @ Huan

Он пытается всеми силами ее уничтожить. Если государство не вмешивается в этот процесс то все заканчивается монополиями.

--
☭ MSX forever

это вам повезло, что еще exit fee или switch fee не было за досрочное расторжени

написал vabo720, 2025-01-28, 14:19 (2 дней назад) @ Huan

обычно демпингом занимаются те, кто недавно пришел на рынок и хотят себе клиентскую базу.
Договор дают сразу года на 3 с большой exit fee, но их никто не читает в массе, потому что в массе оно реально пофиг.
Они даже готовы погасить за тебя этот exit fee другому провайдеру.
там есть ньюансы в повышении цен каждый год на определенный процент, в каких-то нестраховках, платных вызовах газовщиков и тд.

Насчет счетчика и кабелей и труб правда. они им не принадлежат, ровно как и пользователю. Они принадлежат почти государственной Federal Grid или National Grid, остальным они сдают это в аренду на разных условиях.

Переключение провайдеров света, газа. воды, в загранице действительно происходит регулярно и весьма просто и почти каждый год. Условия надо внимательно читать.
Как зарабатывают провайдеры? они покупают газ свет и воду по оптовой цене на внутренней бирже (в рф кстати тоже есть такая для мелких электрогенераторов) и продают юзерам "на бумаге", а фактическую поставку делает один и тот же генератор. Провайдеры еще первый уровень поддержки обеспечивают, могут приезжать счетчики сертифицировать.

ну да...ток одной компании, провода другой, а обслуживает- третья

написал Sergey323F, 2025-01-28, 14:58 (2 дней назад) @ Huan

благодаря "чубайсу" условный машинный зал электростанции это одна ОООшечка, по проводам гонит другой, третья продаёт оптом, а вот след. уже конечному потребителю. Как это переходило в частные руки и под каким предлогом гос-во отдавало - отдельная тема.

И кстати ток у нас дешевый, потому что пару десятилетей никто из участвующих почти ничего не вкладывал, кроме вывески и забора с охранником. Написал об этом на всякий случай, заранее, ибо сейчас про колоссальные вложения говорят, которые необходимо окупить.

Ну и самая вишенка, на примере участие западных компаний, одно дело когда "балтику" купили или "бабаевский", а другое когда Конаковскую ГРЭС и другие (не полностью правда).

Насчет освоения денег и провальных результатов деятельности Чубайса верно на146%

написал Avatint, 2025-01-28, 15:55 (2 дней назад) @ Huan

а как должны были выглядеть успешные результаты?

написал vabo720, 2025-01-28, 16:06 (2 дней назад) @ Avatint

Как N-ые суммы денег на счету у него и его корешей

написал Brend @, Москва, 2025-01-28, 17:02 (2 дней назад) @ vabo720

мне кажется, в этом отношении он был очень даже успешен

так как ОНИ САМИ ОБЬЯВИЛИ

написал Huan, 2025-01-28, 19:38 (2 дней назад) @ vabo720

Я плотно тогда сидел на этом вопросе, поэтому знаю, о чем говорю.

До Чубайса платили ну например по 6 рублей.
После прихода чубайса стали приходить странные инвойсы = 3\4 электроэнергии по 6 рублей, а 1\4 - по 7 рублей с надписью "рыночная цена".

Тогда слово рынок не было еще официальным ругательством, поэтому я позвонил в Мосэнерго с вопросом - что это за рыночная цена, какой рынок ее устанавливает и почему рыночная дороже актуальной.
Мосэнэрго меня отослал в РАО, сказав - это они нам так велели, ну я и стал вызванивать РАО , и там в конце концов обьяснили.

по 7 рублей - это пока фикс цена, но она скоро-скоро станет рыночной, потому что сетевые компании с разных концов страны будут продавать свои излишки на бирже, а потребители на бирже покупать. И когда оно все заработает, то вы потребители, будете приходить на биржу и в любой момент покупать\докупать нужное вам количество на бирже. И поскольку это будет честный рынок, то почем купите по том и купите. завтра по 7 а послезавтра и по 5. А в будущем рыночная доля изменится с 25% до 100% и тогда наступит рынок и счастье.
Но ни того ни другого не появилось, а "рыночная" стоимость, которую кто-то определял сверху, держалась года 2, но потом остальные цены подтянули к этим самым 7 рублям (цифры условные, показывают лишь динамику) , а потом все это обьединили в один платеж.
И на этом рыночная перестройка РАО ЕЭС закончилась. А , ну еще чубайс раздербанил РАО ЕЭС на 2 десятка разных компаний, которые сейчас сново обьединили в Россети.

Ну и еще люди жаловались в корпоративной тусовке - как Чубайс пришел в РАО ЕЭС, так тарифы по взяткам за подключение резко взлетели. До Чубайса это были тысяч долларов, ну десятки тысяч долларов. А с приходом чубайса самые мелкие взятки стали под полтинник, а за крупные подключения могли брать полмиллиона, миллион.

Именно тогда коммерческий народ перешел на продажу зданий в виде продажи акций компании, владевшей зданием. Там разговор был короткий - купите здание, у здания появится новый собственник, а потом на нового собственника сначала заебетесь электричество оформлять, а как окончательно заебетесь, с вас возьмут 200 тыся долларов, или 500 тысяч и не подавятся. Так что не выебывайтесь, а покупайте компанию.

И только когда Чубайс сьебал из энергенетики, взятки снова вернулись к человеческим, а потом и вовсе исчезли. Сейчас собирай необходимые документы, несложные, и подключай себе.

"Плотно сидеть на вопросе" - это даже не канцеляризм уже.

написал Mr. Beard, 2025-01-28, 19:49 (2 дней назад) @ Huan

Всё, что нужно знать об их ценностях.

написал Mr. Beard, 2025-01-28, 20:11 (2 дней назад) @ Huan

https://radikal.host/i/kartinka.2c5iNW
Неделя парижской моды, известный бренд. Это не в раздевалке папарацци сняли, это показ, готовый "лук".

Чубайс раздробил все успешно. Но на сети монополия.

написал AndrewT, 2025-01-28, 20:16 (2 дней назад) @ Huan

Чья?

написал Ярослав, 2025-01-28, 20:30 (2 дней назад) @ AndrewT

Просто для понимания, для Москвы и МО, Мосэнергосбыт - посредники. У которых своего только офисы с тетками. И счет, на который они как посредники отщипывают с платежей граждан. Россети - тоже посредник. Следующий в цепочке. У них тоже ничего своего нет кроме офисов.
А вот кто уже там дальше, и хотя бы примерно сколько их, очень интересно.

Кому нужна дешевая электроэнергия - обращайтесь

написал Хондист-5, 2025-01-28, 21:53 (1 день, 22 часов, 48 минут назад) @ Huan

У нас тоже рынок электроэнергии, но только для промышленности, для населения не могу